マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[564: サラリーマンさん]

＞じゃあ、どう言うつもりでこれを書いたの？

勘違い（？）と情報不足。

＞自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

違う。
理由は上記通り。

＞「かもしれない」じゃなくて「一方通行」なんだよｗ

あっそう。


＞それは「法治国家日本」で法律に定められてるの？

このような判例があります。
http://www.osakacity-mansion.jp/mankan_hanrei_02.html
【一定の限度までの騒音被害・生活妨害はこのような集合住宅における
社会生活上止むを得ないものとして受忍すべきである。】
『受忍すべき』
『受忍すべき』

＞どうして欲しいの？
聞いてるのは私なんだけど。

＞それが出来るかどうかは別だけど、どうして欲しいのか聞くよ。

『出来るかどうか別』じゃないんでしょ。タバコの『マナー』は。（笑

＞相手に責任の転嫁はしない。

私は『責任転嫁』とは思わない。
貴殿は責任転嫁と思うなら貴殿の掛けてるあらゆる迷惑に
対してどのように『責任を取っているか』明確にに説明して下さい。

[565: 匿名さん]

喫煙者として、できるだけ他人の迷惑とならないように気をつけていることはありますか？

[566: サラリーマンさん]

＞「改悪マフラー」
って聞いた事ないけど何ですか？
どのような物ですかね。

分かる方教えて下さい。

[567: 周辺住民さん]

>>558
＞道路交通法には、他人に迷惑にならないような細かい決まりがあるよね。
＞喫煙って、ないよね。
「迷惑」と言う言葉が妥当かはさておき、そうだね。
喫煙にはその様な迷惑になる人がいないから、つくる必要がないんだろうね。

>>559
＞君は車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ
「車検が通る」のならね。

＞当然君自身は【道路交通法】、キチンと守ってるよな？
＞まさかスピード違反なんてしたことないよな？ｗ
当然守ってるし、国からも優良ドライバーの証として金色に輝く免許を頂いてるけど？
まさか君は「自分勝手な脳内マナー」は他人に押し付けるけど
「社会で決められたルール」は守れない人間じゃないよね？

で？
君の場合は「マナー」も守るのだろうから、他人に
「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
とか
「運転しない人の迷惑だから、密閉されたサーキット場だけで運転しろッッ！」
とか言われたら
責任転嫁しないでその通りにするんだよな？

>>562
入れ替わり立ち代わりで、フルボッコにしちゃってゴメンね（笑）
君にも「他の人」という強力な仲間がいるじゃない（笑）

[568: 周辺住民さん]

>>565
近くにタバコの煙が嫌いな人がいると分かってる場合は、喫煙を控えるようにしてる（場所や条件にもよる）
例え喫煙者であっても直接相手にタバコの煙が掛かるような吸い方はしない。
ポイ捨てとか禁止区域〜、とかは論外ね。

>>566
主にバイクや車等のエンジンの出力を上げたりする為に、排気管から触媒や消音機を外したり交換する事。
エンジン音が大きくなる事などから「改悪」と言われる事が多いが、本来は迷惑的な意味合いではなく
改良に失敗＝改悪って事。

「暴走族」とよばれる様な連中には、「音が抜ける」などと言って目立つ為だけにするのもいるけどね・・・

[569: 匿名さん]

>568
おまえ、少しだけ気をつけてんだな。
そのまま続けろよ。吸わない人のためにな。

[570: サラリーマンさん]

＞主にバイクや車等のエンジンの出力を上げたりする為に、排気管から触媒や消音機を外したり交換する事。

ありがとう。
【保安基準】を満たさない【違法マフラー】って事かな。
だとしたらそのなモノ装着して『運行の用に用いた』ら
迷惑極まりないのは当然だししダメですね。

それと『車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ』の因果関係
が理解できませんね。
違法改造なら当然車検通りませんよね。

＞エンジン音が大きくなる事などから「改悪」と言われる事が多いが、
＞本来は迷惑的な意味合いではなく改良に失敗＝改悪って事。

本来の意味とは違った意味合いで使われてるのですね。

[571: 匿名さん]

>568
場所や条件って?
直接煙がかからない吸い方ってどんな?

[572: 匿名]

タバコのスレですか？
道交法のスレですか？

どっちでもいいか。
まぁ、制限速度50キロの道路を50キロで走る下手くそドライバー、、、
あれ、困るよね。流れに乗ってないていうか、、、
それこそ事故多発だよね。

[573: 匿名さん]

完璧に道路交通法を守ってる周辺住民に怒られるよ。

[574: サラリーマンさん]

横レス
＞「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
＞とか
＞「運転しない人の迷惑だから、密閉されたサーキット場だけで運転しろッッ！」
＞とか言われたら責任転嫁しないでその通りにするんだよな？

嫌煙家曰くの【マナー】なら当然だと思います。
きっと嫌煙家のドライバーは歩道に乳幼児や妊婦がいない道路を選んで
運転していると思います。

いえいえ。違いますね。
『迷惑をかけないようにする為』公道は運転はできませんね。

[575: 匿名さん]

法律だ、マナーだってどちら様も真面目なことで。
俺は少々柔軟な解釈がないと人間味のない面白くない世の中になると思う。
法律も君らのような杓子定規ではない。
交通法規違反は当初法律違反として処理されていたが、そうなると国民の殆どが前科持ちのという忌々しき事態となるので軽微な違反は裁判所に行かなくても良くなった。
窃盗においても、他人の庭からはみ出した木の枝から果実を１つ取ったくらいでは書類送検されない。
特殊サービスを供する個室浴場は売春防止法が適用されずに営業ができる。
水清ければ魚棲まずということを法律は知っているんですよ。

通報好きさんは監視社会がお好きなようですが、結局当局に適当にあしらわれているだけでしょう。
これもまた、当局の怠慢だとか、役人の腐敗だとか敵意を向ける対象にするのでしょうね。

君たち双方共修道院に入ってれば満足のいく人生が送れるのではないですか？
喫煙側には厳しいでしょうねｗ
個人的には嫌煙の方がいろんな事に敵意を向けそうなめんどくさい性格のようなので、近所には居てほしくない。

何事もほどほどが大事。

[576: サラリーマンさん]

＞それは「法治国家日本」で法律に定められてるの？

こんな判例もありました。（前回とは判決が逆のケース）
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199805.html

『一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきものである』
『受忍すべきである』
『受忍すべきである』

とりあえずこの2つの判例で共通なのは『受忍はすべき』と
した上でその【受忍限度を超えたか否か】で判決を出している事。

[577: 匿名さん]

犯罪犯すなよ、喫煙者。
犯罪者の喫煙率、高いからな。

[579: 匿名さん]

一生懸命探したのに苦しいよのう、サラリーマンよ。

[580: サラリーマンさん]

＞別に法律で『受忍限度』を定めているわけじゃないでしょ。

いいの。いいの。
【受忍】は『すべき当たり前の事』と分っただけでも
いいじゃない。（笑

[581: 匿名さん]

受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
街頭に立って、言ってみろ。

[583: サラリーマンさん]

↑
はい。はい。
訂正してるから過去ログ読んでね。（笑

[584: サラリーマンさん]

＞受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
＞街頭に立って、言ってみろ。

はい。
裁判所なり、司法に文句言えば如何ですか。

[585: 匿名さん]

苦情は、迷惑をかけられた本人に伝えればいいこと。
なんで、裁判所、司法なの？

[586: 匿名さん]

苦情を言われたら、「受忍はすべき当たり前のこと」 by サラリーマン
すごいモンスターだね。

[587: 匿名さん]

２．『受忍』を強要・強制するな
３．自分が思っている『受忍限度』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ

[588: サラリーマンさん]

誤：「受忍はすべき当たり前のこと」 by サラリーマン
正：「受忍はすべき当たり前のこと」 by 司法

[589: 匿名さん]

アップアップしとるのう、サラリーマンよ。
見とるのがつらいのう。同じスモーカーとして。

[590: サラリーマンさん]

↑見るのがつらければ見なきゃいいじゃん。

言い負かされて悔しいのがミエミエです。（大笑


あっ！釣られちゃったよ。（爆

[591: 匿名さん]

>訂正してるから過去ログ読んでね。（笑
「訂正した」つまり「デマカセ書いた」ってことだろ？

で‐まかせ【出任せ】
１ 口から出るにまかせて、いいかげんなことを言うこと。また、その言葉。出放題。「口から―を言う」

[592: 匿名さん]

>はい。
>裁判所なり、司法に文句言えば如何ですか。

裁判所なり司法なりは「客観的」に判断したんだ。

ほんとに、
受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
街頭に立って、言ってみろ。
だよｗ

[594: サラリーマンさん]

＞「訂正した」つまり「デマカセ書いた」ってことだろ？

残念。
その理由の記載してます。


＞で‐まかせ【出任せ】
＞１ 口から出るにまかせて、いいかげんなことを言うこと。また、その言葉。出放題。「口から―を言う」

指摘過去ログも確認せず『口から出るにまかせて、いいかげんなことを言う。』
正に貴殿の事ですね。（笑

[595: サラリーマンさん]

↑言い負かせないで残念でした。（大笑

[596: サラリーマンさん]

＞受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
＞街頭に立って、言ってみろ。

受入れたくないのは分かるが
ダダっ子のようでみっともないですよ。

[598: 匿名さん]

>「車検が通る」のならね。
車検の前にノーマルにもどし、車検が通った後改悪マフラーに変更。
車検は通るねぇｗ

それに、問題があるなら、野放しで売ってないはずだし、問題があるなら野放しに走り回ってるわけもないよね？ｗ

>責任転嫁しないでその通りにするんだよな？
いつもの短絡ｗ
「責任転嫁しない」＝「その通りにする（相手に従う）」
アホだねｗ
「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
これを、本気で言ってる人間がいたら、「だってタバコは・・・」なんて言い逃れしないで、言きっちり車の問題として対応するよ。
（君は車を使うようだから、君に言われる筋合いはないなｗ）

>
入れ替わり立ち代わりで、フルボッコにしちゃってゴメンね（笑）
フルボッコｗｗｗ
君、中学生？高校生？

[600: 匿名さん]

>残念。
>その理由の記載してます。
理由：勘違い（？）と情報不足。

だってよｗｗｗ
これをデマカセと言わずになんというｗ

[601: 匿名さん]

>494
その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています。
喫煙については単なるこの『一部』だと思います。
↓
>507
＞はて？そんな法律あったかねぇ・・・
はい。
『法律』そのものです。
例えば音は『環境基準法』ですね。
↓
>520
＞どこに、個人が【どこまで許容するか】なんて事が書かれてるんだろう・・・
過去の判例はその【行政上の政策目標】である環境基準法を基に判決が下されています。（もちろん他の要素も含みだが。）
↓
>527
＞具体的にはどんな？
どうぞご自分で検索して下さい。
↓
>554
＞自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？
ごめん。
意味分らない。
もう少し具体的にお願いできるかな～
↓
>564
＞じゃあ、どう言うつもりでこれを書いたの？
勘違い（？）と情報不足。

[602: 匿名さん]

>横からだけど
彼は、自身の判断を「裁判所なり司法なり」の判断と同等だと思ってる人間ですから、そういう客観的な意見は通じませんよ。

[603: 匿名さん]

サラリーマン 散った。

[604: 匿名さん]

助けてやれよ、匿名はん、周辺住民。

[605: サラリーマンさん]

はい。はい。

[606: 匿名さん]

受入れたくないのは分かるが
ダダっ子のようでみっともないですよ。

[607: サラリーマンさん]

＞勘違い（？）と情報不足。


立派な理由じゃん。（自画自賛）

で、それによって『受忍は当たり前』が覆るの？


過去の判例から『受忍すべき』との言葉を引用したが
逆に『受忍は当たり前ではない』との判例や法律、裏付け
があるならどうぞ。

言い負かしたつもりかもしれないが
『本丸』は変わらないよ。（笑

[610: 匿名さん]

>立派な理由じゃん。（自画自賛）
理由？
デマカセであったことの「説明」だろうにｗ

あとは609さんの説明通り。

[611: 匿名さん]

スゲー、サラリーマン。ホンマにスゲー。

[612: 匿名はん]

>>585
＞苦情は、迷惑をかけられた本人に伝えればいいこと。
よく分かっているではないですか。
掲示板やブログで愚痴を言っても仕方がない。でも

＞なんで、裁判所、司法なの？
マンションでも直接でなく、理事会の裁量で「ベランダ喫煙を規約で禁止する」と
いう方法がもっとも効率が良いと思います。

>>598
＞車検の前にノーマルにもどし、車検が通った後改悪マフラーに変更。
＞車検は通るねぇｗ
頭悪いんじゃないの？ 「改悪マフラーでは車検は通らない」ってあんたも認めて
いるじゃんか。

＞それに、問題があるなら、野放しで売ってないはずだし、問題があるなら野放しに走り回ってるわけもないよね？ｗ
『珍走団』が捕まっている事実は知らないようですね。彼らは野放しにはされて
いないのですよ。
※相変わらず悔し泣きが哀愁を誘いますねぇ。

>>604
＞助けてやれよ、匿名はん、周辺住民。
「助けてやれ」？ 何か間違っていますねぇ。
嫌煙者どもが都合の悪い部分を無視しているだけで全く負けて無いじゃん。

>>609
＞受忍の限度を超えているか否かを判例で示しているだけ。
＞その受忍をどこまで許容するかということが法では定められていない。
その受忍すべきラインを『法』で表しているのは確かでしょう。そのラインが行為の
悪質さだったり、情状酌量だったりして動くだけですよ。
で、「ベランダ喫煙」の法廷闘争では勝てそうですか？