マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[680: サラリーマンさん]

＞そんな行為を減らす努力をしなくていいんでしょうか？

警察に頑張って取締を強化してもらうしかないでしょうね。
それは【不法投棄】も同様ですね。

[682: サラリーマンさん]

＞自ら違法行為を減らす努力では減らすことができないのでしょうか？
＞あるいは自ら減らす努力など端から考えていないのでしょうか？

私にそんなに【詰められても】困りますね。（苦笑

私見で言えば
人命にかかわる重大事件を最優先して下さい。とは思います。

[683: 匿名さん]

依存症だからできないんじゃない？

まあ、どんどん喫煙禁止エリアを増やして取り締まれって言ってるんだから、増やせばいいんじゃない？
実際どんどん増えてるし。

[685: 周辺住民さん]

>>660
うん？よく読んでからレスしてくれるかな？

>>662
＞随分前の調査でも喫煙者の７５％は依存症でしたから。
こう断言しちゃってる根拠は何？
いつもの様に「アメリカの訳の分からない機関の調査」を
都合良く「鵜呑み」や「曲解」してるだけなんじゃないの？（笑）

そもそも「依存症」の定義とは？
君はどのような事だと考えてるのですか？

>>671
＞「匿名さん」が急にレス番で名乗って「私一人」と言うことにどんな意味があるのでしょうか？
同感ですね。
個人を主張したかと思えば、都合が悪くなると「他の人」などと言ってみたり（笑）
それならば、相手や閲覧する人の為にも「コテハン」をつけるのが「マナー」でしょう。
でも、なぜか嫌煙者側には１人もいないけどね（笑）

>>672
＞毎朝、清掃活動してますが、吸い殻ばっかりですからね。
俺も毎朝清掃活動してるけど、１０年前と比べると随分少なくなったし
「ごくわずか」になってきた感じはするね。

>>681
＞自ら違法行為を減らす努力では減らすことができないのでしょうか？
＞あるいは自ら減らす努力など端から考えていないのでしょうか？
努力も何も、ここにいる喫煙者はだれも「違法行為」はしてないだろ？

＞車検の前にノーマルにもどし、車検が通った後改悪マフラーに変更。
そういうセリフはまず、こんな事を言う嫌煙者に言ってもらいたいのだがな（笑）

[686: 周辺住民さん]

コテハンの意味がわからない。
レス番示せばいいだけじゃん。

[687: サラリーマンさん]

＞684
＞この結果は取り締まりの強化だけでできたものなんでしょうか？
＞運転者の努力の結果が大きく反映しているという考えは、間違っていますか？

分りません。
公表先又は警察へお聞きになっては如何ですか。

[688: 周辺住民さん]

>個人を主張したかと思えば、都合が悪くなると「他の人」などと言ってみたり（笑）
何これ？どういう理屈？ｗ
個人を主張してるから、自分以外は「他の人」なんだろうに。
「「匿名さん」は全部自分」と主張してた人でもいない限り、君の理屈は成立しないぞ？

[690: サラリーマンさん]

＞運転者自ら最優先で違法行為をなくす努力をすべきという考えは間違っていますか？

わかりませんね。
判断しかねます。

私見で
＞人命にかかわる重大事件を最優先して下さい。とは思います。 と述べたのは
【殺人などの凶悪犯罪】を想定したので。

[693: 周辺住民さん]

>685
>努力も何も、ここにいる喫煙者はだれも「違法行為」はしてないだろ？
じゃあ、他人事でいいんじゃない？
どこの誰をフォローしてんの？

[694: 周辺住民さん]

>>686
＞コテハンの意味がわからない。
固定のハンドルネームって事ね。平たく言えば名前。

＞レス番示せばいいだけじゃん。
そのレス番やアンカーでさえつけてないのが嫌煙者側には多いけどね（笑）

レス番やアンカーってのは「誰に対して」かしかわからないからないんだよ。
「誰の発言」かを他者が識別するためにコテハンをつけるのな。
厳密いえば「匿名はん」や「周辺住民さん」なんてのもコテハンじゃないけど
このスレではとりあえず他者とカブってはいないから、誰の発言か認識できるだろ？

もちろんネット上だから、コテハンをつけても君や>688なんかが作為的に「成りすまし」
をすれば当然意味はなくなるが（あくまで仮定の話）
そのへんが「モラル」であり「マナー」として努力する所なんじゃないの？

まあ、タバコの煙をなるべく他人にかけないようにするのと同程度の事だけどな（笑）

[695: 匿名さん]

俺は、どんな些細な違法行為をしたこともない、真面目な人間なんだ。
もちろん、法律に縛られるだけでなく他人に気配りもできる人間だ。

現状タバコを止めるつもりはない。
（もちろんタバコは「止められない」のではなくて、「止めるつもりはない」だ）

だけど、お前らの言う「タバコの迷惑」を認めてしまったら、「他人に気配りもできる人間」という立場上、一切喫煙をやめなきゃいけなくなるんだ。
かと言って、「タバコの迷惑」を認めたうえで「周囲に容認してもらいながら吸う」という立場になるのも、プライドが許さない。

「タバコの迷惑」は（本音や理屈では分かってるけど、自身の理想像とプライドを守るために）絶対に認めない。

タバコは違法じゃない（ああ、なんと心地よい言葉だろう・・・）。

[696: サラリーマンさん]

＞このスレではとりあえず他者とカブってはいないから、誰の発言か認識できるだろ？


誰の発言か認識できたら困るのですよ。ココの嫌煙家さんたちは。（笑

[697: サラリーマンさん]

この掲示板のルールにコテハンがあるのであれば、従わざるを得ない。
マナーは強制されるものではない(大笑

[698: 周辺住民さん]

>そのへんが「モラル」であり「マナー」として努力する所なんじゃないの？
「そのへん」を「法律にない」と否定してきたくせに、どの口がこれを言うかｗ

[699: サラリーマンさん]

コテハンにこだわるなら、Twitterで吠えれば？
@sarari-man 喫煙者だが、非喫煙者が喫煙の煙を受忍するのは当たり前なう。

[700: 周辺住民さん]

>>691
＞『依存症→喫煙行為を（あまり）我慢しない』
これは何か問題がある事なの？
「禁煙場所でも（あまり）我慢しないで喫煙」等でなければ
我慢する必要がそもそもないと思うんだけど。

>>693
＞じゃあ、他人事でいいんじゃない？
他人事を必死に力説しても仕方ないんじゃない？
＞どこの誰をフォローしてんの？
別に誰も。
強いて言えばあさっての方向いてる>681かな。

>>698
難癖をつけたいのなら具体的に何の事かハッキリ言えよ？（笑）

それから、「周辺住民さん」という名前を今後君は使いたいのかい？
リスペクトしてくれるのは嬉しいが、他人とカブって「迷惑」になるといけないから教えてくれよ？（笑）
俺が名前を変えるからさ。

[701: 匿名さん]

たびたびあがっていく高い税金払ってまで吸う理由を言えば、
依存症だから、止めると快感がなくなるのだ。
この快感のために吸うのだ。

[702: 匿名さん]

思いやりって大切だなあ。

[703: 周辺住民さん]

>難癖をつけたいのなら具体的に何の事かハッキリ言えよ？（笑）
何を言われてるのか判らなければ、黙ってていいよ。
何を言われてるのか判らなくて知りたいのなら、もっと謙虚に（ry
何を言われてるか判ってるのけど、反論したくないのなら黙ってればいい。
何を言われてるのか判ってて、反論したいなら反論すればいいじゃんw
「フルボッコ」発言といい、なんか君チンピラみたいだよねｗ


>それから、「周辺住民さん」という名前を今後君は使いたいのかい？
使いたいときに使うだけ。
なんたって野放しに選択可能になってるハンドルで、使うこと自体違法じゃないからｗ

[704: 周辺住民さん]

もしかして、何を言われてるか判ってるのけど、反論できないから虚勢を張るために書いたのが、
>難癖をつけたいのなら具体的に何の事かハッキリ言えよ？（笑）
かい？

[705: 匿名はん]

>>703、>>704
＞なんたって野放しに選択可能になってるハンドルで、使うこと自体違法じゃないからｗ
かわいそうに・・・。完全に逃げに入っていますね。

「ハンドル」で区別できなくなると嫌煙者どにも迷惑になると思いますよ。
「他人の迷惑にならないように」等、マナーを説いている嫌煙者としては
非常に恥ずかしい行為ですよね。
※所詮、嫌煙者の説く『マナー』なんて自分勝手なもんだね。

[706: サラリーマンさん]

>>705
>かわいそうに・・・。完全に逃げに入っていますね。
逃げに入ってる？
あなたには、これは同意してほしいところですけど？
「禁止」とか「違法」じゃないのに、マナーを持ち出して否定するんですか？

[707: 匿名はん]

ルール違反でなければ何をやってもいい。by 俺様

[708: 匿名はん]

>>706
＞逃げに入ってる？
はい。あなたは議論ではない部分で相手が発言しにくいように「逃げ」に入っています。
これは議論に困っているとしか思えません。

＞あなたには、これは同意してほしいところですけど？
＞「禁止」とか「違法」じゃないのに、マナーを持ち出して否定するんですか？
しますよ。私は「マナー」を否定していません。
そして、あんたら嫌煙者どもは「マナー」を強く推している奴らです。読んでいる他の人に
とってどちらの立場の意見であるかを認識することは非常に重要です。

こんな奴らは、その内成りすましも行なうのでしょう。

このスレを読んでいる皆様、気をつけてくださいね。

[709: 近所をよく知る人]

はーい、気をつけまーす。
マナーを守って、他人に迷惑をかけないように気をつけながら吸いまーす。

[710: 田中さん]

ココには
【周辺住民さん】【匿名はん】【サラリーマンさん】
しかいなくなりました。

これからも3人仲良く熱いなじり合いして下さい。

[711: サラリーマンさん]

>はい。あなたは議論ではない部分で相手が発言しにくいように「逃げ」に入っています。
はて？
「ルール違反」でなければやってもいいんです。
という、あなたの発言に従ってるだけですよ？

>しますよ。私は「マナー」を否定していません。
貴殿が「マナーを否定しない」かどうかはどうでも良いのです。『マナー』にスタンダードはありません。 あなたはあなたのマナーに従ってください。
ルール違反でないことを「マナーを持ち出して否定するのか？」と聞いてるのです。

私は「ルール違反」の「成りすまし」をしているのではありません。
ストレス発散のために趣味で、ハンドルネームを変えてるだけです。
しかも誰でも使えるものとしてあらかじめ用意されているものを利用しているだけです。

[712: 佐藤さん]

そりゃ言い負かされて反論もできなくなれば
涙目になってストレスも溜るだろうよ（笑）


哀れだね

[713: 多田さん]

マナーを守って、他人に迷惑をかけないように喫煙するのが当たり前です。
意見ありますか？

[714: 土々呂さん]

マナーを守って、他人に迷惑をかけないように喫煙してください。

[715: たばこん]

どこも喫煙スレは、すごい盛り上がりだね。

結局、マンションベランダで喫煙するのは規約としてはOKってことなの？
煙が嫌な人は、隣接したベランダのマンションは買わない方がいいね。

せっかく購入したマンションで、家族に「部屋で吸わないで！」と言われ、
ベランダで吸ったら、隣の人に文句言われたとか、可哀相すぎるｗ
もちろん、隣の煙嫌いな人も可哀相だけど。
みんな、早くタバコやめれるといいのにね。


販売禁止、海外からも輸入、持ち込み禁止国にしてほしい。
日本がそういう姿勢を貫いた国になってくれれば、かっこいいのに。

[716: 森さん]

多田君基準の当たり前には付いて行けませ～ん

[717: 吉田さん]

私も多田君の勝手な当たり前には付いて行けません！

[718: 安部さん]

ぼくも多田君の自分基準には反対です。

[719: 多田さん]

じゃあ、修正文をお願いします。

[720: 山本さん]

多田君はつまらないので嫌で～す。

[721: 多田さん]

ごめんなさい、私のこと嫌いにならないで。
何でもするわ。

[722: 勝呂さん]

当たり前のことを言われると嫌なんだよね。
何か負けたみたいな気がするんだよね。
喫煙者って、元ヤンキーが中学時代から吸ってニコ中ってパターンが多いから。
変なプライドがあるんだよ。

[723: ニコちん]

＞かわいそうに・・・。完全に逃げに入っていますね。
「ハンドル」をみれば反論できる相手かどうかわかるのでしょう
嫌煙者が無用に「論破」されるリスクを回避させてあげるのも
「配慮」であり「マナー」なのかも知れません

＞※所詮、嫌煙者の説く『マナー』なんて自分勝手なもんだね。
それをわざわざ進行形で証明してくれてるようですね
「成りすまし」のような事をして何の意味があるのかわかりませんが
タバコを吸えない嫌煙者は、こんな事が「ストレス発散」になるのですね（笑）

私見ですが
ネットでくらい、意見を言いたいのなら堂々とすればいいと思うのですが・・・
よほど意見に自信がないのですかね

[724: 周辺住民さん]

>＞※所詮、嫌煙者の説く『マナー』なんて自分勝手なもんだね。
>それをわざわざ進行形で証明してくれてるようですね
「嫌煙者の説く『マナー』」ではなく、「『マナー』なんて自分勝手なもん」と力説していたのは誰だっけ？
「ルールさえ守ればいい」を実践するとどうなるかが、進行形で証明されてるんだと思うけどねぇ・・・

[725: 匿名さん]

>タバコを吸えない嫌煙者
ホントに吸えないんだよ。吸いたくて吸いたくてたまらんです。
僕もニコチン中毒になってみたいです。
ニコチンが切れかかった時に吸う一服って最高なんでしょ。
なんて羨ましい。ニコチン最高。

[726: 匿名さん]

吸いたいよー。隅っこの喫煙所で吸いたいよー。
僕、タバコ吸えないから、ポイ捨てもできないよ。

[727: 周辺住民さん]

「俺様はタバコを吸える」なんて言って喜んでいる一部アホ喫煙者は、一人SMをストレス発散と称しているから面白いよね・・・

[728: 匿名さん]

これを見よ。そして学べ。
http://homepage1.nifty.com/tobikko/conference5.houkou.htm

[729: 周辺住民さん]

「俺様はタバコを吸える」なんて言って喜んでいる一部アホ喫煙者は、「吸えない」と「吸わない」の区別がついてないみたいで面白いよね・・・