マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[768: 匿名さん]

だいたいココの喫煙者は加害者っていう意識がなさ過ぎるよね。
加害者は低姿勢で謝り、償え。
迷惑しかかけていないことに気付くいいスレだな。

[769: 齊藤君]

>768
喫煙者は加害者？
受けた被害教えて。

[770: 匿名さん]

ネットで調べたらいいですよ。
「喫煙 迷惑」
この中に私の受けた被害があります。

[771: 匿名はん]

お～ぉ、食いついてきましたねぇ。

>>765
＞ポケットの中を探せ。
持っているのを分かっているのに探すか？

＞お前の住んでるところならいいぞ。
そうですか？ 私とは考え方が違うようですね。

＞同席の人が食べ終わるまで待て。
同席（仲間内）でいいですね。 まぁ、フツーですね。
※私は滅多に喫煙可能な席には座りませんが・・・。

＞ベランダ借りてまで吸うな。そこのお宅は規約で禁止されてるぞ。
そのお宅も「ベランダ喫煙が規約で禁止」されていたら、無条件で断ることが
できますねぇ。

＞気を使えよな、ニコチン君。
いいえ、使いません。でも、近づかないんじゃなかったのか？

＞そうそう、生きてる恥、ダメな大人の見本となれ。
人通りの多いところでの歩行喫煙とかポイ捨てとか、ダメな喫煙者はまだいます
からねぇ。でも本当に子供が『反面教師』と受け取ってくれればいいですね。

>>766
＞おーっ、喫煙者は子供にとって劣悪の見本ですか。
＞自ら劣悪と名乗るとはすごい。
喫煙者全員とは言っていません。

＞今の喫煙者は自ら子供たちに醜態を見せ付ける反面教師として
＞喫煙という恥ずべき行為の増殖を防いでいると自負しているのか。
人通りの多いところでの歩行喫煙とかポイ捨てとか、ダメな喫煙者はまだいます
からねぇ。でも本当に子供が『反面教師』と受け取ってくれればいいですね。

>>767
＞実際に「ベランダ喫煙の迷惑」で困っていると思ったから、「規約変更の意義とやり方」を示してあげたんでしょ？
いいえ。「困っていると思ったから」 → 「困っていると言っているから」です。

>>768
＞だいたいココの喫煙者は加害者っていう意識がなさ過ぎるよね。
はい。加害者と言う意識はないです。おそらくこのスレで発言している他の方も
同じ様なものだと思います。

[773: 匿名さん]

他人に迷惑しかかけない喫煙者。
それに気づかせないニコチンという毒物。
それを愛する愛煙家という馬鹿者。

[774: 匿名さん]

実害を示せない嫌煙者という愚か者w

[775: 匿名さん]

嫌がってるぞ、お前の周りの人。
臭いぞ、お前。
自分じゃわからんぞ、その臭さ。

[776: 匿名さん]

お前も臭いぞw
加齢臭と油の臭いか？
相当臭いぞ、大丈夫か？

[777: サラリーマンさん]

臭いぞ、この野郎。加齢臭+喫煙臭　おえっ。

http://www.kinen-seikou.net/knowhow/cat2/cat32/

[778: 匿名はん]

プーンと臭う、喫煙者。

http://kinen.sabujiro.com/damage5-1.html

[779: 周辺住民さん]

気付け、スモーカーども。無理だと思うけどな。その腐った鼻じゃ。

http://www.deodnone.com/other_odors/cigarettes_smoke.html

[780: 匿名さん]

>>763
＞私が嫌煙者どもに「規約変更の意義とやり方」を示してあげても言い訳ばかりで一向に規約改正に挑もうという輩が現れません。言い訳が講じて「規約改正のやり方」を伝授している私を非難している始末。

本当に困っています。「規約変更の意義とやり方」を教えてください。過去レスでも結構です。
もう耐えられないのです。私は非難なんてしません。規約改正が簡単に出来るといいながら、出来もしないあなたを馬鹿にするだけです。

[781: 匿名さん]

お、ア◯嫌煙者がムキになってるw
>>777>>778>>779

[782: ニコちん]

>>760
＞ファイザーが2008年に日本全国のニコチン依存度チェックをしたところ
よくない噂を頻繁に耳にする企業ですね。
試験データの改ざん、情報の隠蔽なども度々あるようですし
アメリカでは大規模な訴訟問題なども起きてますね。

＞喫煙者の7割がニコチン依存症であることが判明しました。
＞依存症とは、「快楽を得るためにやめようと思ってやめられない状態」を指します。
そもそも、喫煙者の中に喫煙をやめたいと思ってる人が７割もいる事が疑問ですが・・・
とりあえず「やめようと思ってない」のであれば何の問題もありませんね。

＞日本ではこの「やめようと思ってやめられない状態」を中毒と呼ぶこともあるようです。
そうですね。
「好きな事」「ハマってる事」などを「〜中毒」という事はあります。
しかし、私が言ってるのは医学的な意味での「中毒」です。
タバコはアルコールや薬物等と違い「中毒症状」も「禁断症状」もありません。

＞ニコチン依存症治療の禁煙外来は精神科で扱っている場合が多いようです。
＞こちらのほうが「心の病」と言えるんじゃないでしょうか。
依存症の人も嫌煙の人も「心の病」という点では同じかもしれませんね
どちらも気になって仕方がない様であれば、早めに受診されるのがいいでしょう。

>>768
＞だいたいココの喫煙者は加害者っていう意識がなさ過ぎるよね。
見事に「被害妄想」という心の病を発症しているようですね。
毎日タバコの煙が襲ってきてはいませんか？
盗聴されたりしていませんか？
謎の組織に命を狙われていたりしませんか？
心配です・・・

>>772
＞喫煙者の子供が受動喫煙の被害で重い病気を患っても、タバコが原因だと立証するのは難しいだろうし。
立証できていないのに
「受動喫煙の被害で重い病気を患っても」などと言うのはおかしいですね（笑）

[783: 匿名さん]

へぇー。
http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_cigarette.html

[784: 元喫煙者]

>>782
>タバコはアルコールや薬物等と違い「中毒症状」も「禁断症状」もありません。
すげー。完全にやられてる。俺の過去をみているようだ。

[786: 匿名さん]

自由意志で喫煙してるなんて嘘。
確かに吸い始めは自由意志が関与してたが、
今では単にやめられないだけ。
信じられないなら、簡単な実験をしてみてくれ。

1日吸って、3日やめる。これをたったの7セット。
一ヶ月で終わる実験。金銭・時間・友情、何も失わない簡単な実験。
一ヶ月後はまた元の習慣に戻してもよし。

こんな簡単なことすら、出来ないだろ？想像しただけで不安になってきただろ？
それを依存症って言うんだよ。
もしやれたら褒めてやる。

[787: 匿名さん]

無理、無理、だって「ニコちん」だよ。
名前からしてやられてる。自分の意志ゼロ。

[789: 匿名さん]

>>783
非常に興味深かったです。
というか、普通の人からすると当たり前の事が当たり前に書いてあって、ここの一部アホ喫煙者との乖離が面白かった。

まぁ、彼らからすると、こういうアンケートもでっち上げ扱いか、無視なんでしょうが・・・

[790: ニコちん]

>>784
あなたの過去とやらを教えて下さいよ？
「元喫煙者」さん（笑）

>>785
＞「止めたくても止められない」のでとりあえず「やめようと思ってない」と思い込もうとしているのではないですか？
その発想が理解できません。
あなたは、趣味や好きな事をするのに「やめようと思ってない」と思い込みながらするのですか？

＞厚生労働省が今日発表した下記推計値には（ry
＞（正確には立証ではないのかもしれませんが）。
あなたの言う通り「立証」ではありません。
「推計」という言葉通り、推定しているだけで明確な根拠ではありませんね。

＞受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は（ry
「子供」の話ではなかったのですか？（笑）というツッコミはさておき
肺がんや心臓病は「誰でも」疾患する病気です。
受動喫煙どころか喫煙でさえ、明確な因果関係は立証されていません。

>>786
＞こんな簡単なことすら、出来ないだろ？想像しただけで不安になってきただろ？
簡単にできるし不安にもなりませんが、行う必要性をまったく感じません（笑）

>>787
名前は「ニコ」です。
「〜ちん」は愛称ですから誤解しないで下さい（笑）

>>788
タバコの場合、ステロイドのように「一時的に皮膚症状が悪くなる」ことも無ければ
麻薬のように「体中に虫が這う感覚」や「骨が飛び散るような痛み」を覚えることもありません。
せいぜい

「吸いたいと思う」程度の事です。

この程度の事すら「離脱症状」と位置づけるのであれば
日常的に行う事の多くは「離脱症状」を伴うでしょうね（笑）

[792: 匿名さん]

>この程度の事すら「離脱症状」と位置づけるのであれば
現実には「この程度」じゃないから「離脱症状」と位置づけられてるのに・・・
現実を無視して、自分に都合がいいようにしか解釈しない。
まさに否認の病・・・

[793: 匿名さん]

おぉ。
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000026.htm

[795: 匿名さん]

>簡単にできるし不安にもなりませんが、行う必要性をまったく感じません（笑）
あなたがニコチン依存症でないことの証明になりますよ
さぁレッツトライｗ

[796: 786]

>786
ホントに試してみなよ
いやだろうけど現実を知ることも大事

多分ギブアップするだろうけど、自分を責める必要はないと思うね
なぜ外来禁煙に保険が適用されるのかを熟考されたし

しかしガキの頃は今ほどうるさくなくて、電車や飛行機ですら喫煙席あったよね
学校の体育館でタバコの害について映画みたいの見せられたけど
職員室なんて、いつもモウモウとしてたよ。それが普通だったよな

愛煙家の肩身が狭くなっていく一連の流れは、これは一方通行であって
今より緩くなることは決してないよ

[797: 匿名さん]

>愛煙家の肩身が狭くなっていく一連の流れは、これは一方通行であって
>今より緩くなることは決してないよ

現実を見ない一部アホ喫煙者でも、一方通行であることは経験上理解している模様。
ただ、「悪いことをしていない（違法行為をしていない）」から、「流れ」がここで止まると思ってる。
流れがさらに進むと、自らや現実を省みることなく、「理不尽を押しつけた嫌煙者が悪い」とだけ思いこむ。

でも、しばらくするとその「狭められた肩身」が、いつの間にか制限されてて当然の「悪い行為」ということになってたりするw
（本当に「嫌煙者が悪」で「理不尽な制限」なら、権利の回復を目指しているはずなのに・・・ｗ）

[798: 匿名さん]

喫煙者を代表して言おう。悪は百も承知。

[799: ニコちん]

>>792
>現実には「この程度」じゃないから「離脱症状」と位置づけられてるのに・・・
まさに「誇大妄想」という心の病ですね・・・

>>794
>まさに厚生労働省がこのことを「離脱症状（禁断症状）」と位置づけています。
>厚生労働省の用語解説は間違っていますか？
私にはあなたが曲解してる（したい）だけのように見えますが・・・
仮に「〜したいという願望」＝「離脱症状（禁断症状）」なのであれば
人間は皆、なにかしら病的な症状があるという事になります。

かくゆう私も「ビールが飲みたい」という離脱症状が発症しています（笑）
今日は暑かったからかもしれませんが、これは病気なんでしょうか？（笑）
外来で保険は使えますか？（笑）

>>795
証明する必要がありません（笑）
というより、あなた方のいう「依存症」だとしてもなにも困りませんな（笑）

[800: 匿名さん]

そうそう、あなた自身は困りませんが、まわりの人が困ってます。
あなたの異臭なんとかしなさい。ニコ珍さん。

[801: 匿名さん]

ふむ、ふむ。
http://long-peace.seesaa.net/article/137194151.html

[802: 匿名さん]

>簡単にできるし不安にもなりませんが、行う必要性をまったく感じません（笑)
できもしないことを簡単と言えるのはニコチンの作用ですか？ニコ珍さん。

[803: 匿名さん]

>できもしないことを簡単と言えるのはニコチンの作用ですか？ニコ珍さん。
どっかの常連にもいましたよね。
「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできるから、やってみせる。」とか言っておきながら、
結局、やらなかったですからね。喫煙者のくせに自分の首を絞める行為をやるはずがない。
ニコチンってすごい。

[805: 大石さん]

嫌煙家の皆さん
喫煙者の健康をいろいろ気にして頂き誠にありがとうございます。

喫煙することによって自分自身の健康を損なう可能性が増大する認識は
想定の範囲内であり、止めたくてもなかなか止められない喫煙者が
多く存在する事も認識しております。

しかしながら嫌煙家が言われる実害は皆無です。
たった1件の実例も知りません。（もしあれば教えて頂きたいです。）
不快と思われる口臭が臭い、タバコ臭い、煙いなどは
あくまで個人的な趣向によるものなのでそこまでは関知できません。

最近では衆議院解散もまことしやかに報道されていますが
ぜひ嫌煙党を立ち上げて当選し法改正を行い全面禁煙を
勝ち取って下さい。

[806: 匿名さん]

>快と思われる口臭が臭い、タバコ臭い、煙いなどはあくまで個人的な趣向によるものなのでそこまでは関知できません。
コレを実害と言わないところが、ニコチン野郎の典型。

[807: ビギナーさん]

↑
おまえのワキガなんとかしろ。

[808: 匿名さん]

ワキガの喫煙者ってどんな臭いすんの？
害がないなら、喫煙所なんていらん。どこでも吸えるはず。

[809: 匿名さん]

>805

>しかしながら嫌煙家が言われる実害は皆無です。
>たった1件の実例も知りません。（もしあれば教えて頂きたいです。）
隣家のベランダ喫煙のおかげで子供の体操服に悪臭が付きましてね
学校でクサイ、クサイとイジメられてしまったんです。
私の子になんの落ち度もないというのに酷い話と思いませんか？
これも実害ではないと仰います？

[810: 大石さん]

＞809

乾燥機付き洗濯機を購入して解決。

体操服に悪臭をつけたまま登校させた
親の責任はどうなのでしょうかね。

＞私の子になんの落ち度もないというのに酷い話と思いませんか？

子には落ち度はないが貴殿に落ち度があると思いますが。

＞これも実害ではないと仰います？

こんなのが実害になるわけないでしょ。

[811: 匿名さん]

最近増えてきましたよね、喫煙者様のための隔離施設。
臭いものには蓋をしろっていうことでしょうね。

[812: 匿名はん]

>>772
＞しかし7割が反面教師というのはかなり酷いね。
喫煙者の７割がポイ捨てや人ごみでの喫煙をすると思っていますか？
それは大間違いです。

＞喫煙者の子供が受動喫煙の被害で重い病気を患っても、
室内の話では「長年連れ添った旦那様の喫煙の影響で健康被害を
被った奥様がいる」と『風の噂』程度では聞いています。子供でも健康
被害を被るのでしょうか？ 被ることがあるのかも知れません。しかしよく
考えてみてください。このスレは「ベランダ喫煙」関連です。室内での
受動喫煙被害が生じるのであれば「喫煙はベランダで」と言うのが
正しくなるかもしれません。それを阻止するためには是非「外気からの
受動喫煙被害」を明確にしてくださいね。

>>786
＞信じられないなら、簡単な実験をしてみてくれ。
＞1日吸って、3日やめる。これをたったの7セット。
やってみようか？
期限を切った禁煙なんて「禁煙するぞ」よりも簡単です。

＞こんな簡単なことすら、出来ないだろ？想像しただけで不安になってきただろ？
非常に簡単です。

＞それを依存症って言うんだよ。
＞もしやれたら褒めてやる。
褒めるだけでなく過去のあんたの発言を謝罪と共に訂正するように。
あなたの回答後にその禁煙を始めたいと思います。

>>788
＞厚生労働省が健康用語としてタバコを例に挙げて離脱症状（禁断症状）を説明していますが、
＞これは間違いですか？
間違いとは言えませんが、「依存性があり、「タバコを吸いたいと強く思う」
「集中できない」「頭痛」などの離脱症状を引き起こし、禁煙を難しくして
います。」って、「○○をしたいと思う」なんていうのは、好きなことは何でも
そうですよね。「帰ったらテレビを見たい」「帰ったらガンプラを作らなくちゃ」も
禁断症状ですか？ 「集中できない」のは今まで日中何度もやっていた行為を
中止しなくてはいけなくなったらほかの事に集中できなくなる可能性が大です。
頭が痛くなる？ 今まで吸いすぎて頭が痛くなったことは歩けど、禁煙で頭が
痛くなったことはありませんねぇ。禁断症状と言う言葉で正しいのでしょうか？

>>792
＞現実には「この程度」じゃないから「離脱症状」と位置づけられてるのに・・・
ではどの程度ですか？
それほど苦労しなくてもやめられますよ。

>>794
＞まさに厚生労働省がこのことを「離脱症状（禁断症状）」と位置づけています。
＞厚生労働省の用語解説は間違っていますか？
それでは好きなことを辞める場合は全てにおいて「禁断症状が出る」と言う
ことですね。

>>803
＞「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできるから、やってみせる。」とか言っておきながら、
＞結局、やらなかったですからね。喫煙者のくせに自分の首を絞める行為をやるはずがない。
なぜ辞めたのか、当時のスレを読み返してください。規約改正は簡単です。
※自分で探してね。

[813: 匿名さん]

ここのお馬鹿な喫煙者のコメントよりよっぽど説得力があるね。

http://www.no-tabaco.com/way/reason/against.html

[814: 匿名さん]

どこぞの誰やらとも知らん人が、「禁煙はじめた」「禁煙出来た」とか言って誰が信じるの？
匿名掲示板ということを忘れるなよ。ニコ珍には所詮禁煙なんて無理なんだよ。

[815: 匿名さん]

＞それほど苦労しなくてもやめられますよ。
それは、やめられたときに言う台詞でしょw
「規約改正は簡単だ」の再演ですか？w

＞それでは好きなことを辞める場合は全てにおいて「禁断症状が出る」と言う
「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
立派に依存症で、禁断症状だw

ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
http://ja.wikipedia.org/wiki/病識

[816: 匿名さん]

干したての洗濯物が煙くさくなるのは公害ですよね。

[817: ニコちん]

>>800
訳のわからない「難癖」をつけられるのは困りますね（笑）

>>802
>できもしないことを簡単と言えるのはニコチンの作用ですか？ニコ珍さん。
できもしないと簡単にきめつけるのは心の病（鬱病等）かも知れませんよ？嫌煙者さん。

>>804
再度お聞きしますが、あなたは
「〜したいと思う」＝「離脱症状（禁断症状）」と理解、もしくは考えているのですか？

>>814
勝手に禁煙しろだの実験しろだの言い出しておいて、何がしたいんでしょう？（笑）
そもそも禁煙するつもりは１ミリもありませんが（笑）

>>815
＞「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
＞立派に依存症で、禁断症状だw
私はむしろ
「テレビがついていて集中できない」「ガンプラを作っていたら頭痛がした」
事がありますね。
TVをみていない時や、プラモデルを作っていない状態に依存していたのかも知れません（笑）

>ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。
それとも簡単に禁煙されると、何か都合でも悪いのですか？（笑）

>>816
＞干したての洗濯物が煙くさくなるのは公害ですよね。
そういえば、「車の排気ガスで洗濯物が汚れた」等といって訴訟おこした人がいましたね。
残念ながら、訴えは棄却されてしまった様ですが・・・