マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[801: 匿名さん]

ふむ、ふむ。
http://long-peace.seesaa.net/article/137194151.html

[802: 匿名さん]

>簡単にできるし不安にもなりませんが、行う必要性をまったく感じません（笑)
できもしないことを簡単と言えるのはニコチンの作用ですか？ニコ珍さん。

[803: 匿名さん]

>できもしないことを簡単と言えるのはニコチンの作用ですか？ニコ珍さん。
どっかの常連にもいましたよね。
「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできるから、やってみせる。」とか言っておきながら、
結局、やらなかったですからね。喫煙者のくせに自分の首を絞める行為をやるはずがない。
ニコチンってすごい。

[805: 大石さん]

嫌煙家の皆さん
喫煙者の健康をいろいろ気にして頂き誠にありがとうございます。

喫煙することによって自分自身の健康を損なう可能性が増大する認識は
想定の範囲内であり、止めたくてもなかなか止められない喫煙者が
多く存在する事も認識しております。

しかしながら嫌煙家が言われる実害は皆無です。
たった1件の実例も知りません。（もしあれば教えて頂きたいです。）
不快と思われる口臭が臭い、タバコ臭い、煙いなどは
あくまで個人的な趣向によるものなのでそこまでは関知できません。

最近では衆議院解散もまことしやかに報道されていますが
ぜひ嫌煙党を立ち上げて当選し法改正を行い全面禁煙を
勝ち取って下さい。

[806: 匿名さん]

>快と思われる口臭が臭い、タバコ臭い、煙いなどはあくまで個人的な趣向によるものなのでそこまでは関知できません。
コレを実害と言わないところが、ニコチン野郎の典型。

[807: ビギナーさん]

↑
おまえのワキガなんとかしろ。

[808: 匿名さん]

ワキガの喫煙者ってどんな臭いすんの？
害がないなら、喫煙所なんていらん。どこでも吸えるはず。

[809: 匿名さん]

>805

>しかしながら嫌煙家が言われる実害は皆無です。
>たった1件の実例も知りません。（もしあれば教えて頂きたいです。）
隣家のベランダ喫煙のおかげで子供の体操服に悪臭が付きましてね
学校でクサイ、クサイとイジメられてしまったんです。
私の子になんの落ち度もないというのに酷い話と思いませんか？
これも実害ではないと仰います？

[810: 大石さん]

＞809

乾燥機付き洗濯機を購入して解決。

体操服に悪臭をつけたまま登校させた
親の責任はどうなのでしょうかね。

＞私の子になんの落ち度もないというのに酷い話と思いませんか？

子には落ち度はないが貴殿に落ち度があると思いますが。

＞これも実害ではないと仰います？

こんなのが実害になるわけないでしょ。

[811: 匿名さん]

最近増えてきましたよね、喫煙者様のための隔離施設。
臭いものには蓋をしろっていうことでしょうね。

[812: 匿名はん]

>>772
＞しかし7割が反面教師というのはかなり酷いね。
喫煙者の７割がポイ捨てや人ごみでの喫煙をすると思っていますか？
それは大間違いです。

＞喫煙者の子供が受動喫煙の被害で重い病気を患っても、
室内の話では「長年連れ添った旦那様の喫煙の影響で健康被害を
被った奥様がいる」と『風の噂』程度では聞いています。子供でも健康
被害を被るのでしょうか？ 被ることがあるのかも知れません。しかしよく
考えてみてください。このスレは「ベランダ喫煙」関連です。室内での
受動喫煙被害が生じるのであれば「喫煙はベランダで」と言うのが
正しくなるかもしれません。それを阻止するためには是非「外気からの
受動喫煙被害」を明確にしてくださいね。

>>786
＞信じられないなら、簡単な実験をしてみてくれ。
＞1日吸って、3日やめる。これをたったの7セット。
やってみようか？
期限を切った禁煙なんて「禁煙するぞ」よりも簡単です。

＞こんな簡単なことすら、出来ないだろ？想像しただけで不安になってきただろ？
非常に簡単です。

＞それを依存症って言うんだよ。
＞もしやれたら褒めてやる。
褒めるだけでなく過去のあんたの発言を謝罪と共に訂正するように。
あなたの回答後にその禁煙を始めたいと思います。

>>788
＞厚生労働省が健康用語としてタバコを例に挙げて離脱症状（禁断症状）を説明していますが、
＞これは間違いですか？
間違いとは言えませんが、「依存性があり、「タバコを吸いたいと強く思う」
「集中できない」「頭痛」などの離脱症状を引き起こし、禁煙を難しくして
います。」って、「○○をしたいと思う」なんていうのは、好きなことは何でも
そうですよね。「帰ったらテレビを見たい」「帰ったらガンプラを作らなくちゃ」も
禁断症状ですか？ 「集中できない」のは今まで日中何度もやっていた行為を
中止しなくてはいけなくなったらほかの事に集中できなくなる可能性が大です。
頭が痛くなる？ 今まで吸いすぎて頭が痛くなったことは歩けど、禁煙で頭が
痛くなったことはありませんねぇ。禁断症状と言う言葉で正しいのでしょうか？

>>792
＞現実には「この程度」じゃないから「離脱症状」と位置づけられてるのに・・・
ではどの程度ですか？
それほど苦労しなくてもやめられますよ。

>>794
＞まさに厚生労働省がこのことを「離脱症状（禁断症状）」と位置づけています。
＞厚生労働省の用語解説は間違っていますか？
それでは好きなことを辞める場合は全てにおいて「禁断症状が出る」と言う
ことですね。

>>803
＞「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできるから、やってみせる。」とか言っておきながら、
＞結局、やらなかったですからね。喫煙者のくせに自分の首を絞める行為をやるはずがない。
なぜ辞めたのか、当時のスレを読み返してください。規約改正は簡単です。
※自分で探してね。

[813: 匿名さん]

ここのお馬鹿な喫煙者のコメントよりよっぽど説得力があるね。

http://www.no-tabaco.com/way/reason/against.html

[814: 匿名さん]

どこぞの誰やらとも知らん人が、「禁煙はじめた」「禁煙出来た」とか言って誰が信じるの？
匿名掲示板ということを忘れるなよ。ニコ珍には所詮禁煙なんて無理なんだよ。

[815: 匿名さん]

＞それほど苦労しなくてもやめられますよ。
それは、やめられたときに言う台詞でしょw
「規約改正は簡単だ」の再演ですか？w

＞それでは好きなことを辞める場合は全てにおいて「禁断症状が出る」と言う
「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
立派に依存症で、禁断症状だw

ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
http://ja.wikipedia.org/wiki/病識

[816: 匿名さん]

干したての洗濯物が煙くさくなるのは公害ですよね。

[817: ニコちん]

>>800
訳のわからない「難癖」をつけられるのは困りますね（笑）

>>802
>できもしないことを簡単と言えるのはニコチンの作用ですか？ニコ珍さん。
できもしないと簡単にきめつけるのは心の病（鬱病等）かも知れませんよ？嫌煙者さん。

>>804
再度お聞きしますが、あなたは
「〜したいと思う」＝「離脱症状（禁断症状）」と理解、もしくは考えているのですか？

>>814
勝手に禁煙しろだの実験しろだの言い出しておいて、何がしたいんでしょう？（笑）
そもそも禁煙するつもりは１ミリもありませんが（笑）

>>815
＞「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
＞立派に依存症で、禁断症状だw
私はむしろ
「テレビがついていて集中できない」「ガンプラを作っていたら頭痛がした」
事がありますね。
TVをみていない時や、プラモデルを作っていない状態に依存していたのかも知れません（笑）

>ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。
それとも簡単に禁煙されると、何か都合でも悪いのですか？（笑）

>>816
＞干したての洗濯物が煙くさくなるのは公害ですよね。
そういえば、「車の排気ガスで洗濯物が汚れた」等といって訴訟おこした人がいましたね。
残念ながら、訴えは棄却されてしまった様ですが・・・

[818: 匿名さん]

皆さんへ

当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。(笑)

よって、このスレは意味なしです。

[819: 大石さん]

所詮嫌煙家が言うところの実害とは↓こんな事です。

隣家のベランダ喫煙のおかげで子供の体操服に悪臭が付きましてね
学校でクサイ、クサイとイジメられてしまったんです。
私の子になんの落ち度もないというのに酷い話と思いませんか？


>817
>「車の排気ガスで洗濯物が汚れた」等といって訴訟おこした人がいましたね。

きっと嫌煙家なら訴訟相手は国や自治体ではなくドライバーなんでしょうね。

[821: 匿名さん]

なるほどね。説得力あるわ。
ここの馬鹿喫煙者って、何？
http://kirei1.fc2web.com/tabaco.htm

[822: 匿名さん]

>TVをみていない時や、プラモデルを作っていない状態に依存していたのかも知れません（笑）
単に頭が悪い人なのか、純粋に病気なのか・・・
微妙な線だな・・・・

>当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。
周りから指摘されると「ウダウダ言われる」というような被害者的な反応をするのも、依存症の典型。

>それとも簡単に禁煙されると、何か都合でも悪いのですか？（笑）
「言うは易く行なうは難し」
君のためにある言葉だねｗ

[823: 匿名はん]

>>814
＞どこぞの誰やらとも知らん人が、「禁煙はじめた」「禁煙出来た」とか言って誰が信じるの？
何をやっても「信じない」って言うだけなんでしょ。「否認の病」ですか？

＞匿名掲示板ということを忘れるなよ。ニコ珍には所詮禁煙なんて無理なんだよ。
お近くにタバコを辞めたという方はいらっしゃいませんか？ いたらそれが「無理ではない」の
証明です。

>>815
＞「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
＞立派に依存症で、禁断症状だw
タバコを辞めた場合「集中できない」といった症状は現れますが、「起きている間中ずーっと」
というわけではありません。「時たま思い出すと集中できなくなる」程度です。
ほぼどんなことでも「好きで継続的に行なっている」ことを「二度と行なわないよう」制限されたり
自ら戒めたりした場合には、一時的に「集中できない（頭も痛くなるかも）」といった症状が
あらわれます。これは禁断症状ではありませんか？

＞ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
申し訳ございませんがリンク先のどの部分を読めばよいかが分かりませんでした。
この掲示板上で示してください。
それはそうと、このリンク先には面白いことが書いてありました。
－－－－－－－
精神科系疾患 [編集]
多くは、自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。危害を
加えられているように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。危害を加えられている
ように感じるのは妄想だとする相手を、現実検討力がないと考える。医療機関を訪ねようとは
しない（周囲が連れて行こうとしても、それ自体が自分を貶めるための謀略だと考える）し、
自分の精神が病的状態にあるという医師の診断を認めようとはしない。
－－－－－－－
ですって。嫌煙者に皆様、ご自愛ください。

>>820
＞それは知りませんが、喫煙者の7割がニコチン依存症で禁断症状を引き起こすと思っています。
その禁断症状を見ることは難しいと思いますよ。実際に悶えているわけもないし、手が震えても
いませんからね。

＞呼吸器学会などの報告などを見ればそう書いてありませんか？
「リスクがある」とは書かれていた気がしますが、実際の健康被害については触れていなかった
ような気がします。

＞ニコチンに依存性があるということがキーなのでしょう。
だからさ、タバコじゃなくても「好きで習慣的に行なっていたこと」が禁止されたらほとんどのことで
あんたが言う禁断症状とやらが現れますよ。

＞あなたは好きなこと全てに依存性があると信じているのですか？
いいえ。

＞｢ニコチンには依存性があり、離脱症状（禁断症状）を引き起こす｣
＞と書いてあるのをみて、禁断症状があると理解してます。
まぁ、単純に受け売りなのですね。

[824: 匿名さん]

>>823
>お近くにタバコを辞めたという方はいらっしゃいませんか？ いたらそれが「無理ではない」の証明です。
10人くらい知っています。30～60代くらいの人で。
みなさん、苦労してました。禁煙に失敗した人も5人くらい知っています。
簡単に禁煙出来たという人は1人も知りません。
あなた方は特殊な人ですか？

[825: 匿名さん]

副流煙の実害がイマイチわからん
同じ部屋に、長時間、ほぼ毎日の様に同席してたら
こっちの肺もおかしくなりそうだけど
隣のベランダから臭う程度でも肺がんとかになるの？

[826: 匿名さん]

>隣のベランダから臭う程度
他人のタバコ臭なんて、臭いたくない人がほとんどです。
迷惑じゃ。

[827: 匿名はん]

>>824
＞みなさん、苦労してました。禁煙に失敗した人も5人くらい知っています。
少なくとも「禁煙は無理ではない」の証明はできましたね。

＞簡単に禁煙出来たという人は1人も知りません。
そんなもの、「そう言っているだけ」ですよ。「苦労した」「苦しい」と言っているほうが
『禁煙した（している）』ってポーズになるじゃないですか。
まぁ、習慣を絶つのですから意識的にはそれなりですが、簡単ですよ。

＞あなた方は特殊な人ですか？
いいえ。あなたもやってみるとわかりますよ。『禁煙』に挑戦してみませんか？

[828: 匿名さん]

>>827
ここのダメ喫煙者だけに、禁煙は無理って言ってんの。
特異過ぎて役に立たないね。あなたの意見。

[829: 匿名さん]

>タバコを辞めた場合「集中できない」といった症状は現れますが、「起きている間中ずーっと」
>というわけではありません。「時たま思い出すと集中できなくなる」程度です。
タバコを止めて集中できない自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。
「タバコをやめると起きている間中ずーっと集中できなくなる」と言われてるように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。

[830: 匿名さん]

>そんなもの、「そう言っているだけ」ですよ。「苦労した」「苦しい」と言っているほうが
>『禁煙した（している）』ってポーズになるじゃないですか。
自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。

[831: ニコちん]

>>820
＞あなたは｢したいと思う｣こと全てに依存性があると信じてそのような質問をしているのですか？
あなたの解釈だとそうなるでしょう。

＞タバコを吸わないでいると⇒タバコが吸いたくてしょうがなくなる
さんざん指摘されてますが、タバコに限った事ではありません。
「吸いたいから吸う」「やりたいからやる」「食べたいから食べる」
趣味や嗜好の、ほぼ全てに当てはまると言っていいでしょう。

＞タバコを吸わないでいると⇒集中できなくなる
好きな事を抑制する（される）とライラするのは当然だし、集中できなくなるでしょう。
タバコに限った事ではありません。
まあ、「ニコチンは脳を活性化させる」と唱える医師等もいるようでから
「集中力が下がる→集中できなくなる」のかもしれませんが（笑）

＞タバコを吸わないでいると⇒頭が痛くなる
自分も含めて、周りにそのような症状が出た人を知りません。
物理的な「頭痛」の意味ではなく「心配したり悩んだりするさま」の事かもしれません。
タバコに限った事ではありません。

「キー」でもなんでもありません。
嫌煙者がキーキー騒いでいるだけです。

>>822
＞単に頭が悪い人なのか、純粋に病気なのか・・・
悲しい返しですな（笑）

＞被害者的な反応をするのも、依存症の典型。
それがわかっているなら早めに受診されたらどうでしょう？

＞君のためにある言葉だねｗ
私のモットーは「有言実行」です（笑）

[832: 匿名さん]

なるほどねー。

http://www.zeirisi.com/hitori/tabako.htm

[833: 匿名さん]

いろいろあるねー。

http://www.larufu.net/kinen/20/

[834: ビギナーさん]

どうでも良いけど法律で禁止されてないからタバコ吸わせていただきます。
確率論はやめたら！現に全員が受動喫煙の影響うけるのかな！さあ！答えよう！

[835: 匿名さん]

吸ってもいいぞ。どんどん吸え。どっかの誰かさん。

[836: 匿名さん]

肺癌は転移も早いし予後が悪いらしい

[838: 匿名さん]

喫煙者はニコチン依存症だから、他人に迷惑をかけながら喫煙するのだ。

[839: 匿名さん]

>>838
正確にはこう↓だと思う。

一部アホ喫煙者はニコチン依存症だから、他人に迷惑をかけていても決して認めず、自他に与える害についても必死に正当化しながら喫煙するのだ。

[840: サラリーマンさん]

一部の嫌煙家が【正論】に反論できず
必死になって中傷・罵倒してますね。（笑

憂さ晴らしのつもりなのでしょう。
低レベルですね。（大笑

[841: 匿名さん]

現実世界の人前で言えないのが正論？
言ってみろよ、その正論を。

[842: 匿名さん]

"言ってみろよ、その正論を。"
　　　　　　↑
では言いますよ。禁止されてないので吸ってもいいんですよ。ある一部の人が騒いでるだけ。
禁止されていることも平気でしているのが人間。
その点、たばこ吸うの禁止されてないもん＞

[843: 匿名さん]

じゃあ、他人に迷惑をかけずに吸ってね。

[844: サラリーマンさん]

↑合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。（笑

[845: 匿名さん]

一部のアホ喫煙者が【事実を指摘されたこと】に反論できず
必死になって中傷・罵倒してますね。（笑

憂さ晴らしのつもりなのでしょう。
低レベルですね。（大笑

[846: 匿名さん]

まあ車道を渡るときや横断歩道渡るとき右、左よく見るでしょ。合法行為に対して、自分のみは自分で守ってくださいな。

[847: 匿名さん]

結論！合法行為である以上タバコを吸ってもいいのです。迷惑かは個人の感覚的な問題。文句があるなら、ちゃんとした公的機関へどうぞ。お待ちしています。

[848: 匿名さん]

>合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。
これが正論？
一般社会で受け入れられるはずがない。
騒音おばさんと一緒だな。引っ越し、引っ越し。

[849: 匿名さん]

>>845
喫煙者は憂さをはらす必要がないんだけどねw

[850: サラリーマンさん]

＞一般社会で受け入れられるはずがない。

既に『合法』であるという【認められている】事なんだけど。（笑

＞騒音おばさんと一緒だな。引っ越し、引っ越し。

『騒音おばさん』と一緒なら、どうぞ【違法性】を裁判で立証したら
いかがですか？？？


嫌煙家撃沈。（哀