マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[522: サラリーマンさん]

＞私はいつも通報してますよ。
＞サラリーマンさんは？

私はポイ捨ての現場を見ていないですね。
なので通報できれいないですね。（笑

[524: 匿名さん]

>522
もし見かけたら、通報してくださいね。日本国民として、当然ですから。

[526: 匿名さん]

>過去の判例はその【行政上の政策目標】である環境基準法を基に
>判決が下されています。（もちろん他の要素も含みだが。）
具体的にはどんな？
「～まで許容しなかったから環境基準法違反で有罪」って判決がくだったの？

[527: サラリーマンさん]

＞具体的にはどんな？

どうぞご自分で検索して下さい。

[528: サラリーマンさん]

メンドクサイから一つだけね。

http://kimura-law.jp/LegalAdvice_Hyakuraku.aspx?id=21

[529: 匿名さん]

>>525
ああ！大変だ！
【マナーを横柄な態度・上から目線で半ば強要しようとする悪人】のHPだ！

[530: 匿名さん]

どこに「判例」が？

[531: 匿名さん]

近隣間でのトラブルの判例は過去に意外と少ないのが実情です。

とまで書いてあるぞ？

[532: サラリーマンさん]

＞もし見かけたら、通報してくださいね。

はい。努力はします。が

＞日本国民として、当然ですから。

とは思いません。
違法行為を見たら通報が日本国民として当然とはは思いません。（笑

[533: 匿名さん]

>532
努力してくださいね。よろしくお願いします。

[534: サラリーマンさん]

＞530・531

だから、後はご自分で検索して下さい。

原文を訂正するなら
『環境基準法と条例』ですかねね。（笑

[535: 匿名さん]

>だから、後はご自分で検索して下さい。
「メンドクサイから一つだけね」
と言って出した例に、具体的な判例がないのに何を言ってるんだか・・・


ちなみに・・・
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110521ddlk34040468000c.html
騒音に関する国の環境基準（屋外で昼間７０デシベル、夜間６５デシベル）は「政策目標や指針であり、訴訟の受忍限度ではない」として、昼間の屋外で６５デシベル、夜間の屋内で４５デシベルを受忍限度として基準を設けた。
だってよ？ｗ

[536: 匿名さん]

苦しいのう、サラリーマンよ。

[537: 匿名さん]

苦しくったって大丈夫！
「都合が悪い質問には答えない」って言う態度が、あからさまに出来ちゃうのが彼だからｗ

[538: サラリーマンさん]

＞535

参考資料ありがとう。
そうですね。
じゃあ原文を訂正しましょう。
多くは『環境基準法と条例』を基準とするが
他の要素もあるのでケースバイケースである。

[539: サラリーマンさん]

＞苦しいのう、サラリーマンよ。

何が苦しいの？
教えて下さい。

[540: 匿名さん]

>他の要素もあるのでケースバイケースである。
で？

>その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています。
はて？そんな法律あったかねぇ・・・

と言う話題はどこ行ったんだい？

[541: 匿名さん]

苦しい展開よのう、サラリーマンよ。

[542: 匿名さん]

>他の要素もあるのでケースバイケースである。
つか、「他の要素もある」を「法律にない」と否定していたのが君じゃないのかね？

[543: サラリーマンさん]

はい。はい。
下記原文を訂正しますよ。

私見
『他人が不快感』と思う事が全て【悪】なら世の中暮らしていけません。
公害が出る工場は全て廃止。
うるさい音が出る電車・飛行機・車等全て廃止。
・・・挙げればキリがないので。
我々はこれらを許容（受忍限度）しながら生活しています。
喫煙については単なるこの『一部』だと思います。

[544: 匿名さん]

苦しくったって大丈夫！
「私に聞かれてもわかりませんね。なぜそんな事私に聞くのですか？ 」って素知らぬ顔で言えちゃうのが彼だからｗ

[545: サラリーマンさん]

＞苦しい展開よのう、サラリーマンよ。

で何が苦しいのか教えて下さいよ。
お願いですから・・・。（低姿勢）

[546: 匿名さん]

恥ずかしい展開よのう、サラリーマンよ。

[547: サラリーマンさん]

↑なんだ只の釣りか。
せっかく真面目に聞いたのになぁ。（笑

[548: 匿名さん]

>はい。はい。
>下記原文を訂正しますよ。

>我々はこれらを許容（受忍限度）しながら生活しています。
え～っと・・・
法律にあるんだから「受忍せよ」って言ってたんじゃなかったっけ？


つまり・・・
自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

>喫煙については単なるこの『一部』だと思います。
ちなみに、タバコに関して喫煙者は
「他人に受忍させながら生活してる」
んだよね？
その割には今までの君の文は、随分と「横柄な態度・上から目線」だったと思うけど？

[549: 匿名さん]

苦しくったって大丈夫！
「なんだ只の釣りか 」って書いとけば、全てなかったことに出来るからｗ

[550: 匿名さん]

さっさと訂正するんじゃ、サラリーマンよ。
ボロが出まっくっとるがのう。

[551: サラリーマンさん]

↑追記

心配しなくても大丈夫ですよ。
言い負かされて悔しいのは十分伝わってきてますから。（大笑

[552: 匿名さん]

すごい精神力よのう、サラリーマンよ。

[553: 匿名さん]

>>552
さすがに>>551は、別人のなりすましでしょう・・・
本人だったら、凄すぎるｗ

[554: サラリーマンさん]

＞法律にあるんだから「受忍せよ」って言ってたんじゃなかったっけ？

言ってないよ。
『法を順守する。』
（『法さえ守れば良い。』とは言ってないよ。）
とは述べた。


＞自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

ごめん。
意味分らない。
もう少し具体的にお願いできるかな～。

＞「他人に受忍させながら生活してる」んだよね？

そう思う。

＞その割には今までの君の文は、随分と「横柄な態度・上から目線」だったと思うけど？

受忍は
『してやってる。』ではなく【当たり前】と思います。
喫煙vs非喫煙と1対1なら【一方通行】かもしれないが、
喫煙vs車だったら？
喫煙vs飛行機だったら？
喫煙vs工場の公害だったら？
喫煙vs電車だったら？
どうするの？

例えば
非喫煙者で車を運転する人は【車によって】迷惑（不快）な思いを
している人に何かしてるの？
互いに（大きな互い1vs1ではない）迷惑（不快）をかけたり
かけられたりしてるんじゃないの？
世の中貴殿の言うように1対1ではなくもっと【大きなお互い様】
だと思うよ。

[555: 匿名さん]

私は、自動車の運転手。
私の運転によって、迷惑を被っている人に以下のことを言う。

２．『マナー』を強要・強制するな
３．自分が思っている『マナー』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ
４．自分目線の『マナー』が守られていないからといって他人を批判するな
５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ

[556: 匿名さん]

>言ってないよ。
じゃあ、どう言うつもりでこれを書いたの？
「その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています」
訂正後は、全く別の話になってるよ？

>もう少し具体的にお願いできるかな～。
「その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています」と言う発言が、訂正されて全く別の話になっているから、「その【どこまで許容するか】は『法』によって定められています」と言う発言は、自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

>受忍は『してやってる。』ではなく【当たり前】と思います。
それは「法治国家日本」で法律に定められてるの？
そうじゃなければ、タバコに対して【当たり前】と言うのは、「横柄な態度・上から目線」の「押し付け」になるんじゃなかったっけ？

>喫煙vs非喫煙と1対1なら【一方通行】かもしれないが、
「かもしれない」じゃなくて「一方通行」なんだよｗ

>どうするの？
どうして欲しいの？
車があるから「受忍させている」のは「悪くない」と言って欲しいの？
それとも
「私に聞かれてもわかりませんね。なぜそんな事私に聞くのですか？ 」
とでも答えてほしい？ｗ

>例えば非喫煙者で車を運転する人は【車によって】迷惑（不快）な思いをしている人に何かしてるの？
それが出来るかどうかは別だけど、どうして欲しいのか聞くよ。
間違えても「法律で禁止されてないから・・・」なんて子供じみた返答はしない。
それに、「飛行機だったら？」「工場の公害だったら？」「電車だったら？」【タバコだったら？】なんて言って、自身が車を使っていることを【大きなお互い様】 だと相手に責任の転嫁はしない。

[557: 周辺住民さん]

>>555
マナーの強制なんてしないよ？

「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
とか、
「運転しない人の迷惑だから、密閉されたサーキット場だけで運転しろッッ！」
なんて子供じみた事は言わない。

「ひき逃げ」「飲酒運転」なんかをとりあげて、ドライバー全体を「悪」「迷惑」なんて言うつもりも無いから安心してくれ。


【道路交通法】 だけキチンと守ってくれればいいんだよ。

[558: 匿名さん]

道路交通法には、他人に迷惑にならないような細かい決まりがあるよね。
喫煙って、ないよね。
だから、マナーってのが大切なんじゃないの。

[559: 匿名さん]

>【道路交通法】 だけキチンと守ってくれればいいんだよ。
私に言わせれば、野放しで販売されてる「改悪マフラー」なんて迷惑極まりないけど、君は車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ

で？
当然君自身は【道路交通法】、キチンと守ってるよな？
まさかスピード違反なんてしたことないよな？ｗ

[560: 匿名はん]

>>555
＞私の運転によって、迷惑を被っている人に以下のことを言う。
言ってやってください。まぁ、冗談でなく、実際言うんでしょうね。

>>556
＞身が車を使っていることを【大きなお互い様】 だと相手に責任の転嫁はしない。
迷惑だとわかっていてその迷惑になる場所で使用し続ける事は間違っていないのですか？

>>558
＞道路交通法には、他人に迷惑にならないような細かい決まりがあるよね。
本当ですか？ 「乳児が通る歩道の近くは走ってはいけない」とかですか？

>>559
＞私に言わせれば、野放しで販売されてる「改悪マフラー」なんて迷惑極まりないけど、君は車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ
ぉぃぉぃ、その「改悪マフラー」を付けて車検が通ると本気で考えているのですか？

[561: 匿名さん]

道路交通法、勉強しなさい。

[562: 匿名さん]

入れかわり立ち替わりで別の人がレス・・・

なんだかアリバイ作ってるみたいw

[563: 匿名さん]

3人で傷の舐めあい。
毒煙で結ばれた絆。

[564: サラリーマンさん]

＞じゃあ、どう言うつもりでこれを書いたの？

勘違い（？）と情報不足。

＞自身に有利になる様に「出まかせ」を書いてたって認識で良い？

違う。
理由は上記通り。

＞「かもしれない」じゃなくて「一方通行」なんだよｗ

あっそう。


＞それは「法治国家日本」で法律に定められてるの？

このような判例があります。
http://www.osakacity-mansion.jp/mankan_hanrei_02.html
【一定の限度までの騒音被害・生活妨害はこのような集合住宅における
社会生活上止むを得ないものとして受忍すべきである。】
『受忍すべき』
『受忍すべき』

＞どうして欲しいの？
聞いてるのは私なんだけど。

＞それが出来るかどうかは別だけど、どうして欲しいのか聞くよ。

『出来るかどうか別』じゃないんでしょ。タバコの『マナー』は。（笑

＞相手に責任の転嫁はしない。

私は『責任転嫁』とは思わない。
貴殿は責任転嫁と思うなら貴殿の掛けてるあらゆる迷惑に
対してどのように『責任を取っているか』明確にに説明して下さい。

[565: 匿名さん]

喫煙者として、できるだけ他人の迷惑とならないように気をつけていることはありますか？

[566: サラリーマンさん]

＞「改悪マフラー」
って聞いた事ないけど何ですか？
どのような物ですかね。

分かる方教えて下さい。

[567: 周辺住民さん]

>>558
＞道路交通法には、他人に迷惑にならないような細かい決まりがあるよね。
＞喫煙って、ないよね。
「迷惑」と言う言葉が妥当かはさておき、そうだね。
喫煙にはその様な迷惑になる人がいないから、つくる必要がないんだろうね。

>>559
＞君は車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ
「車検が通る」のならね。

＞当然君自身は【道路交通法】、キチンと守ってるよな？
＞まさかスピード違反なんてしたことないよな？ｗ
当然守ってるし、国からも優良ドライバーの証として金色に輝く免許を頂いてるけど？
まさか君は「自分勝手な脳内マナー」は他人に押し付けるけど
「社会で決められたルール」は守れない人間じゃないよね？

で？
君の場合は「マナー」も守るのだろうから、他人に
「歩道に妊婦や乳幼児がいたら、排気ガスの有害な粒子がかかって迷惑だから運転を控えるべきッッ！」
とか
「運転しない人の迷惑だから、密閉されたサーキット場だけで運転しろッッ！」
とか言われたら
責任転嫁しないでその通りにするんだよな？

>>562
入れ替わり立ち代わりで、フルボッコにしちゃってゴメンね（笑）
君にも「他の人」という強力な仲間がいるじゃない（笑）

[568: 周辺住民さん]

>>565
近くにタバコの煙が嫌いな人がいると分かってる場合は、喫煙を控えるようにしてる（場所や条件にもよる）
例え喫煙者であっても直接相手にタバコの煙が掛かるような吸い方はしない。
ポイ捨てとか禁止区域〜、とかは論外ね。

>>566
主にバイクや車等のエンジンの出力を上げたりする為に、排気管から触媒や消音機を外したり交換する事。
エンジン音が大きくなる事などから「改悪」と言われる事が多いが、本来は迷惑的な意味合いではなく
改良に失敗＝改悪って事。

「暴走族」とよばれる様な連中には、「音が抜ける」などと言って目立つ為だけにするのもいるけどね・・・

[569: 匿名さん]

>568
おまえ、少しだけ気をつけてんだな。
そのまま続けろよ。吸わない人のためにな。

[570: サラリーマンさん]

＞主にバイクや車等のエンジンの出力を上げたりする為に、排気管から触媒や消音機を外したり交換する事。

ありがとう。
【保安基準】を満たさない【違法マフラー】って事かな。
だとしたらそのなモノ装着して『運行の用に用いた』ら
迷惑極まりないのは当然だししダメですね。

それと『車検さえ通してれば問題ないんだよなｗ』の因果関係
が理解できませんね。
違法改造なら当然車検通りませんよね。

＞エンジン音が大きくなる事などから「改悪」と言われる事が多いが、
＞本来は迷惑的な意味合いではなく改良に失敗＝改悪って事。

本来の意味とは違った意味合いで使われてるのですね。

[571: 匿名さん]

>568
場所や条件って?
直接煙がかからない吸い方ってどんな?