マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[5151: 匿名さん]

だから「困らせてる」方が頭下げるのは常識。

[5152: 匿名]

>>5149
＞「苦情」を言う方も、法律、規約、規則、、、、何ら違反していない
そこじゃないんですよ。
「苦情」をいう事が違反とかそういう問題じゃなくて・・・
（あなた的には迷惑かも知れないけれど）法律やルールとして何一つ悪い事をしていない人に、何かしらの改善を要求するのであれば、
「苦情」ではなくて、
「申し訳ありませんが止めて頂けませんか？」とお願いするのが、常識だと私は思いますよ。

まあ、違反していないから自分は「苦情」をいうんだ！と言い張るあなたを咎めはしませんが、気の強い相手だと十中八九喧嘩になるでしょうね。

[5153: 匿名]

>>5146

＞私はそれを「難癖、いちゃもん、因縁」といって、トラブルの元凶となる行為だと認識していますが、

私たちは、ベランダでの自由奔放の喫煙を、トラブルの元凶となる行為だと認識しています。


>>5148

＞「何ら違反していない人に対して」だから、
＞「苦情」ではなく「お願い」が常識ではないですか？

問題の内容によっては「お願い」の場合もあるかもしれません。
ベランダ喫煙毎日３０分おきだったので「苦情」を言ったら、１時間おきにしてもらえた。
そういう経緯があったあとで、
もうなんとか２時間おきにしてくれというのは、「お願い」になるかもしれません。

しかしながら、
周りのお宅への影響も顧みない、聞く耳もたない、ベランダでの自由奔放の喫煙に対しては、
まず「苦情」でしょ。


で、
このスレに出てくるベランダ喫煙者の人は、
どうせ「お願い」されても、ベランダ喫煙頻度を減らすような人には思えません。

ベランダ喫煙迷惑の書き込みを「難癖、いちゃもん、因縁」と決めつけるのでなく、
「私はこのようにして周りのお宅には迷惑掛けていない努力をしている」
といった投稿があれば、議論も進歩的になっていくと思うんですが。


みなさん、どのようにお考えですか。

[5154: 匿名]

>>5153
＞私たちは、ベランダでの自由奔放の喫煙を、トラブルの元凶となる行為だと認識しています。
あなたが、
トラブルにしているのです。

＞ベランダ喫煙毎日３０分おきだったので「苦情」を言ったら、
よかったですね、気の弱い人で・・・
気の強い人なら間違いなくトラブルですよ。
あなたがそこからスタートしてるから、私や他の喫煙者のヒンシュクを買うのですよ。

あなたが取るべきだった「ご近所さんに対しての常識的な対応」を教えてあげます。
あなたは、
「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、実は煙草の煙がとても苦手なもので、その件についてご相談をさせて頂きたいのですが・・・」と言うべきでした。
ご近所さんからこのように言われれば、
「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。」
となるでしょう。

あなたのお願いに対して、
＞周りのお宅への影響も顧みない、聞く耳もたない、ベランダでの自由奔放の喫煙
ような対応をされれば、そこからは「苦情」でもいいかも知れませんね。

最後にもう一度繰り返しますが、
＞このスレに出てくるベランダ喫煙者の人は、
＞どうせ「お願い」されても、ベランダ喫煙頻度を減らすような人には思えません。
あなたが「苦情」からスタートしているから、このような対応になるのです。
ネットも現実も対して変わりませんよ。

[5155: 匿名さん]

>5152 が一般社会の常識です。

[5156: 匿名さん]

>「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、実は煙草の煙がとても苦手なもので、その件についてご相談をさせて頂きたいのですが・・・」と言うべきでした。
>ご近所さんからこのように言われれば、
>「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。」
この後が知りたいな。この後どうなるの？
止めるのベランダ喫煙？

[5157: 匿名さん]

>5154
常識を弁えた模範解答です。


しかしココの嫌煙家どもには理解できません。
（理解したくない・認めたくないの方が正しいかも。）

[5158: 匿名さん]

>議論も進歩的になっていくと思うんですが。
何の議論ですか？

合法　vs 合法　でしょ？
合法行為を譲ってもらうという謙虚な気持ちがなく
互いに譲らないのなら行くところまで行けばいいでしょう。

ベランダ喫煙者は何も困りません(笑)

[5159: 匿名さん]

>5151 は単なる煽り投稿

[5160: 匿名]

>>5156
個々に対応が異なるのだから、そんな事知りませんよ。
少なくとも｢苦情｣がほぼ喧嘩勃発なのに対して、穏便に事を済ませられる可能性は遥かに高いでしょうね。

いずれにしても、ご近所トラブルのリスクを伴うのですから、喫煙者一同より規約の改正をご提案申し上げます。

[5161: 匿名さん]

>止めるのベランダ喫煙？
まずはやってみろ。

[5162: 匿名さん]

ニコチン依存が止められるわけなかろうが。
馬鹿につける薬はない。

[5163: 匿名さん]

「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。
すいません、もう吸いません。」

[5164: 匿名さん]

日本人の喫煙率も３割を切った現在、完全禁煙マンションの発売を望みます。
逆に喫煙OKマンションも発売すれば尚更GOODですね。
住み分けが重要です。

[5165: 周辺住民さん]

「非喫煙者」は文字通りタバコを吸う人ではないってだけだからねぇ。

自室で吸わなければいいだけだし、普通の感覚なら隣のベランダの事なんか気にもしないよ(笑)

ベランダ喫煙に迷惑してる人がネットの中だけじゃないなら、たくさんありそうだよね、禁煙マンション（大笑）

[5166: 匿名さん]

参考：（根本解決へ）　
明日、放送なので見てみましょうよ。
簡単に止められるそうですよ。

　　　NHK　「ためしてガッテン」
　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
　　　　　　2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～

「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
タバコは国も見限っているコンテンツです。

かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30%　70代：20%　
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。

「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。

タバコなんて止めましょう。
　

[5167: 周辺住民さん]

番宣乙

「やめらたい人」
「やめられない人」

に勧めてあげてね(笑)

[5168: 匿名さん]

>>5167
>普通の感覚なら隣のベランダの事なんか気にもしない
ベランダへ追い出した家族は普通の感覚ではないということだね。
その家族も叱っとかないと。
叱ったところで受忍限度論争には負けて追い出されている訳だしね。

貴方の場合は、未熟な独り者か、室内でもベランダでも吸いまくる家族殺し喫煙者かな。
はたまた、家族の前だけでは、配慮ありまくりの空気清浄機前・キッチン換気扇前喫煙者？

[5169: 匿名さん]

>>5167
タバコ止めたら？　超簡単らしいよ　>>5166

最悪の結果が出るまで喫煙を続ける思慮の浅い、迷惑喫煙者の周辺住民さん。

[5170: 周辺住民さん]

>>5168
>ベランダへ追い出した家族は普通の感覚ではないということだね。
ベランダ喫煙＝家族に追い出された
この発想がもうね・・・

>家族の前だけでは、配慮ありまくりの空気清浄機前・キッチン換気扇前喫煙者？
なんか勘違いしちゃってるよね根本的に。

自分の家（室内）にタバコが嫌いな人が遊びにきたら、配慮して吸わない事もある。
家族が隣家に遊びに行った時でもベランダ喫煙はする。

「家族」「他人」ではなく
「室内」「距離」「屋外」なんだよ、わかる？

>>5169
あ、そう。
やめたくなったらやめるね（笑）

[5171: 匿名さん]

周辺住民の趣味はベランダ喫煙ですから。（大爆笑）

[5172: 匿名さん]

（笑）はすべて自分が正しいという妄想に陥っている残念な人。
吸っていいよどんどん、でも吐かないでくれるかな。
あなたのタバコ付口臭は日本の空気を汚してしまうので。（大爆笑）

[5173: 匿名さん]

（大爆笑）？
相手にされない人の張ったりにしか聞こえないね。

[5174: 匿名さん]

「ためしてガッテン」　ご覧になりましたか？　喫煙者の方々。

>参考：（根本解決へ）　
>明日、放送なので見てみましょうよ。
>簡単に止められるそうですよ。
>
>　　　NHK　「ためしてガッテン」
>　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
>　　　　　　2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～
>
>「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
>タバコは国も見限っているコンテンツです。
>
>かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
>今では、60代：30%　70代：20%　
>病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。
>
>「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
>最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
>思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。
>
>タバコなんて止めましょう。

[5175: 匿名さん]

禁煙話ついでに、、、、
放射性物質がタバコ葉から検出されていますね。

JTは野菜と同じ基準を採用としていますが
食べるのとは違って肺で吸引するわけだろ～、ヤバイ感じがする。

核実験後に肺ガン増えたようなこと、それ以上のことが起きるのかね。
（一般の人も増えたが、喫煙者が顕著に増えた）
５～１０年で結果が出るようだが、、、

放射性物質漂う中でベランダ喫煙、、、放射性物質入りのタバコを喫煙

<以下、JT資料より>

バーレー種及び在来種葉たばこ（乾燥済）の放射性物質検査結果
・検査対象地域：　宮城県・茨城県・栃木県・群馬県
　※福島県については、原子力発電所事故の影響により本年の耕作を休止しています。
　※今回検査の対象とした県は、過去に野菜類等について放射性物質による出荷制限、または出荷自粛が
行われた実績のある県です（宮城県については計画的避難区域の近隣に葉たばこ産地があるため、検
査対象としました）。
・検査点数：　下記市町村別のサンプル（乾燥済）計31点の調査を実施
・検査対象物質：　放射性セシウム134、放射性セシウム137、放射性ヨウ素131
・社内暫定基準値：放射性セシウム：500Bq/kg、放射性ヨウ素：2,000Bq/kg
※葉たばこは、食品でないため食品衛生法上の暫定規制値のような摂取制限の基準はありませんが、
　社内暫定基準値として、野菜類の基準と同じ数値を使用しております。検査にあたっては、
　乾燥済葉たばこ1kg当りの放射性物質を測定しており、これは、生葉では10kg当りの数値に相当し
　ます。
　なお、当該基準値を超過した葉たばこは購買・使用しないこととしています。
・検査機関及び検査機器：　当社研究所、ORTEC社製ゲルマニウム半導体検出器
http://www.jti.co.jp/news/radiological_inspection/pdf/20111018_02.pdf

５年くらい禁煙したら？
　

[5176: 匿名]

>>5174

ほとんど前の投稿の引用だけで、あまり意味の無い投稿だと思います。

それとあなたは本スレの主旨を取り違えているのではないですか？

本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
喫煙問題を考えるというスレだと思います。

タバコ止めることを提案してどうする。


交通事故防止のために、車運転するのを止めましょう、と言ってるみたいで変です。
普通は、交通ルール・マナーを守って運転しましょう、だと思います。

[5177: 匿名]

>>5154

＞あなたが「苦情」からスタートしているから、このような対応になるのです。

あなたが喫煙者かどうか分かりませんんが、迷惑喫煙者側の立場の人だと仮定して、
なかなかベランダ喫煙問題やその他の喫煙問題がなくならない原因がよく見えてきます。

もともとタバコの煙なんてものは自然界に存在しません。
喫煙者が己の快楽のために排出するものです。

その勝手に排出するものに対して、
吸わされる側がお願いのスタンスを取らないという考え方が理解できません。
社会では、そもそもものを出すほうが、出すほうの責任において始末することが普通だと思います。

きっと迷惑喫煙者には、自分は出しっぱなしだという認識が無いのですね。
だからお隣さんのことも考えない、街に出れば歩行者のことを考えない、周りの人のことを考えない、
自分が正しいのだから、「嫌ならばお願いしろ」なんですね。傲慢ですね。ご都合主義ですね。


迷惑を被る側からは「苦情」スタートしかありえません。


・・・
てゆうか、「お願い」ならば相談にのるけど、「苦情」だから喫煙者のヒンシュクをかう、ってなんじゃそら。
言い方の違いの話だけじゃないか。

「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、タバコの煙が臭くてたまりませんので、
　金輪際、ベランダ喫煙止めていただけないでしょうか。」
ってお願いされても、どうせ聞く耳もたないでしょ。

[5178: 匿名]

>>5177
それが常識と思うなら、ご近所さんに対する正しい接し方だと思うなら、お好きにどうぞ。
身内でも友達でもないあなたを咎めたりはしません。

[5179: 匿名さん]

>>5176
>本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
>被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
>喫煙問題を考えるというスレだと思います。

ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？


>タバコ止めることを提案してどうする。

喫煙者の泣きが入りましたね。

[5180: 匿名さん]

吸わない人が多い世の中になった、故に自由には吸えなくなった。世間の目も厳しい。値上がりもする。

[5181: 喫煙同好会]

宣誓！

世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。

[5182: ベランダ喫煙者一同]

退会届

私達は、管理組合の意思を尊重するため、管理規約において禁止の旨が制定されたあかつきには、ベランダでの喫煙を自粛する所存に御座います。
貴同好会の宣誓に背き会員である事を継続する事は信義誠実に反する行為であるため、本日を以って貴同好会を退会させて頂きます。

[5183: 匿名さん]

宣誓！

世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。

2011.11.03没

[5184: 匿名さん]

制定されたものに対して自粛とは、これ如何に

[5185: ベランダ喫煙者一同]

規約に絶対的な拘束力はありません。
このため、あえて「自粛」の文言を用いました。

[5186: 匿名]

>>5179

＞ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？

「臭いものには蓋」の考え方ですね。短絡的な提案なので、本スレでの意見としてはレベルが低いと思います。

ベランダ喫煙されるのが嫌なら、
「ベランダ喫煙禁止マンションに引っ越せ」「一戸建てに住め」とか言う、
バカな喫煙者と同じレベルですね。

　＞交通事故防止のために、車運転するのを止めましょう、と言ってるみたいで変です。
　＞普通は、交通ルール・マナーを守って運転しましょう、だと思います。
　↑
こっちの話には納得しているんですね。
ベランダ喫煙の問題との違いは何ですか？

車を運転しないことが、交通事故の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思ってますか？
確かにそうかもしれませんが、現実的ではありませんね。


＞>タバコ止めることを提案してどうする。
＞喫煙者の泣きが入りましたね。

ん？勘違い？
とりあえず、私は喫煙者ではありません。

[5187: 匿名さん]

制定されたものに対して、「自分から進んで行動を慎む」とは、これ如何に

[5188: 匿名]

それなら
あなたはどうすればいいと思いますか？

[5189: 匿名さん]

>>5186
>＞>タバコ止めることを提案してどうする。
>＞喫煙者の泣きが入りましたね。
>
>ん？勘違い？
>とりあえず、私は喫煙者ではありません。
貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。

喫煙者が減れば、ベランダでの喫煙も減ることを指します。
「タバコ止めることを提案」することは、ベランダ喫煙の被害を減らすひとつの手段です。

↓視野が狭過ぎ。

>本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
>被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
>喫煙問題を考えるというスレだと思います。

[5190: 匿名さん]

>>5188
誰へのレス？

[5191: 匿名]

それなら嫌煙者が減ればいいだけじゃん。
数で考えたらソッチの方が余程効率いいよ(笑)

[5192: 匿名さん]

>>5191
どうだね。君たちの努力が足りないんだろ。
喫煙率も上げれば、熱烈な支援者も増えると思うが？
それも努力が足りないんだろ。

[5193: 匿名さん]

>>5191
嫌煙者を減らす知恵も勢力も努力もない。　残念ですな。

[5194: 匿名]

>>5189

＞貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。

じゃあ。私のレス番号出さないでください。


＞↓視野が狭過ぎ。

あなたは視野が広いのでしょうけれど、
いつまでたっても話が発散して進まないでしょ。

その発散しているせいか、このスレ、
もう5000以上レスがついてて、「全レス」表示困難ですな。
誰か別スレ立ち上げないのかな。

とりあえず、このスレの最初（パート１）からのテーマは、以下ですよ。禁煙推進スレじゃないですよ。

＞当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
＞喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
＞たまに玄関出て表でも。。。

＞両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

＞喫煙者諸君　どうされていますか！？
＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

ちなみにスレ主さんは、
禁煙に成功されたという話をされていました。


視野の広いあなたは、
禁煙するにはどうしたら良いか、
吸う人にも吸わない人にもタバコでどんな害があるか、
なんて話してくださいよ。

[5195: 匿名]

>>5193

＞嫌煙者を減らす知恵も勢力も努力もない。　残念ですな。

見事なご意見です。
ほとんどの喫煙者さんはマナーが良いとは思いますが、
一部のマナー悪喫煙者が改心してくれれば、嫌煙者も減ってくると思います。

そもそも「嫌煙者」なんて言葉は、
悪喫煙者がいるから出てきたようなもので、
本来はいらない言葉だと思うのです。

[5196: 匿名さん]

>>5194
>あなたは視野が広いのでしょうけれど、
君より広いね。

>いつまでたっても話が発散して進まないでしょ。
君はスルーすればいい。
黙ってろ。

君の板ではない。

[5197: 匿名さん]

君の専用の板ではない。

[5198: 匿名さん]

>>5194
>ちなみにスレ主さんは、
>禁煙に成功されたという話をされていました。
ばっちりじゃん。

喫煙なんて止めちまえ。馬鹿らしい。

[5199: 匿名]

嫌煙者がタバコ吸えばいいんだよ。

[5200: 匿名さん]

>>5194
>＞貴方が喫煙者か、非喫煙者かなんて関係ない。
>じゃあ。私のレス番号出さないでください。
蛇足の足を切ってあげただけ。 蛇足でね。