マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[751: 禁煙3年目の元ヘビスモ]

ホントのこと教えるね。

なんで嫌煙家に、元ヘビースモーカーが多いのか。
感染するんだよ。いやみとかじゃなくて。
せっかく苦労してやめれたのに、濃い副流煙を吸わされると、
そのあと2～3日後に、禁煙初期のツラサがよぎるんだよ。
思い出とか、デジャブとかじゃなく、脳内のレセプターの働きでね。
そんな知識がなくても、経験として本能的に煙を避けてしまうんです。

ＪＴは、無煙タバコを小出しにしたあと、いっきに方向転換したよね。
なんでだと思う？
企業格付ランクで超優良企業のＪＴが本気を出せば、無煙はおろか、
ニコチン・タール・一酸化炭素を拡散しないタバコができない訳ないよね。

ＪＴの目論見　サイレント・ニカティンによる顧客奪回。
ターゲットは禁煙者の脳内レセプターレセプター。

妄想？違います。ソースは出せませんが事実です。
喫煙者の皆さん。このＪＴの目論見が成功すれば、今ほど嫌煙家は騒がなくなりますよ。
サイレント・ニカティンが大人子供問わず、優良顧客を増産しますから。

信じるか信じないかは、貴方しだいです。。。

[752: 周辺住民さん]

>さぁ？
>何の事を言ってるのかさっぱりわかりませんが
>少なくとも私ではありませんね
自分にしか興味がないのか、読解力がないのか・・・
それとも単なるスットボケか・・・
ま、さっぱりわからないんじゃあしょうがないねｗ

>このスレではその「ルール」さえも守れない嫌煙者もいる様ですけどね（笑）
まるで喫煙者様は全員全てのルールを守れているかのような口ぶりですねｗ
それとも喫煙者様がするルール違反は不問ですか？

[753: 匿名さん]

俺も吸い殻ポイ捨てやりてー。
どんな気分になれるんだろう。スッキリかな。
火を消してポイ or そのままポイ で迷うんだろうか。
掃除する人のことが少しでも頭に浮かぶんだろうか。
喫煙者の特権か。

[754: ニコちん]

>>751
>なんで嫌煙家に、元ヘビースモーカーが多いのか。
確かにいますね、こういう人。
やめたのを褒めてもらいたいのか、未練があるのかわかりませんが
タバコの害を声高に主張して周囲をまきこもうとしますね。
私に言わせると、別れた恋人の悪口などを吹聴する輩みたいで
見苦しく感じてしまいます（笑）

>せっかく苦労してやめれたのに、濃い副流煙を吸わされると、
>そのあと2～3日後に、禁煙初期のツラサがよぎるんだよ。
申し訳ありませんが「知ったこっちゃない」ですね。

>>752
>自分にしか興味がないのか、読解力がないのか・・・
興味が有る無しではなく、嫌煙者側の意見は「匿名さん」ばかりで
誰の発言かまではわからないのですよ。
それに、あなたの「頭の中」までは読解できません（笑）

>ま、さっぱりわからないんじゃあしょうがないねｗ
しょうがない、という割にはしつこく絡んできますね（笑）
それなら、過去レスを引用するなりして下さいよ。
その上で私の発言であるなら、構ってあげますよ。

>それとも喫煙者様がするルール違反は不問ですか？
私が何かルール違反をしていますか？
何かのはずみで、ルール違反をしてしまう事はあるかもしれませんが
少なくとも>753のような
ルール違反を「やりてー」などと言うのは問題外でしょう。

[755: 匿名さん]

↑ジャンキー

[756: 匿名さん]

ルール、マナーを守って吸ってる喫煙者に用はない。

[757: 周辺住民さん]

>しょうがない、という割にはしつこく絡んできますね（笑）
>それなら、過去レスを引用するなりして下さいよ。
>その上で私の発言であるなら、構ってあげますよ。
さっぱりわからない、という割にはしつこく絡んできますね（笑）
私は「さっぱりわからない」なら「構ってあげない」と言ってるんですよ。
私は「さっぱりわからない」あなたの教育係ではないのですよ（笑）

[758: 匿名さん]

あの人が名前を変えたはずなのに、文章にあの人の特徴も混ざってる・・・

名前を変えることで人格統合がなされたか？ｗ

[759: 匿名]

匿名はん
サラリーマンさん
周辺住民さん

上記の３人さんは、>>422さんのご意見への反論はなかったので、賛同だということですね。

やっぱりマナー良しの人たちでした。（喫煙者か非喫煙者かは分かりませんが）
嫌煙者に文句言いたいだけなんですね。
健気だ。

みなさん、適当に付き合ってあげてくださいね。

[761: 山本さん]

>759

無視されてるだけじゃない？

[762: 匿名さん]

ニコチン依存症のロクデナシがいなくなれば、嫌煙者もいなくなる。
ニコチン依存症には外来があるぞ。

[763: 匿名はん]

>>759
＞上記の３人さんは、>>422さんのご意見への反論はなかったので、賛同だということですね。
賛同ですか？ 反論するような内容ではないようですね。
あえて言わせていただくと・・・

--- >>422 --
＞●　煙草に火をつける前に、まず灰皿を探すこと。
携帯灰皿を持っていれば灰皿を探す必要はありません。
＞●　歩きながら吸わない。
そんなの、田舎の誰も歩いていないような道なら問題ないでしょう。
＞●　食事のときは全員が食べ終わるまで待つ。
「全員」とは？ 「同席の人」と言うのでしたら分かりますが、喫煙可能席に座った以上
７ｍ先まで考慮していられません。
＞●　子供（特に乳幼児）のいる部屋では吸わない。
部屋と言うのも具体性にかけますが、他人のうちでしたら非喫煙者（子供に限らず）が
いたら室内で吸うべきではないでしょう。ベランダをお借りするべきですね。自分のうち
でしたら、空気の流れも分かるでしょうから、吸っても問題ない場合もあるでしょう。
＞●　吸わない人に煙がかからないよう気を使う。
向こうから近づいてきたら気なんか使っていられません。
＞●　未成年者の見本になっているということを忘れない。
反面教師と言うのもある。
＞これらのことが守れない人は、他の喫煙者の迷惑ですから即刻禁煙してください。
全てはケースバイケースと言うことです。勝手なイメージで言うから間違いが生じます。
-----

＞やっぱりマナー良しの人たちでした。（喫煙者か非喫煙者かは分かりませんが）
＞嫌煙者に文句言いたいだけなんですね。
むしろ嫌煙者どもが喫煙者側の意見の人に文句が言いたいためのスレとなっています。

私が嫌煙者どもに「規約変更の意義とやり方」を示してあげても言い訳ばかりで一向に
規約改正に挑もうという輩が現れません。言い訳が講じて「規約改正のやり方」を伝授
している私を非難している始末。
所詮、実際に「ベランダ喫煙」ごときに困っている人はこのようなスレでガタガタ言うわけも
ないのでしょう。

まぁ、がんばれ。

[764: 匿名さん]

典型的な否認の病・・・

[765: 匿名さん]

＞＞●　煙草に火をつける前に、まず灰皿を探すこと。
＞携帯灰皿を持っていれば灰皿を探す必要はありません。
ポケットの中を探せ。
＞＞●　歩きながら吸わない。
＞そんなの、田舎の誰も歩いていないような道なら問題ないでしょう。
お前の住んでるところならいいぞ。
＞＞●　食事のときは全員が食べ終わるまで待つ。
＞「全員」とは？ 「同席の人」と言うのでしたら分かりますが、喫煙可能席に座った以上７ｍ先まで考慮していられません。
同席の人が食べ終わるまで待て。
＞＞●　子供（特に乳幼児）のいる部屋では吸わない。
＞部屋と言うのも具体性にかけますが、他人のうちでしたら非喫煙者（子供に限らず）がいたら室内で吸うべきではないでしょう。ベランダをお借りするべきですね。自分のうちでしたら、空気の流れも分かるでしょうから、吸っても問題ない場合もあるでしょう。
ベランダ借りてまで吸うな。そこのお宅は規約で禁止されてるぞ。
＞＞●　吸わない人に煙がかからないよう気を使う。
＞向こうから近づいてきたら気なんか使っていられません。
気を使えよな、ニコチン君。
＞＞●　未成年者の見本になっているということを忘れない。
＞反面教師と言うのもある。
そうそう、生きてる恥、ダメな大人の見本となれ。

[767: 匿名さん]

>>765
>私が嫌煙者どもに「規約変更の意義とやり方」を示してあげても言い訳ばかりで一向に規約改正に挑もうという輩が現れません。言い訳が講じて「規約改正のやり方」を伝授している私を非難している始末。所詮、実際に「ベランダ喫煙」ごときに困っている人はこのようなスレでガタガタ言うわけもないのでしょう。

実際に「ベランダ喫煙の迷惑」で困っていると思ったから、「規約変更の意義とやり方」を示してあげたんでしょ？
その人をつかまえて、「嫌煙者ども」って、ひどい人。

[768: 匿名さん]

だいたいココの喫煙者は加害者っていう意識がなさ過ぎるよね。
加害者は低姿勢で謝り、償え。
迷惑しかかけていないことに気付くいいスレだな。

[769: 齊藤君]

>768
喫煙者は加害者？
受けた被害教えて。

[770: 匿名さん]

ネットで調べたらいいですよ。
「喫煙 迷惑」
この中に私の受けた被害があります。

[771: 匿名はん]

お～ぉ、食いついてきましたねぇ。

>>765
＞ポケットの中を探せ。
持っているのを分かっているのに探すか？

＞お前の住んでるところならいいぞ。
そうですか？ 私とは考え方が違うようですね。

＞同席の人が食べ終わるまで待て。
同席（仲間内）でいいですね。 まぁ、フツーですね。
※私は滅多に喫煙可能な席には座りませんが・・・。

＞ベランダ借りてまで吸うな。そこのお宅は規約で禁止されてるぞ。
そのお宅も「ベランダ喫煙が規約で禁止」されていたら、無条件で断ることが
できますねぇ。

＞気を使えよな、ニコチン君。
いいえ、使いません。でも、近づかないんじゃなかったのか？

＞そうそう、生きてる恥、ダメな大人の見本となれ。
人通りの多いところでの歩行喫煙とかポイ捨てとか、ダメな喫煙者はまだいます
からねぇ。でも本当に子供が『反面教師』と受け取ってくれればいいですね。

>>766
＞おーっ、喫煙者は子供にとって劣悪の見本ですか。
＞自ら劣悪と名乗るとはすごい。
喫煙者全員とは言っていません。

＞今の喫煙者は自ら子供たちに醜態を見せ付ける反面教師として
＞喫煙という恥ずべき行為の増殖を防いでいると自負しているのか。
人通りの多いところでの歩行喫煙とかポイ捨てとか、ダメな喫煙者はまだいます
からねぇ。でも本当に子供が『反面教師』と受け取ってくれればいいですね。

>>767
＞実際に「ベランダ喫煙の迷惑」で困っていると思ったから、「規約変更の意義とやり方」を示してあげたんでしょ？
いいえ。「困っていると思ったから」 → 「困っていると言っているから」です。

>>768
＞だいたいココの喫煙者は加害者っていう意識がなさ過ぎるよね。
はい。加害者と言う意識はないです。おそらくこのスレで発言している他の方も
同じ様なものだと思います。

[773: 匿名さん]

他人に迷惑しかかけない喫煙者。
それに気づかせないニコチンという毒物。
それを愛する愛煙家という馬鹿者。

[774: 匿名さん]

実害を示せない嫌煙者という愚か者w

[775: 匿名さん]

嫌がってるぞ、お前の周りの人。
臭いぞ、お前。
自分じゃわからんぞ、その臭さ。

[776: 匿名さん]

お前も臭いぞw
加齢臭と油の臭いか？
相当臭いぞ、大丈夫か？

[777: サラリーマンさん]

臭いぞ、この野郎。加齢臭+喫煙臭　おえっ。

http://www.kinen-seikou.net/knowhow/cat2/cat32/

[778: 匿名はん]

プーンと臭う、喫煙者。

http://kinen.sabujiro.com/damage5-1.html

[779: 周辺住民さん]

気付け、スモーカーども。無理だと思うけどな。その腐った鼻じゃ。

http://www.deodnone.com/other_odors/cigarettes_smoke.html

[780: 匿名さん]

>>763
＞私が嫌煙者どもに「規約変更の意義とやり方」を示してあげても言い訳ばかりで一向に規約改正に挑もうという輩が現れません。言い訳が講じて「規約改正のやり方」を伝授している私を非難している始末。

本当に困っています。「規約変更の意義とやり方」を教えてください。過去レスでも結構です。
もう耐えられないのです。私は非難なんてしません。規約改正が簡単に出来るといいながら、出来もしないあなたを馬鹿にするだけです。

[781: 匿名さん]

お、ア◯嫌煙者がムキになってるw
>>777>>778>>779

[782: ニコちん]

>>760
＞ファイザーが2008年に日本全国のニコチン依存度チェックをしたところ
よくない噂を頻繁に耳にする企業ですね。
試験データの改ざん、情報の隠蔽なども度々あるようですし
アメリカでは大規模な訴訟問題なども起きてますね。

＞喫煙者の7割がニコチン依存症であることが判明しました。
＞依存症とは、「快楽を得るためにやめようと思ってやめられない状態」を指します。
そもそも、喫煙者の中に喫煙をやめたいと思ってる人が７割もいる事が疑問ですが・・・
とりあえず「やめようと思ってない」のであれば何の問題もありませんね。

＞日本ではこの「やめようと思ってやめられない状態」を中毒と呼ぶこともあるようです。
そうですね。
「好きな事」「ハマってる事」などを「〜中毒」という事はあります。
しかし、私が言ってるのは医学的な意味での「中毒」です。
タバコはアルコールや薬物等と違い「中毒症状」も「禁断症状」もありません。

＞ニコチン依存症治療の禁煙外来は精神科で扱っている場合が多いようです。
＞こちらのほうが「心の病」と言えるんじゃないでしょうか。
依存症の人も嫌煙の人も「心の病」という点では同じかもしれませんね
どちらも気になって仕方がない様であれば、早めに受診されるのがいいでしょう。

>>768
＞だいたいココの喫煙者は加害者っていう意識がなさ過ぎるよね。
見事に「被害妄想」という心の病を発症しているようですね。
毎日タバコの煙が襲ってきてはいませんか？
盗聴されたりしていませんか？
謎の組織に命を狙われていたりしませんか？
心配です・・・

>>772
＞喫煙者の子供が受動喫煙の被害で重い病気を患っても、タバコが原因だと立証するのは難しいだろうし。
立証できていないのに
「受動喫煙の被害で重い病気を患っても」などと言うのはおかしいですね（笑）

[783: 匿名さん]

へぇー。
http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_cigarette.html

[784: 元喫煙者]

>>782
>タバコはアルコールや薬物等と違い「中毒症状」も「禁断症状」もありません。
すげー。完全にやられてる。俺の過去をみているようだ。

[786: 匿名さん]

自由意志で喫煙してるなんて嘘。
確かに吸い始めは自由意志が関与してたが、
今では単にやめられないだけ。
信じられないなら、簡単な実験をしてみてくれ。

1日吸って、3日やめる。これをたったの7セット。
一ヶ月で終わる実験。金銭・時間・友情、何も失わない簡単な実験。
一ヶ月後はまた元の習慣に戻してもよし。

こんな簡単なことすら、出来ないだろ？想像しただけで不安になってきただろ？
それを依存症って言うんだよ。
もしやれたら褒めてやる。

[787: 匿名さん]

無理、無理、だって「ニコちん」だよ。
名前からしてやられてる。自分の意志ゼロ。

[789: 匿名さん]

>>783
非常に興味深かったです。
というか、普通の人からすると当たり前の事が当たり前に書いてあって、ここの一部アホ喫煙者との乖離が面白かった。

まぁ、彼らからすると、こういうアンケートもでっち上げ扱いか、無視なんでしょうが・・・

[790: ニコちん]

>>784
あなたの過去とやらを教えて下さいよ？
「元喫煙者」さん（笑）

>>785
＞「止めたくても止められない」のでとりあえず「やめようと思ってない」と思い込もうとしているのではないですか？
その発想が理解できません。
あなたは、趣味や好きな事をするのに「やめようと思ってない」と思い込みながらするのですか？

＞厚生労働省が今日発表した下記推計値には（ry
＞（正確には立証ではないのかもしれませんが）。
あなたの言う通り「立証」ではありません。
「推計」という言葉通り、推定しているだけで明確な根拠ではありませんね。

＞受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は（ry
「子供」の話ではなかったのですか？（笑）というツッコミはさておき
肺がんや心臓病は「誰でも」疾患する病気です。
受動喫煙どころか喫煙でさえ、明確な因果関係は立証されていません。

>>786
＞こんな簡単なことすら、出来ないだろ？想像しただけで不安になってきただろ？
簡単にできるし不安にもなりませんが、行う必要性をまったく感じません（笑）

>>787
名前は「ニコ」です。
「〜ちん」は愛称ですから誤解しないで下さい（笑）

>>788
タバコの場合、ステロイドのように「一時的に皮膚症状が悪くなる」ことも無ければ
麻薬のように「体中に虫が這う感覚」や「骨が飛び散るような痛み」を覚えることもありません。
せいぜい

「吸いたいと思う」程度の事です。

この程度の事すら「離脱症状」と位置づけるのであれば
日常的に行う事の多くは「離脱症状」を伴うでしょうね（笑）

[792: 匿名さん]

>この程度の事すら「離脱症状」と位置づけるのであれば
現実には「この程度」じゃないから「離脱症状」と位置づけられてるのに・・・
現実を無視して、自分に都合がいいようにしか解釈しない。
まさに否認の病・・・

[793: 匿名さん]

おぉ。
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000026.htm

[795: 匿名さん]

>簡単にできるし不安にもなりませんが、行う必要性をまったく感じません（笑）
あなたがニコチン依存症でないことの証明になりますよ
さぁレッツトライｗ

[796: 786]

>786
ホントに試してみなよ
いやだろうけど現実を知ることも大事

多分ギブアップするだろうけど、自分を責める必要はないと思うね
なぜ外来禁煙に保険が適用されるのかを熟考されたし

しかしガキの頃は今ほどうるさくなくて、電車や飛行機ですら喫煙席あったよね
学校の体育館でタバコの害について映画みたいの見せられたけど
職員室なんて、いつもモウモウとしてたよ。それが普通だったよな

愛煙家の肩身が狭くなっていく一連の流れは、これは一方通行であって
今より緩くなることは決してないよ

[797: 匿名さん]

>愛煙家の肩身が狭くなっていく一連の流れは、これは一方通行であって
>今より緩くなることは決してないよ

現実を見ない一部アホ喫煙者でも、一方通行であることは経験上理解している模様。
ただ、「悪いことをしていない（違法行為をしていない）」から、「流れ」がここで止まると思ってる。
流れがさらに進むと、自らや現実を省みることなく、「理不尽を押しつけた嫌煙者が悪い」とだけ思いこむ。

でも、しばらくするとその「狭められた肩身」が、いつの間にか制限されてて当然の「悪い行為」ということになってたりするw
（本当に「嫌煙者が悪」で「理不尽な制限」なら、権利の回復を目指しているはずなのに・・・ｗ）

[798: 匿名さん]

喫煙者を代表して言おう。悪は百も承知。

[799: ニコちん]

>>792
>現実には「この程度」じゃないから「離脱症状」と位置づけられてるのに・・・
まさに「誇大妄想」という心の病ですね・・・

>>794
>まさに厚生労働省がこのことを「離脱症状（禁断症状）」と位置づけています。
>厚生労働省の用語解説は間違っていますか？
私にはあなたが曲解してる（したい）だけのように見えますが・・・
仮に「〜したいという願望」＝「離脱症状（禁断症状）」なのであれば
人間は皆、なにかしら病的な症状があるという事になります。

かくゆう私も「ビールが飲みたい」という離脱症状が発症しています（笑）
今日は暑かったからかもしれませんが、これは病気なんでしょうか？（笑）
外来で保険は使えますか？（笑）

>>795
証明する必要がありません（笑）
というより、あなた方のいう「依存症」だとしてもなにも困りませんな（笑）

[800: 匿名さん]

そうそう、あなた自身は困りませんが、まわりの人が困ってます。
あなたの異臭なんとかしなさい。ニコ珍さん。