マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[632: 匿名さん]

>631
あなたの子供だったんですね。
ご近所さんだ。

[633: サラリーマンさん]

＞ある病院の待合室で子供がさわいでいました。ある人がその子供を叱りました。
＞すると、子供がいいました。
＞「ここで騒いではいけないと法律で決まってないよ。受忍するのは当たり前だよ。静かにして欲しかったら、＞僕たちにお願いしてよ。ジャッジするのは僕たちだからね。」

まさかこんな事で答えに困る親はいないでしょう。（笑

私ならこう言いますね。
『ここは【病院】と言う【私設】なんだよ。
ここでのジャッジする権限は【アナタ】ではなく『病院』にあるんだよ。
だから看護師さんでも婦長さんでも事務局長さんでもいいから『責任者』に
『ココで騒いでもいいですか？』って聞いて【いいよ。（許可された）】って
言われたら騒いでもいいんじゃない。』

公と私の違いすら理解できない『恥ずかしい』典型的な例ですね。
まさか嫌煙家は皆こんな考え方じゃないですよね？（笑

[634: 匿名さん]

>何度も言わせるなよ。「ルール違反」でなければやってもいいんです。
「「ルール違反」でなければやってもいい」
結局、このレベルに落ち着くんだよなｗ

>答えになっていませんねぇ。どうやって気付かせるの？
君が「珍走団」なんて呼んでるのは、そのためじゃないの？
それとも「珍走団」って呼称の意味知らなかった？

>はい。専用使用権が付いていますからね。
うん。だからそれが裁判になったらただの「屁理屈」になる、って言ってるんだ。

>まさか。あなたはそんな考えを持っているわけではないでしょうね。
ん？
「吸えてるんだから合法」は、喫煙者様のご意見だったと思うんだが・・・

>「麻薬使用もばれるまでは合法」みたいな怖いことは言わないでください。
ちなみに麻薬は「所持」で違法な！ｗ

>あなたはその程度の屁理屈に負けるのですね。
その程度の屁理屈を言っているのは、いったい誰なんだろうw
自覚のなさがアホのアホたる所以・・・

[635: 匿名さん]

私ならこう言いますね。
『ここは【マンション】と言う【私設】なんだよ。
ここでのジャッジする権限は【アナタ】ではなく『マンション』にあるんだよ。
だから住民さんでも理事さんでも理事長さんでもいいから『責任者』に
『ココで吸ってもいいですか？』って聞いて【いいよ。（許可された）】って
言われたら吸ってもいいんじゃない。』

[636: サラリーマンさん]

↑　【規約】がルールでしょう。

[638: 匿名さん]

>『ココで騒いでもいいですか？』って聞いて【いいよ。（許可された）】って
>言われたら騒いでもいいんじゃない。
屁理屈ガキならこう答えるね。
「じゃあ、聞いてみるから、院長なり理事長なり『責任者』を呼んできてくれ。
それまでは「禁止されてない」から自由だ」

[639: 匿名さん]

>『ココで騒いでもいいですか？』って聞いて【いいよ。（許可された）】って
>言われたら騒いでもいいんじゃない。
ここで騒いではいけないという、法律なり規約なりを見せてみろ。
それがなければ、単なる個人の感情だ。

[640: 匿名はん]

>>634
＞君が「珍走団」なんて呼んでるのは、そのためじゃないの？
「君が」とは？ ここでは私がそう読んでいるだけで他の方はそのように
いっていないような気がします。それであなたが「アホな行為」だって
どのように気付かせるつもりなのかさっぱり分かりません。

＞うん。だからそれが裁判になったらただの「屁理屈」になる、って言ってるんだ。
なりませんよ。裁判で屁理屈って通用するものなのですか？

＞「吸えてるんだから合法」は、喫煙者様のご意見だったと思うんだが・・・
タバコは製造されたまま違法な改造はしていません。例えばタバコに
大麻を混ぜて吸ったら違法です。

＞その程度の屁理屈を言っているのは、いったい誰なんだろうw
「屁理屈」と思うのなら負けるなよ。旗色悪いぞ。

>>635
＞だから住民さんでも理事さんでも理事長さんでもいいから『責任者』に
＞『ココで吸ってもいいですか？』って聞いて【いいよ。（許可された）】って
＞言われたら吸ってもいいんじゃない。』
「住民さん」って私もそうですよ。「許可」されてんジャン。

>>638
＞「じゃあ、聞いてみるから、院長なり理事長なり『責任者』を呼んできてくれ。
＞それまでは「禁止されてない」から自由だ」
あなたの子供のような躾のできていないガキでしょうか？ 大丈夫ですか？

>>639
＞ここで騒いではいけないという、法律なり規約なりを見せてみろ。
＞それがなければ、単なる個人の感情だ。
あなたの子供のような躾のできていないガキでしょうか？ 大丈夫ですか？

[641: 匿名さん]

>「君が」とは？ ここでは私がそう読んでいるだけで他の方はそのように
>いっていないような気がします。
グ グ レ カ スw

>裁判で屁理屈って通用するものなのですか？
ここは「専用使用権が付いています」だから共有部の規約は適用されません。
ここは「専用使用権が付いています」だから日本の法律は適用されません。

>「屁理屈」と思うのなら負けるなよ。旗色悪いぞ。
頭が悪い上に、色弱なのか？色が見えてないぞｗ

>「住民さん」って私もそうですよ。「許可」されてんジャン。
君はマンションの『責任者』だったのね・・・

>あなたの子供のような躾のできていないガキでしょうか？ 大丈夫ですか？
自覚のなさがアホのアホたる所以・・・

[642: 匿名さん]

>あなたの子供のような躾のできていないガキでしょうか？ 大丈夫ですか？
あなたはその程度の屁理屈に負けるのですね。

[643: サラリーマンさん]

＞「じゃあ、聞いてみるから、院長なり理事長なり『責任者』を呼んできてくれ。
＞それまでは「禁止されてない」から自由だ」

じゃあ呼んでくるよ。
でおしまい。

貴殿がいくら都合良く【作文】しようとしても
【公と私】の区別ができない【自称大人】って
バレちゃってんだから・・・（哀

[644: 匿名さん]

喫煙者がマナーを守り、他人に迷惑がかからないように気をつけて吸えばいいだけよ。
出来るの？出来ないの？サラリーマン。

[645: 匿名はん]

>>641
＞グ グ レ カ スw
？？

＞ここは「専用使用権が付いています」だから共有部の規約は適用されません。
＞ここは「専用使用権が付いています」だから日本の法律は適用されません。
これが「裁判で屁理屈が通用する」こととどのような関わりがあるのでしょうか？

＞君はマンションの『責任者』だったのね・・・
「ベランダ」という専用使用権付き共用部の責任者であることは間違いありません。
何か問題ありますか？
別に理事長に確認しても構いませんがね。

[646: 匿名さん]

>じゃあ呼んでくるよ。
>でおしまい。
見事な「都合のよい作文」ｗ
（女の子が不良に絡まれてたら、俺が不良どもをフルボッコｗにして、女の子助けてやるよ的なｗ）

[647: 匿名さん]

>？？
「珍走団」で検索してみろ。この極めつけの狭視野。

>これが「裁判で屁理屈が通用する」こととどのような関わりがあるのでしょうか？
「専用使用権が付いています」と言う屁理屈が通用しない説明だよ。

>「ベランダ」という専用使用権付き共用部の責任者であることは間違いありません。
>何か問題ありますか？
私も「ベランダ」という専用使用権付き共用部の責任者です。
うちのベランダに煙を入れないでください。

[648: サラリーマンさん]

＞見事な「都合のよい作文」ｗ

いや～。見事な責任転嫁だね。（笑

（その時病院にいる責任のとれる人）を連れてきて事情を話せば
私の役目はおしまい。
当たり前だろ～？
と言うより貴殿の『作文した前提条件』に付き合ったんだよ。（笑


実際の私なら
【（他人の）子供のする事だから】といっていちいち『目くじら』立ててないよ。（大笑

負けず嫌いは立派だね～。（念のため『皮肉』だよ。）

[650: 匿名はん]

>>647
＞「珍走団」で検索してみろ。この極めつけの狭視野。
もう飽きた。私が「珍走団」って使用しているんですから検索するまでもないでしょ。
あなたは普段から「珍走団」と呼んでいますか？

＞「専用使用権が付いています」と言う屁理屈が通用しない説明だよ。
やってみてください。
あなたのマンションには「共用部に物を放置することを禁止」という規約はありませんか？
で、「専用使用権付き共用部」に洗濯物という物を放置していませんか？
「共用部」と「専用使用権付き共用部」が違うことの所以です。

＞私も「ベランダ」という専用使用権付き共用部の責任者です。
＞うちのベランダに煙を入れないでください。
あなたのうちのベランダを使用していません。また「匂い」や「呼気」等の
行き先を操作することは出来ません。あなたのうちから出た匂いも近隣の
ベランダ内に入っていきますが、どうしていますか？

私は色弱かなぁ。旗色が悪いようにしか見えないんだけどねぇ。

[651: 匿名さん]

>ＪＴですら72項目も喫煙に関するマナーを気付かせようとしているけど、一向に項目が減らないところをみると効果を上げていないんじゃない。それにしても、72項目もマナーを気付かせなくてはならないほど今の喫煙者って酷いのかね。

72項目をひとつずつ、低姿勢でお願いするしかないみたいですよ。

[652: 匿名さん]

吸う人も吸わない人もここちよい世の中へ。
吸う人・・・マナーを守る。
吸わない人・・・何すんの？

[653: サラリーマンさん]

＞72項目をひとつずつ、低姿勢でお願いするしかないみたいですよ。


いいですね。いいですね。
こういう謙虚な気持ちと態度をもって
喫煙者に働きかければ、気持ち汲んでくれる
人も増えるんじゃないかな。

私なら【協力するよ。】ってなると思うよ。（笑

[654: 匿名はん]

>>651
＞ 72項目をひとつずつ、低姿勢でお願いするしかないみたいですよ。
嫌煙者どもが「煙から極力離れる」というマナーが出来ている（>>616）ようですので、
「ポイ捨て」関連以外は問題ないんじゃないでしょうか？

[657: サラリーマンさん]

＞655
そうですか。
根気よく続けるしかないかもしれませんね。

しかしながら一方では（>>616）のようなご意見もあります。

これは地区・地域の違いでしょうかね。
情報の違いでしょうかね。

[658: 周辺住民さん]

>>571
＞場所や条件って?
例えば車に長時間乗る様な時や、明らかな喫煙場所とか。
＞直接煙がかからない吸い方ってどんな?
飲食店等で対面に人がいる場合、排煙すると煙が相手の顔にかかりそうな時は向きを変えるとかね。
（※注：嫌煙者がよく言う粒子レベルの煙の事ではありません）

「配慮してあげる」こともあれば「吸わせてもらう」事もあるよ。

勿論これらは俺の考える「マナー」でしかないから
他人がこれに当てはまらなくても、文句はないよ。

>>598
＞車検の前にノーマルにもどし、車検が通った後改悪マフラーに変更。
はぁ？ヤンキー高校生かオマエは（笑）
＞それに、問題があるなら、野放しで売ってないはずだし、
「問題がある」から車検前にノーマルに戻すんだろ？
大口叩きたいなら、とりあえず社外マフラーのまま車検通してこいよ。

君が色々不自由なのは分かってたけど、さすがに「違法行為」を容認するバカとはね・・・。
タバコは吸わないけど◯◯◯キメちゃってます！なんてオチか？

＞「責任転嫁しない」＝「その通りにする（相手に従う）」 アホだねｗ
何？もしかして従わないつもり？（笑）
＞これを、本気で言ってる人間がいたら、
＞（君は車を使うようだから、君に言われる筋合いはないなｗ）
俺ではなく「君」が、顔を真っ赤にして主張してきた事なんだがなぁ〜。
「タバコの煙が迷惑」なんてのも、本気じゃなく戯れ言だった訳ね。

で？結局いつものように
「自分が配慮する側」になると手のひら返しのダブスタ脳？（笑）
話がループして繰り返すか、無かった事にするマッチポンプ？（笑）
それとも、一言も反論できずダンマリを決め込むパターンかな？（笑）

[659: 匿名さん]

あなたが気づけばマナーは変わる。
だってよ、サラリーマン&匿名はん。
どんだけ気づいてんの？

[660: 匿名さん]

>658
>「配慮してあげる」
どんな場面なんですか？
>「吸わせてもらう」
どんな場面なんですか？

[661: 匿名さん]

>654
>「ポイ捨て」関連以外は問題ないんじゃないでしょうか？
喫煙って、問題ある行為なんですね。
喫煙者のポイ捨てって当たり前の行為なんでしょ。

[663: 匿名さん]

>654
>嫌煙者どもが「煙から極力離れる」というマナーが出来ている（>>616）ようですので、
一人？ どもって複数形じゃないの？
マナーが出来ていない喫煙者は、たくさんいるのにね。
不法投棄している喫煙者は、たくさんいるのにね。

[664: 匿名はん]

>>655
＞でも喫煙者は所かまわずだから、それじゃだめなんじゃない。
嫌煙者どもの努力が足らないと思いませんか(:-p)。

>>661
＞喫煙者のポイ捨てって当たり前の行為なんでしょ。
いいえ。そんな喫煙者はごくわずかです。

>>663
＞一人？ どもって複数形じゃないの？
複数形ですよ。私の質問が「『嫌煙者ども』は「煙から極力離れる」というマナーは
出来ていますか？（>>615）」に対して「出来てますよ。近づきたくないですからね。
（>>616）」なのですから代表して回答しているのだと解釈できます。

＞マナーが出来ていない喫煙者は、たくさんいるのにね。
＞不法投棄している喫煙者は、たくさんいるのにね。
そんな喫煙者はごくわずかです。

[665: 匿名さん]

>664
616ですが、私一人のことですよ。
で、ポイ捨て喫煙者のごくわずかとは、喫煙者の何%とお考えですか？

[666: うざい]

サラリーマンっつう連投者きもい。
朝から一日中何しとん？
本当のリーマンなら、お前にサラリー払っとる経営者に同情するわ。

もっとも、リタイア組か、暇な専業主婦あたりだろうけど、
灰皿いっぱいにして、パソコンにかじりつくんは、ええが、
電力ピークの時間帯にネット社会でカチカチやられっと、
リアル社会が迷惑するんじゃ　

どこまでもニコチン脳だな

[667: 匿名さん]

>666　 嫌煙組の私ですが、そこまでどぎついのもどうかと…　所詮はお遊びですから

[668: 匿名]

まあ、嫌煙者の方がはるかに連投はしてるからね…
「匿名さん」だからわからないだけw

[669: サラリーマンさん]

＞666

キモイなら見なくていいよ。
それとも怖いもの見たさかな。（笑

貴殿に弊社の心配＆同情される筋合いではありませんのであしからず。

それにしても嫌煙家は想像力が豊かですね～。
まあ『妄想』とも言いますけどね。（大笑

[670: サラリーマンさん]

＞いや、ニコチン依存症は地区・地域を問わずですね。
＞随分前の調査でも喫煙者の７５％は依存症でしたから。

すみません。
＞657でマナーの違いを述べたのですが
ニコチン依存症との関連が理解できないので
ご説明頂けませんか？

[671: 匿名はん]

>>665
＞616ですが、私一人のことですよ。
「匿名さん」が急にレス番で名乗って「私一人」と言うことにどんな意味があるのでしょうか？
私から見ればここの嫌煙者どものほとんどは「匿名さん」一人です。

＞で、ポイ捨て喫煙者のごくわずかとは、喫煙者の何%とお考えですか？
私が「○％です。」と答えたところで、否定する材料はお持ちですか？「たくさん」と言うから
にはよほどしっかりした材料をお持ちの事かと思います。８０％ぐらいでしょうか？

[672: 匿名さん]

>671
>「匿名さん」が急にレス番で名乗って「私一人」と言うことにどんな意味があるのでしょうか？
あなたの間違った解釈に突っ込みを入れただけ。
>私が「○％です。」と答えたところで、否定する材料はお持ちですか？「たくさん」と言うからにはよほどしっかりした材料をお持ちの事かと思います。８０％ぐらいでしょうか？
毎朝、清掃活動してますが、吸い殻ばっかりですからね。
「たくさん」でいいんじゃないですか。
「ごくわずか」よりよっぽど市民権を得ていると思いますよ。

[674: サラリーマンさん]

＞依存症という言葉から、我慢できないという言葉が連想できます。
＞そしてその依存症患者が喫煙者の７割を占めるという極めて高い比率。

『依存症→喫煙行為を（あまり）我慢しない』と思うのです。
何の根拠もない想像ですが依存症の8割はいると。
（昨今のタバコ代値上げ、特におとーさんの小遣い減少を考慮して
本数減らしてるとも考えられますが。）


で、その中で【不法投棄】をする確率はと聞かれれば
【依存症】と『不法投棄』の関連性はありませんので
確率は低くなると思います。（想像ですが1割程度。）

全体だと7割×8割×1割=5.6%

それに元々の依存症患者以外『3割』の確率
を加えて10％未満？？？

全喫煙者の１０％が【不法投棄】をしている！
この確率が高いか低いか・・・。

個人的には判断しにくいよね。。。

[675: 匿名さん]

毎朝、吸い殻拾ってる非喫煙者からしてみれば、喫煙者100%がポイ捨てしていると感じてしまいます。

[677: サラリーマンさん]

＞これを私は少ないとは思いませんが、少ないですか？

先に述べたように『判断できません』よ。（笑

『何』と比較するかによると思うのです。

凶悪犯罪と比較
全国民の３５％以上が【犯罪者】ならとんでもない
国ですよね。（笑

道路交通法と比較
車乗れば気づくと思うのですが制限速度超過をする
車と原動機付自転車の多いこと。
非常識？とは思いますが
＞572のように
＞まぁ、制限速度50キロの道路を50キロで走る下手くそドライバー、、、
＞あれ、困るよね。流れに乗ってないていうか、、、
と言う人もいますしね。
で免許証発行数の３５％以上って考えるとそれほどでもないかなって。（笑

[678: サラリーマンさん]

まだありましたのね。

自転車
右折・左折・停止・後退等の時は
手合図しなければなりませんよね？

これなんか行っている人見たことあります？
私はありません。（笑

100％に近いんじゃないですかね。（笑

[680: サラリーマンさん]

＞そんな行為を減らす努力をしなくていいんでしょうか？

警察に頑張って取締を強化してもらうしかないでしょうね。
それは【不法投棄】も同様ですね。