マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[522: サラリーマンさん]

＞私はいつも通報してますよ。
＞サラリーマンさんは？

私はポイ捨ての現場を見ていないですね。
なので通報できれいないですね。（笑

[524: 匿名さん]

>522
もし見かけたら、通報してくださいね。日本国民として、当然ですから。

[526: 匿名さん]

>過去の判例はその【行政上の政策目標】である環境基準法を基に
>判決が下されています。（もちろん他の要素も含みだが。）
具体的にはどんな？
「～まで許容しなかったから環境基準法違反で有罪」って判決がくだったの？

[527: サラリーマンさん]

＞具体的にはどんな？

どうぞご自分で検索して下さい。

[528: サラリーマンさん]

メンドクサイから一つだけね。

http://kimura-law.jp/LegalAdvice_Hyakuraku.aspx?id=21

[529: 匿名さん]

>>525
ああ！大変だ！
【マナーを横柄な態度・上から目線で半ば強要しようとする悪人】のHPだ！

[530: 匿名さん]

どこに「判例」が？

[531: 匿名さん]

近隣間でのトラブルの判例は過去に意外と少ないのが実情です。

とまで書いてあるぞ？

[532: サラリーマンさん]

＞もし見かけたら、通報してくださいね。

はい。努力はします。が

＞日本国民として、当然ですから。

とは思いません。
違法行為を見たら通報が日本国民として当然とはは思いません。（笑

[533: 匿名さん]

>532
努力してくださいね。よろしくお願いします。

[534: サラリーマンさん]

＞530・531

だから、後はご自分で検索して下さい。

原文を訂正するなら
『環境基準法と条例』ですかねね。（笑

[535: 匿名さん]

>だから、後はご自分で検索して下さい。
「メンドクサイから一つだけね」
と言って出した例に、具体的な判例がないのに何を言ってるんだか・・・


ちなみに・・・
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110521ddlk34040468000c.html
騒音に関する国の環境基準（屋外で昼間７０デシベル、夜間６５デシベル）は「政策目標や指針であり、訴訟の受忍限度ではない」として、昼間の屋外で６５デシベル、夜間の屋内で４５デシベルを受忍限度として基準を設けた。
だってよ？ｗ

[536: 匿名さん]

苦しいのう、サラリーマンよ。

[537: 匿名さん]

苦しくったって大丈夫！
「都合が悪い質問には答えない」って言う態度が、あからさまに出来ちゃうのが彼だからｗ

[538: サラリーマンさん]

＞535

参考資料ありがとう。
そうですね。
じゃあ原文を訂正しましょう。
多くは『環境基準法と条例』を基準とするが
他の要素もあるのでケースバイケースである。

[539: サラリーマンさん]

＞苦しいのう、サラリーマンよ。

何が苦しいの？
教えて下さい。

[540: 匿名さん]

>他の要素もあるのでケースバイケースである。
で？

>その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています。
はて？そんな法律あったかねぇ・・・

と言う話題はどこ行ったんだい？

[541: 匿名さん]

苦しい展開よのう、サラリーマンよ。

[542: 匿名さん]

>他の要素もあるのでケースバイケースである。
つか、「他の要素もある」を「法律にない」と否定していたのが君じゃないのかね？

[543: サラリーマンさん]

はい。はい。
下記原文を訂正しますよ。

私見
『他人が不快感』と思う事が全て【悪】なら世の中暮らしていけません。
公害が出る工場は全て廃止。
うるさい音が出る電車・飛行機・車等全て廃止。
・・・挙げればキリがないので。
我々はこれらを許容（受忍限度）しながら生活しています。
喫煙については単なるこの『一部』だと思います。

[544: 匿名さん]

苦しくったって大丈夫！
「私に聞かれてもわかりませんね。なぜそんな事私に聞くのですか？ 」って素知らぬ顔で言えちゃうのが彼だからｗ

[545: サラリーマンさん]

＞苦しい展開よのう、サラリーマンよ。

で何が苦しいのか教えて下さいよ。
お願いですから・・・。（低姿勢）

[546: 匿名さん]

恥ずかしい展開よのう、サラリーマンよ。

[547: サラリーマンさん]

↑なんだ只の釣りか。
せっかく真面目に聞いたのになぁ。（笑

[548: 匿名さん]

>はい。はい。
>下記原文を訂正しますよ。

>我々はこれらを許容（受忍限度）しながら生活しています。
え～っと・・・
法律にあるんだから「受忍せよ」って言ってたんじゃなかったっけ？


つまり・・・
自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

>喫煙については単なるこの『一部』だと思います。
ちなみに、タバコに関して喫煙者は
「他人に受忍させながら生活してる」
んだよね？
その割には今までの君の文は、随分と「横柄な態度・上から目線」だったと思うけど？

[549: 匿名さん]

苦しくったって大丈夫！
「なんだ只の釣りか 」って書いとけば、全てなかったことに出来るからｗ

[550: 匿名さん]

さっさと訂正するんじゃ、サラリーマンよ。
ボロが出まっくっとるがのう。

[551: サラリーマンさん]

↑追記

心配しなくても大丈夫ですよ。
言い負かされて悔しいのは十分伝わってきてますから。（大笑

[552: 匿名さん]

すごい精神力よのう、サラリーマンよ。

[553: 匿名さん]

>>552
さすがに>>551は、別人のなりすましでしょう・・・
本人だったら、凄すぎるｗ

[554: サラリーマンさん]

＞法律にあるんだから「受忍せよ」って言ってたんじゃなかったっけ？

言ってないよ。
『法を順守する。』
（『法さえ守れば良い。』とは言ってないよ。）
とは述べた。


＞自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

ごめん。
意味分らない。
もう少し具体的にお願いできるかな～。

＞「他人に受忍させながら生活してる」んだよね？

そう思う。

＞その割には今までの君の文は、随分と「横柄な態度・上から目線」だったと思うけど？

受忍は
『してやってる。』ではなく【当たり前】と思います。
喫煙vs非喫煙と1対1なら【一方通行】かもしれないが、
喫煙vs車だったら？
喫煙vs飛行機だったら？
喫煙vs工場の公害だったら？
喫煙vs電車だったら？
どうするの？

例えば
非喫煙者で車を運転する人は【車によって】迷惑（不快）な思いを
している人に何かしてるの？
互いに（大きな互い1vs1ではない）迷惑（不快）をかけたり
かけられたりしてるんじゃないの？
世の中貴殿の言うように1対1ではなくもっと【大きなお互い様】
だと思うよ。

[555: 匿名さん]

私は、自動車の運転手。
私の運転によって、迷惑を被っている人に以下のことを言う。

２．『マナー』を強要・強制するな
３．自分が思っている『マナー』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ
４．自分目線の『マナー』が守られていないからといって他人を批判するな
５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ

[556: 匿名さん]

>言ってないよ。
じゃあ、どう言うつもりでこれを書いたの？
「その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています」
訂正後は、全く別の話になってるよ？

>もう少し具体的にお願いできるかな～。
「その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています」と言う発言が、訂正されて全く別の話になっているから、「その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています」と言う発言は、自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

>受忍は『してやってる。』ではなく【当たり前】と思います。
それは「法治国家日本」で法律に定められてるの？
そうじゃなければ、タバコに対して【当たり前】と言うのは、「横柄な態度・上から目線」の「押し付け」になるんじゃなかったっけ？

>喫煙vs非喫煙と1対1なら【一方通行】かもしれないが、
「かもしれない」じゃなくて「一方通行」なんだよｗ

>どうするの？
どうして欲しいの？
車があるから「受忍させている」のは「悪くない」と言って欲しいの？
それとも
「私に聞かれてもわかりませんね。なぜそんな事私に聞くのですか？ 」
とでも答えてほしい？ｗ

>例えば非喫煙者で車を運転する人は【車によって】迷惑（不快）な思いをしている人に何かしてるの？
それが出来るかどうかは別だけど、どうして欲しいのか聞くよ。
間違えても「法律で禁止されてないから・・・」なんて子供じみた返答はしない。
それに、「飛行機だったら？」「工場の公害だったら？」「電車だったら？」【タバコだったら？】なんて言って、自身が車を使っていることを【大きなお互い様】 だと相手に責任の転嫁はしない。

[557: 周辺住民さん]

>>555
マナーの強制なんてしないよ？

「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
とか、
「運転しない人の迷惑だから、密閉されたサーキット場だけで運転しろッッ！」
なんて子供じみた事は言わない。

「ひき逃げ」「飲酒運転」なんかをとりあげて、ドライバー全体を「悪」「迷惑」なんて言うつもりも無いから安心してくれ。


【道路交通法】 だけキチンと守ってくれればいいんだよ。

[558: 匿名さん]

道路交通法には、他人に迷惑にならないような細かい決まりがあるよね。
喫煙って、ないよね。
だから、マナーってのが大切なんじゃないの。

[559: 匿名さん]

>【道路交通法】 だけキチンと守ってくれればいいんだよ。
私に言わせれば、野放しで販売されてる「改悪マフラー」なんて迷惑極まりないけど、君は車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ

で？
当然君自身は【道路交通法】、キチンと守ってるよな？
まさかスピード違反なんてしたことないよな？ｗ

[560: 匿名はん]

>>555
＞私の運転によって、迷惑を被っている人に以下のことを言う。
言ってやってください。まぁ、冗談でなく、実際言うんでしょうね。

>>556
＞身が車を使っていることを【大きなお互い様】 だと相手に責任の転嫁はしない。
迷惑だとわかっていてその迷惑になる場所で使用し続ける事は間違っていないのですか？

>>558
＞道路交通法には、他人に迷惑にならないような細かい決まりがあるよね。
本当ですか？ 「乳児が通る歩道の近くは走ってはいけない」とかですか？

>>559
＞私に言わせれば、野放しで販売されてる「改悪マフラー」なんて迷惑極まりないけど、君は車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ
ぉぃぉぃ、その「改悪マフラー」を付けて車検が通ると本気で考えているのですか？

[561: 匿名さん]

道路交通法、勉強しなさい。

[562: 匿名さん]

入れかわり立ち替わりで別の人がレス・・・

なんだかアリバイ作ってるみたいw

[563: 匿名さん]

3人で傷の舐めあい。
毒煙で結ばれた絆。

[564: サラリーマンさん]

＞じゃあ、どう言うつもりでこれを書いたの？

勘違い（？）と情報不足。

＞自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

違う。
理由は上記通り。

＞「かもしれない」じゃなくて「一方通行」なんだよｗ

あっそう。


＞それは「法治国家日本」で法律に定められてるの？

このような判例があります。
http://www.osakacity-mansion.jp/mankan_hanrei_02.html
【一定の限度までの騒音被害・生活妨害はこのような集合住宅における
社会生活上止むを得ないものとして受忍すべきである。】
『受忍すべき』
『受忍すべき』

＞どうして欲しいの？
聞いてるのは私なんだけど。

＞それが出来るかどうかは別だけど、どうして欲しいのか聞くよ。

『出来るかどうか別』じゃないんでしょ。タバコの『マナー』は。（笑

＞相手に責任の転嫁はしない。

私は『責任転嫁』とは思わない。
貴殿は責任転嫁と思うなら貴殿の掛けてるあらゆる迷惑に
対してどのように『責任を取っているか』明確にに説明して下さい。

[565: 匿名さん]

喫煙者として、できるだけ他人の迷惑とならないように気をつけていることはありますか？

[566: サラリーマンさん]

＞「改悪マフラー」
って聞いた事ないけど何ですか？
どのような物ですかね。

分かる方教えて下さい。

[567: 周辺住民さん]

>>558
＞道路交通法には、他人に迷惑にならないような細かい決まりがあるよね。
＞喫煙って、ないよね。
「迷惑」と言う言葉が妥当かはさておき、そうだね。
喫煙にはその様な迷惑になる人がいないから、つくる必要がないんだろうね。

>>559
＞君は車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ
「車検が通る」のならね。

＞当然君自身は【道路交通法】、キチンと守ってるよな？
＞まさかスピード違反なんてしたことないよな？ｗ
当然守ってるし、国からも優良ドライバーの証として金色に輝く免許を頂いてるけど？
まさか君は「自分勝手な脳内マナー」は他人に押し付けるけど
「社会で決められたルール」は守れない人間じゃないよね？

で？
君の場合は「マナー」も守るのだろうから、他人に
「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
とか
「運転しない人の迷惑だから、密閉されたサーキット場だけで運転しろッッ！」
とか言われたら
責任転嫁しないでその通りにするんだよな？

>>562
入れ替わり立ち代わりで、フルボッコにしちゃってゴメンね（笑）
君にも「他の人」という強力な仲間がいるじゃない（笑）

[568: 周辺住民さん]

>>565
近くにタバコの煙が嫌いな人がいると分かってる場合は、喫煙を控えるようにしてる（場所や条件にもよる）
例え喫煙者であっても直接相手にタバコの煙が掛かるような吸い方はしない。
ポイ捨てとか禁止区域〜、とかは論外ね。

>>566
主にバイクや車等のエンジンの出力を上げたりする為に、排気管から触媒や消音機を外したり交換する事。
エンジン音が大きくなる事などから「改悪」と言われる事が多いが、本来は迷惑的な意味合いではなく
改良に失敗＝改悪って事。

「暴走族」とよばれる様な連中には、「音が抜ける」などと言って目立つ為だけにするのもいるけどね・・・

[569: 匿名さん]

>568
おまえ、少しだけ気をつけてんだな。
そのまま続けろよ。吸わない人のためにな。

[570: サラリーマンさん]

＞主にバイクや車等のエンジンの出力を上げたりする為に、排気管から触媒や消音機を外したり交換する事。

ありがとう。
【保安基準】を満たさない【違法マフラー】って事かな。
だとしたらそのなモノ装着して『運行の用に用いた』ら
迷惑極まりないのは当然だししダメですね。

それと『車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ』の因果関係
が理解できませんね。
違法改造なら当然車検通りませんよね。

＞エンジン音が大きくなる事などから「改悪」と言われる事が多いが、
＞本来は迷惑的な意味合いではなく改良に失敗＝改悪って事。

本来の意味とは違った意味合いで使われてるのですね。

[571: 匿名さん]

>568
場所や条件って?
直接煙がかからない吸い方ってどんな?

[572: 匿名]

タバコのスレですか？
道交法のスレですか？

どっちでもいいか。
まぁ、制限速度50キロの道路を50キロで走る下手くそドライバー、、、
あれ、困るよね。流れに乗ってないていうか、、、
それこそ事故多発だよね。

[573: 匿名さん]

完璧に道路交通法を守ってる周辺住民に怒られるよ。

[574: サラリーマンさん]

横レス
＞「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
＞とか
＞「運転しない人の迷惑だから、密閉されたサーキット場だけで運転しろッッ！」
＞とか言われたら責任転嫁しないでその通りにするんだよな？

嫌煙家曰くの【マナー】なら当然だと思います。
きっと嫌煙家のドライバーは歩道に乳幼児や妊婦がいない道路を選んで
運転していると思います。

いえいえ。違いますね。
『迷惑をかけないようにする為』公道は運転はできませんね。

[575: 匿名さん]

法律だ、マナーだってどちら様も真面目なことで。
俺は少々柔軟な解釈がないと人間味のない面白くない世の中になると思う。
法律も君らのような杓子定規ではない。
交通法規違反は当初法律違反として処理されていたが、そうなると国民の殆どが前科持ちのという忌々しき事態となるので軽微な違反は裁判所に行かなくても良くなった。
窃盗においても、他人の庭からはみ出した木の枝から果実を１つ取ったくらいでは書類送検されない。
特殊サービスを供する個室浴場は売春防止法が適用されずに営業ができる。
水清ければ魚棲まずということを法律は知っているんですよ。

通報好きさんは監視社会がお好きなようですが、結局当局に適当にあしらわれているだけでしょう。
これもまた、当局の怠慢だとか、役人の腐敗だとか敵意を向ける対象にするのでしょうね。

君たち双方共修道院に入ってれば満足のいく人生が送れるのではないですか？
喫煙側には厳しいでしょうねｗ
個人的には嫌煙の方がいろんな事に敵意を向けそうなめんどくさい性格のようなので、近所には居てほしくない。

何事もほどほどが大事。

[576: サラリーマンさん]

＞それは「法治国家日本」で法律に定められてるの？

こんな判例もありました。（前回とは判決が逆のケース）
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199805.html

『一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきものである』
『受忍すべきである』
『受忍すべきである』

とりあえずこの2つの判例で共通なのは『受忍はすべき』と
した上でその【受忍限度を超えたか否か】で判決を出している事。

[577: 匿名さん]

犯罪犯すなよ、喫煙者。
犯罪者の喫煙率、高いからな。

[579: 匿名さん]

一生懸命探したのに苦しいよのう、サラリーマンよ。

[580: サラリーマンさん]

＞別に法律で『受忍限度』を定めているわけじゃないでしょ。

いいの。いいの。
【受忍】は『すべき当たり前の事』と分っただけでも
いいじゃない。（笑

[581: 匿名さん]

受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
街頭に立って、言ってみろ。

[583: サラリーマンさん]

↑
はい。はい。
訂正してるから過去ログ読んでね。（笑

[584: サラリーマンさん]

＞受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
＞街頭に立って、言ってみろ。

はい。
裁判所なり、司法に文句言えば如何ですか。

[585: 匿名さん]

苦情は、迷惑をかけられた本人に伝えればいいこと。
なんで、裁判所、司法なの？

[586: 匿名さん]

苦情を言われたら、「受忍はすべき当たり前のこと」 by サラリーマン
すごいモンスターだね。

[587: 匿名さん]

２．『受忍』を強要・強制するな
３．自分が思っている『受忍限度』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ

[588: サラリーマンさん]

誤：「受忍はすべき当たり前のこと」 by サラリーマン
正：「受忍はすべき当たり前のこと」 by 司法

[589: 匿名さん]

アップアップしとるのう、サラリーマンよ。
見とるのがつらいのう。同じスモーカーとして。

[590: サラリーマンさん]

↑見るのがつらければ見なきゃいいじゃん。

言い負かされて悔しいのがミエミエです。（大笑


あっ！釣られちゃったよ。（爆

[591: 匿名さん]

>訂正してるから過去ログ読んでね。（笑
「訂正した」つまり「デマカセ書いた」ってことだろ？

で‐まかせ【出任せ】
１ 口から出るにまかせて、いいかげんなことを言うこと。また、その言葉。出放題。「口から―を言う」

[592: 匿名さん]

>はい。
>裁判所なり、司法に文句言えば如何ですか。

裁判所なり司法なりは「客観的」に判断したんだ。

ほんとに、
受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
街頭に立って、言ってみろ。
だよｗ

[594: サラリーマンさん]

＞「訂正した」つまり「デマカセ書いた」ってことだろ？

残念。
その理由の記載してます。


＞で‐まかせ【出任せ】
＞１ 口から出るにまかせて、いいかげんなことを言うこと。また、その言葉。出放題。「口から―を言う」

指摘過去ログも確認せず『口から出るにまかせて、いいかげんなことを言う。』
正に貴殿の事ですね。（笑

[595: サラリーマンさん]

↑言い負かせないで残念でした。（大笑

[596: サラリーマンさん]

＞受忍させる側が偉そうに「当たり前」だって。
＞街頭に立って、言ってみろ。

受入れたくないのは分かるが
ダダっ子のようでみっともないですよ。

[598: 匿名さん]

>「車検が通る」のならね。
車検の前にノーマルにもどし、車検が通った後改悪マフラーに変更。
車検は通るねぇｗ

それに、問題があるなら、野放しで売ってないはずだし、問題があるなら野放しに走り回ってるわけもないよね？ｗ

>責任転嫁しないでその通りにするんだよな？
いつもの短絡ｗ
「責任転嫁しない」＝「その通りにする（相手に従う）」
アホだねｗ
「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
これを、本気で言ってる人間がいたら、「だってタバコは・・・」なんて言い逃れしないで、言きっちり車の問題として対応するよ。
（君は車を使うようだから、君に言われる筋合いはないなｗ）

>
入れ替わり立ち代わりで、フルボッコにしちゃってゴメンね（笑）
フルボッコｗｗｗ
君、中学生？高校生？

[600: 匿名さん]

>残念。
>その理由の記載してます。
理由：勘違い（？）と情報不足。

だってよｗｗｗ
これをデマカセと言わずになんというｗ

[601: 匿名さん]

>494
その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています。
喫煙については単なるこの『一部』だと思います。
↓
>507
＞はて？そんな法律あったかねぇ・・・
はい。
『法律』そのものです。
例えば音は『環境基準法』ですね。
↓
>520
＞どこに、個人が【どこまで許容するか】なんて事が書かれてるんだろう・・・
過去の判例はその【行政上の政策目標】である環境基準法を基に判決が下されています。（もちろん他の要素も含みだが。）
↓
>527
＞具体的にはどんな？
どうぞご自分で検索して下さい。
↓
>554
＞自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？
ごめん。
意味分らない。
もう少し具体的にお願いできるかな～
↓
>564
＞じゃあ、どう言うつもりでこれを書いたの？
勘違い（？）と情報不足。

[602: 匿名さん]

>横からだけど
彼は、自身の判断を「裁判所なり司法なり」の判断と同等だと思ってる人間ですから、そういう客観的な意見は通じませんよ。

[603: 匿名さん]

サラリーマン 散った。

[604: 匿名さん]

助けてやれよ、匿名はん、周辺住民。

[605: サラリーマンさん]

はい。はい。

[606: 匿名さん]

受入れたくないのは分かるが
ダダっ子のようでみっともないですよ。

[607: サラリーマンさん]

＞勘違い（？）と情報不足。


立派な理由じゃん。（自画自賛）

で、それによって『受忍は当たり前』が覆るの？


過去の判例から『受忍すべき』との言葉を引用したが
逆に『受忍は当たり前ではない』との判例や法律、裏付け
があるならどうぞ。

言い負かしたつもりかもしれないが
『本丸』は変わらないよ。（笑

[610: 匿名さん]

>立派な理由じゃん。（自画自賛）
理由？
デマカセであったことの「説明」だろうにｗ

あとは609さんの説明通り。

[611: 匿名さん]

スゲー、サラリーマン。ホンマにスゲー。

[612: 匿名はん]

>>585
＞苦情は、迷惑をかけられた本人に伝えればいいこと。
よく分かっているではないですか。
掲示板やブログで愚痴を言っても仕方がない。でも

＞なんで、裁判所、司法なの？
マンションでも直接でなく、理事会の裁量で「ベランダ喫煙を規約で禁止する」と
いう方法がもっとも効率が良いと思います。

>>598
＞車検の前にノーマルにもどし、車検が通った後改悪マフラーに変更。
＞車検は通るねぇｗ
頭悪いんじゃないの？ 「改悪マフラーでは車検は通らない」ってあんたも認めて
いるじゃんか。

＞それに、問題があるなら、野放しで売ってないはずだし、問題があるなら野放しに走り回ってるわけもないよね？ｗ
『珍走団』が捕まっている事実は知らないようですね。彼らは野放しにはされて
いないのですよ。
※相変わらず悔し泣きが哀愁を誘いますねぇ。

>>604
＞助けてやれよ、匿名はん、周辺住民。
「助けてやれ」？ 何か間違っていますねぇ。
嫌煙者どもが都合の悪い部分を無視しているだけで全く負けて無いじゃん。

>>609
＞受忍の限度を超えているか否かを判例で示しているだけ。
＞その受忍をどこまで許容するかということが法では定められていない。
その受忍すべきラインを『法』で表しているのは確かでしょう。そのラインが行為の
悪質さだったり、情状酌量だったりして動くだけですよ。
で、「ベランダ喫煙」の法廷闘争では勝てそうですか？

[614: 匿名さん]

喫煙者がマナーを守り、他人に迷惑がかからないように気をつけて吸えばいいだけよ。
出来るの？出来ないの？

[615: 匿名はん]

>>613
＞何という法律ですか？
過去レスに「音だったらなんとか法」って出ていましたよね。

>>614
＞喫煙者がマナーを守り、他人に迷惑がかからないように気をつけて吸えばいいだけよ。
＞出来るの？出来ないの？
ほとんどの喫煙者が「極力」ということでは出来ていると思いますよ。
しかし「完全」にはできません。
嫌煙者どもは「煙から極力離れる」というマナーは出来ていますか？

[616: 匿名さん]

>しかし「完全」にはできません。
努力してくださいね。
>嫌煙者どもは「煙から極力離れる」というマナーは出来ていますか？
出来てますよ。近づきたくないですからね。

[617: 匿名さん]

>マンションでも直接でなく、理事会の裁量で「ベランダ喫煙を規約で禁止する」と
>いう方法がもっとも効率が良いと思います。
『珍走団』が現存してる事実を知らないようですねｗ
現実を前にしたら、単純な「禁止」が「効率が良い」とはとても思えないけどねぇ・・・

>頭悪いんじゃないの？ 「改悪マフラーでは車検は通らない」ってあんたも認めて
>いるじゃんか。
だから、頭が悪いのは自称のとおり君だってばｗ
誰が「改悪マフラーが車検に通る」と書いてる？ｗ
私が書いたのは「車検さえ通してれば」だよ？
（ちなみに、車検対応なんて謳ってる、改悪マフラーも存在する）

>『珍走団』が捕まっている事実は知らないようですね。
まさか、マフラーを理由に捕まえてると思ってるの？ｗ

>※相変わらず悔し泣きが哀愁を誘いますねぇ。
相変わらずの妄想が病状を想像させますねぇｗ

>で、「ベランダ喫煙」の法廷闘争では勝てそうですか？
ま、単純に裁判をすれば「共有部禁煙」と「ベランダ火気禁止」で勝てるよ。
裁判じゃ、君の「洗濯物がど～のこ～の」なんて言う、ご都合主義の解釈は通用しないからねｗ

[618: サラリーマンさん]

＞受忍の限度を超えているか否かを判例で示しているだけ。

貴殿自分で答え出してるじゃん。
『受忍』は限度を『超えない限り』【我慢すべき】＝我慢しなさい（命令）
＝我慢するのが当たり前
って事だ。（笑

喫煙者の喫煙行為が【受忍限度を超える】と判断したら
司法の力使ってねじ伏せたらいいじゃん。

認めたくない気持ちは良～く分かるが
残念ながら世の中はそうなってるのよ。

結局はこういう事だね。
貴殿達がムキになってる『マナー』は法律やルールではないんだよ。
ルールでない以上他の方の発言のように【お願い】にすぎない。
『お願い』であれば【聞き入れるかどうか】のジャッジは
【お願いされた方】にある。

例えそれを【聞き入れない】からと言って相手を非難する事は
全く理不尽であり我儘と言える。

【お願いした方】にジャッジする権限があるのなら
駅の前で【○×募金にご協力を『お願いします。』】と言って
副業で毎日やるよ。稼げると思うよ。（笑

【お願いする側】が大柄な態度・命令口調で
誰が『はい。そうですか。』となるんだ？
少なくとも私はそんなお人よしではないよ。（笑

[619: 匿名さん]

>過去レスに「音だったらなんとか法」って出ていましたよね。
彼は、それを間違いだったと訂正してるんだから、傷口に塩を塗ってやるなよw

[620: 匿名さん]

>って事だ。（笑
「受容限度を超えてない」って判断がなされるだけで、それを「我慢しろ」なんて命令や「我慢するのが当たり前」なんて判断を裁判所が出せるわけないじゃんw
裁判所がそんなこと言ったら、法治国家もお終いだｗ

>司法の力使ってねじ伏せたらいいじゃん。
「文句があるなら訴えろ！」
典型的なピーのもの言い・・・

>結局はこういう事だね。
我田引水ｗ

[621: 匿名はん]

>>616
＞努力してくださいね。
はい。

＞出来てますよ。近づきたくないですからね。
それなのに「喫煙」への苦情が出るのは『努力』が足らないのでは
ないのでしょうか？ もっと努力してくださいね。

>>617
＞現実を前にしたら、単純な「禁止」が「効率が良い」とはとても思えないけどねぇ・・・
『珍走団』にはマナーを訴えるのがベストだとおっしゃるのですか？
私が言っているのは「もっとも」。「ルールを決めてから取り締まる」より効率的な
方法を提案してください。

＞私が書いたのは「車検さえ通してれば」だよ？
嫌煙者なんてこんなもの。「なぞなぞ」みたいな意見で煙にまくだけですね。
※アルファベットの最後の文字は何？ －－ 答え（ト）。

＞ま、単純に裁判をすれば「共有部禁煙」と「ベランダ火気禁止」で勝てるよ。
「ベランダ火気禁止」だったら勝てるでしょうね。今年は「蚊取り線香」がはやりそうな
気配ですが、そんなマンションでは使うことが出来ませんねぇ。
※無駄な電力を使うことが避けられているこのご時勢に、低層階の人たちはかわいそう。

まぁ、他の「ベランダ喫煙で困っている」と訴えている人たちの規約に「ベランダ火気
禁止」が入っているかどうか確認してごらん。

>>620
＞「受容限度を超えてない」って判断がなされるだけで
それは「我慢できる」→「我慢しろ」ってことだと思いますよ。