マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[5056: 匿名]

>その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する
多少の不便てなんですか？
１日１０本吸っていた人が５本に減らしたら満足ですか？
１日５本吸っている人は何もしなくていいのですか？
それとも５本を３本に減らさないと納得できませんか？
あなたの”俺様基準”はあなたにしかわかりませんよ。

喫煙者は”常識の範疇”と思っているから現在の喫煙を続けているのです。
その喫煙が常識を逸しているかどうかは受け手によって異なります。
「常識の範疇を超えた迷惑行為」と思うなら、そう思った本人が改善を申し入れるしかないでしょう。

[5057: 入居済み住民さん]

もともとベランダや廊下などマンションの共用部分での喫煙は不可と規約にあります。
ベランダは専用部分ではなく共用部分なんです。
今まで規約を読まずに生活されていたのか知ってて迷惑行為をされているのか・・・
私のマンションでもベランダや廊下で喫煙し火の付いたままのタバコを投げ捨てている者がおり注意書きが掲示板等に貼り出されてても改善はみられません。

喫煙者の方はタバコが火元の火事が共用部分で起こった時どう責任を取られますか？
自分が吸った物ではないと逃げますか？
犯人が見つからなければ喫煙者がいる家庭が疑いの目で見られるんですよ家族を守れるのですか？

臭いや煙の迷惑を言われて反論されてる方はマンションのルールを先に知り守るべきではないのですか？
迷惑を受けて訴えている方々をクレーマー扱いするのはおかしいですよ。
悪質な喫煙者が多いです！！

自分の家族や家だけに気配りせず周りにも同じ気遣いをお願いしたいと思います。

[5058: 匿名はん]

>>5024
>俺様も我慢してるんだから、お前は俺様の煙害を我慢して当然。
あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？

>>5027
>これの何が「我慢」なのか知らないけど、まるで自分は他人の前を歩いたことがなくて、他人の後ろから電車に乗ったことがないかのような口ぶりだな・・・
嫌煙者どもが私たちによく言っていますよね。「お前らはルールを破った事は
ないのか？！」ってね。嫌煙者どもは他人には自分の我儘を要求するのにね。

>>5028
>「一桁レベル」だろうが「１００近い」だろうが、100を超えてなきゃ訴えても勝てないのが「受忍限度」だ。アホｗ
ふーん、分っているんだ。その１００と言うのが一般の人の感覚である事も
理解しているのですよね。ベランダ喫煙が迷惑行為でない事を認めましたね。

>>5043
>おのれが発した迷惑を我慢しろって思ってるのか？
>どうなんだ？足りない頭で考えるんだな。
「我慢しろ」なんて思っていませんよ。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>5057
>もともとベランダや廊下などマンションの共用部分での喫煙は不可と規約にあります。
またですか？
ベランダは「専用使用権付き共用部」であり、「共用部」とは別に「専用
使用権付き共用部」の規約（細則）があるものです。かつてコメントしていた
例の「匿名さん」も「○○ルーム等の共用部」の規則の話をしてからその辺の
話には触れなくなりましたからね。

>私のマンションでもベランダや廊下で喫煙し火の付いたままのタバコを投げ捨てている者がおり注意書きが掲示板等に貼り出されてても改善はみられません。
喫煙が許されていても、タバコのポイ捨てはいけませんね。「タバコのポイ捨て」
の注意書きは今後もやっていくべきだと思います。

>臭いや煙の迷惑を言われて反論されてる方はマンションのルールを先に知り守るべきではないのですか？
それはあなたではないのですか？「ベランダで洗濯物を干す事が出来る」理由を
良く考えてくださいね。「共用部に物の放置をしてはいけない」のですよ。

ちなみにここに参加している嫌煙者も「ベランダ喫煙」を認めています（↓）。

>>4938
>それどころか、挨拶や時間帯等の配慮をして周囲と上手く折り合いをつけてベランダ喫煙をしてた人（まともな喫煙者）の首を絞めるだけ。（これは元レスにはない私見だけど・・・）

こいつが言うには折り合いをつければ「ベランダ喫煙してもかなわない」って
ことです。折り合いがついていれば「ベランダ喫煙」しても『まともな喫煙者』
なんだって事ですね。
気に入らなければ >>4938 に反論してやってくださいね。

[5059: 匿名さん]

>5056
あなたのお互い様が論破されました。
行動する側の我慢を忘れてはいけませんよね。

>喫煙者は”常識の範疇”と思っているから現在の喫煙を続けているのです。
>その喫煙が常識を逸しているかどうかは受け手によって異なります。
>「常識の範疇を超えた迷惑行為」と思うなら、そう思った本人が改善を申し入れるしかないでしょう。

「文句を言わせない」、「文句言う奴は異常」、「クレーマー呼ばわり」
改善を申し入れることを阻む意見を発していたのはいかがなもの。

>喫煙者は”常識の範疇”と思っているから
古いんでしょう？その常識が

喫煙率に見合った常識に更新してくださいね。
更新できない事が「古い人間が嫌われる」理由の一つですよ。

[5060: 匿名さん]

>5058
受忍限度（迷惑にならない目安）がないまま喫煙している迷惑喫煙者。

喫煙しているなら、受忍限度をくらい考えて吸うのが常識。
仮に5058に受忍限度があったとしても、それは　「昭和時代の古い受忍限度」。
今もそれが通用すると思っているのが大きな誤り。

昔はそれで許されたかもしれないが、今では迷惑喫煙者の仲間入り。

[5061: 匿名さん]

>5056
>>その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する
>多少の不便てなんですか？
>１日１０本吸っていた人が５本に減らしたら満足ですか？
>１日５本吸っている人は何もしなくていいのですか？
>それとも５本を３本に減らさないと納得できませんか？
>あなたの”俺様基準”はあなたにしかわかりませんよ。

逆切れですね。

”お互い様 　２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する”
を理解していないからでしょう。

タバコの煙を我慢できない者ばかりを非難する。ご自分の反省点もあるでしょ？

大体、「１日１０本・・・」とか
非喫煙者ですよ。どれくらい吸ったら、どれくらい煙が出るかなんて知ったことではない。
臭かったら、管理組合に相談します。

非喫煙者としてはある程度我慢しますが、その我慢に甘え続けるのも喫煙者としていかがなものか？
お互い様の２を発動させましょうよ。5056

喫煙率が下がってきているので、文句言われる敷居は下がっているでしょうね。
5056文句言われたら、やっと改善するダメ喫煙者なのですか？
文句言われた時点でお互い様を越えているのですよ。
（ちなみに文句とは、管理組合からの文句です。マンションによると思いますが複数の苦情が出たときに管理組合が注意するでしょうね。（たぶんひとりの苦情では動かない））

[5062: 匿名]

>>5059
>「文句を言わせない」、「文句言う奴は異常」、「クレーマー呼ばわり」
にんにくの嫌いな私が、お隣さんに「あなたの焼いた餃子が臭いです。迷惑です。我慢できません！」と苦情を言ったら、お隣さんは素直に聞き入れてくれますか？
異常者扱いされませんか？クレーマー呼ばわりされませんか？
私は今までそのような事を迷惑とは考えるべきでないと思って生きてきました。

>古いんでしょう？その常識が
あなたが新しいんです。
ここ十数年の間に、一部で地域で定着し始めたことなんて慣習とは言いませんよ。
「近年では分煙等の決まりに従って喫煙を行う事が慣習になりつつある。」
まだ、こんな程度です。

[5063: 匿名]

>>5061
>逆切れですね。
逆切れなんてしてませんよ。
他人が迷惑と感じる基準なんて、私には知る術もありませんから。
>多少の不便を我慢する
多少の不便というのを、誰にでもわかるように説明して下さい。

>大体、「１日１０本・・・」とか
>非喫煙者ですよ。どれくらい吸ったら、どれくらい煙が出るかなんて知ったことではない。
>臭かったら、管理組合に相談します
俺様基準ですやん・・・
まあ、お好きに相談すればいいんですけどね。

>お互い様の２を発動させましょうよ。5056
協調性を重んじる常識人のつもりですか？
このスレから受け取れるあなたの印象は、煙草嫌いな身勝手な人ですから。
勘違いしないで下さいね。

[5064: 匿名さん]

このような不毛な言い合いをするから
「文句あれば訴えな!」ってなるんですよ(笑)

受忍限度など到底超えていないのだからあきらめて
お願いするのが得策なのですよ(大笑)

[5065: 匿名さん]

>”お互い様 　２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する”
このようなことは不要でしょう(大笑)

[5066: ↑]

そうですね。
>”お互い様 　２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する”
このような事をあてはめれば集合住宅において車・バイクで通勤すらできなくなりますね。
アホらしい話です（大笑）

[5067: 匿名さん]

>5060
>受忍限度（迷惑にならない目安）がないまま喫煙している迷惑喫煙者。
受忍限度内と思ってるから喫煙してるんだけど。
受忍限度を超えているなら訴えたらどう？

[5068: 匿名さん]

横レス
>仮に5058に受忍限度があったとしても、それは　「昭和時代の古い受忍限度」。
>昔はそれで許されたかもしれないが、今では迷惑喫煙者の仲間入り。
裁判でそのように判決が出れば認めましょう。
それまでは「昭和時代の古い受忍限度」か「今でも続く昭和からの伝統的な受忍限度」か
分かりませんからねぇ（笑

>今もそれが通用すると思っているのが大きな誤り。
はい。
その言葉は裁判が終わるまで「お互い様」です。

[5069: 匿名さん]

>>5068
自分の吐いた煙が他のお宅へ向かっていく様子をみて、
昨今の分煙の状況を考えれば吸わない判断をするでしょう。
ベランダ喫煙している時点で昭和の受忍限度ですよ。

ベランダ喫煙止めたらどうです？　タバコ我慢するのもお互い様ですよ。

[5070: 匿名さん]

>>5065　>>5066
>>”お互い様 　２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する”
>このようなことは不要でしょう(大笑)
>このような事をあてはめれば集合住宅において車・バイクで通勤すらできなくなりますね。
>アホらしい話です（大笑）

何故不要？　何故アホらしい？
他のお宅に配慮して行動していないの？
配慮した行動をすると思うけど、、、
（車・バイク、、、配慮して運用しているでしょう）

お互い様とは
　１．迷惑を受ける側の我慢・・・その行為で受ける、多少の被害を我慢する
　２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する

[5071: 匿名さん]

参考：（根本解決へ）　

　　　NHK　「ためしてガッテン」
　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
　　　　　　2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～

↑こんな番組やるようですよ。禁煙したい方はご覧になったらどうでしょう。
タバコなんて止めたらどうですか？
「旨い」と思うのは中毒のせい。病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
タバコは国も見限っているコンテンツです。

かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30%　70代：20%　
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。

結果が出るまで喫煙をするというのは愚者ですね。
タバコなんて止めましょう。

[5072: 匿名さん]

>>”お互い様 　２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する”
>このような事をあてはめれば集合住宅において車・バイクで通勤すらできなくなりますね。
>配慮した行動をすると思うけど、、、 （車・バイク、、、配慮して運用しているでしょう）

その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する
通勤に利用してるのに多少の不便？を我慢？
週5日勤務で1日は公共交通機関を利用しろと？
その分の不便さはもちろん金銭的負担も我慢しろと？

アホですか？

[5073: 匿名さん]

>>5067　>>5068
互いの受忍限度の意見の差異を話し合って結論を出す事、そのひとつが裁判。

自分の受忍限度の意見・指標（喫煙で迷惑にならない）も示せない人は話し合いにもならない。
それなのに　「訴えたらどう？」とか、 「裁判が終わるまで」とか　
スタートもしていないのに結論だけ求める。

逆ギレ。と言われても仕方ないでしょう。

↓さらに論外、他人を思いやること、自分の行動の顛末にまったく責任を持たない。
>>”お互い様 　２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する”
>このようなことは不要でしょう(大笑)
>アホらしい話です（大笑）

[5074: 匿名さん]

>5073
>自分の受忍限度の意見・指標（喫煙で迷惑にならない）も示せない人は話し合いにもならない。
話し合うつもりなどない。

＞↓さらに論外、他人を思いやること、自分の行動の顛末にまったく責任を持たない。
自分の行動の責任は取る。
裁判で判決が出れば当然従う。

※法律、規約とも認められている行為に対して【お願い】ではなく
苦情という勘違い的行為をするならそれ相応の態度で臨みます。

[5075: 匿名]

>>5069
室内でもなければ、すぐ傍に人がいる訳でもありません。
実際に喫煙をして、こんな程度の煙が迷惑行為に該当する事は有り得ない、と判断した上で喫煙を行っています。
どうあっても｢迷惑だ｣と言うのであれば、｢文句があるなら規約を変えろ、裁判に訴えろ｣としか言いようありませんね。

[5076: 匿名]

>>5073
>自分の受忍限度の意見・指標（喫煙で迷惑にならない）も示せない人は話し合いにもならない。
何か意味がありますか？
私個人は青天井です。
非喫煙者の知り合いの中にも、車内や室内で煙草を吸われても全然平気だという人がいます。
このスレにおいて、他人の煙は不快に感じるとの、喫煙者のレスを見た記憶があります。
私は過去に、このスレの嫌煙家ほど煙草に対すて嫌悪感をあらわにする人と接した事がありません。
そのような人の会話も聞いた事が無ければ、噂を耳にした事すらありません。

個々に異なる他人の受忍限度など判断のしようもありませんので、
「ベランダでの喫煙が迷惑行為該当するとは考えられない」
としか言いようがありません。

>↓さらに論外、他人を思いやること、自分の行動の顛末にまったく責任を持たない。
あなたこそ喫煙を受忍できない心の狭い人間。
他人を思いやる事の出来ない、自分勝手な人とお見受けします。
あなたの知っている喫煙者は、行動・言動・その他全てにおいて、無神経・無責任な人ばかりなのですか？

>多少の不便を我慢する
しつこく繰り返さなくても結構です。
どのように行動すればよいのか、具体的に説明して下さい。

[5077: 匿名さん]

ベランダ喫煙によって他人を不快にしておきながら、開き直るここの喫煙者。
迷惑をかけておきながら、受忍しろなんて、何様のつもりでしょうか？
ベランダ喫煙者なんて不要です。

[5078: ↑]

と思うなら規約改定すれば？
それとも煽りですか？

[5079: 匿名さん]

>>5076
>私個人は青天井です。
ベランダで吸う事になった課程において、”青天井”と主張したのかな？
5076は独り者か、家族が居ても室内でも喫煙しているのでしょうかね。

[5080: 匿名さん]

>>5078
規約改定で喫煙場所を明確にする前に、、、

”喫煙者が自主的に（迷惑をかけていたことに気づいて）ベランダ喫煙を止める機会”

を与えてあげよう、、と寛大な非喫煙者が言っているのだよ。
人間の心を持った喫煙者なら応じるだろうし、ま、それが手順だからね。

[5081: 匿名さん]

10本を1本にするだけでも違うぞ、喫煙者たち。

[5082: 匿名さん]

タバコが嫌いなので愚痴ってるだけです。
いけませんか？

[5083: 匿名さん]

>”喫煙者が自主的に（迷惑をかけていたことに気づいて）ベランダ喫煙を止める機会”
与えてあげよう、、と寛大な非喫煙者が言っているのだよ。

不要です。規約改定して下さい。
ココの喫煙者一同ヨリ。

[5084: 匿名さん]

>タバコが嫌いなので愚痴ってるだけです。
愚痴ではなく煽り、八当たりですね。

[5085: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[5086: 匿名さん]

>>5083
>人間の心を持った喫煙者
人間の心を持った喫煙者へのメッセージ、、、ね。
貴方は該当しないでしょ。

[5087: 匿名さん]

>>5084
そういう一人呆けは止めましょう。

[5088: 匿名さん]

迷惑喫煙者に一言。
他人に迷惑をかけないベランダ喫煙はない。
ベランダ喫煙止めるより、禁煙外来に行け。保険利くぞ。

[5089: 匿名さん]

ベランダ喫煙で軽く迷惑を被っているので愚痴ってます。
規約改正するまでもないけど。受忍限度の範囲内だか、少しむかつくので愚痴ってます。
ベランダ喫煙者のバカヤロー。単なる個人意見でした。

[5090: 匿名さん]

>5086
>人間の心を持った喫煙者へのメッセージ、、、ね。

不要です。規約改定して下さい。
ココの喫煙者一同ヨリ。


私に該当しますが何か？

[5091: 匿名さん]

規約改定なんてしてもらっては困る。
そのまま我慢し続けろ。これが喫煙者一同の本音だ。

[5092: 匿名]

早く○○ばいいのに

[5093: 匿名さん]

憎まれっ子世にナントカ(大笑)

[5094: 匿名さん]

喫煙者が憎まれてる？はあ？

[5095: 匿名さん]

喫煙者は周囲から「憎む」なんてほど、能動的に関与されてない。
他人の前に現れると「嫌がられる」だけｗ
要は、蝿や蚊と同じ。
別に全滅さたいっていうんじゃない、人前でブンブン飛び回るなってだけ・・・

ちなみに、人間様は「蝿や蚊はうっとおしくて嫌い」と言ってるだけなのに、蝿や蚊の方が「文句があるなら全滅させろ」と大騒ぎするのが、この手のスレの笑いどころ。

[5096: 匿名さん]

むしろバルサンで燻されて逃げ惑う、蠅や蚊なのは嫌煙者だろうに（大爆笑）

[5097: 匿名さん]

もちろん、一部には「蝿や蚊が死ぬほど嫌い」って人もいて、全滅をもくろんでる人もいる。
逆に、「蝿や蚊なんて全然気にならない」って人も一部にはいる。
（そして、蝿や蚊が自身を嫌うってことも、まぁないだろうｗ）

でも、そのごく一部の人だけを眼に据えて、嫌いな人全てが蚊や蝿の全滅を望んでいるとして謎の戦いに挑んでいたり、「蝿や蚊は嫌われてない！」と大騒ぎしてるのが、この手のスレ。

[5098: 匿名さん]

> むしろバルサンで燻されて逃げ惑う、蠅や蚊なのは嫌煙者だろうに（大爆笑）

そうだね。
バルサンをたいてる部屋に「喫煙」と称して喜んで入っていったり、「違法じゃない」とベランダでバルサンたいてるのが喫煙者だよねｗ

[5099: 匿名さん]

その威張っている人間様には蚊取り線香を焚くとか
網戸を付ける（閉める）など誰でも思いつく知恵（自己防衛策）がない。
まるで猿並みの能力しかない人間様ですなぁ～(笑)

[5100: 匿名さん]

自ら税金払って、蚊、ハエになることないのにねぇ。(大爆笑)
生きるために人間に迷惑をかける蚊、ハエ。
自分の趣味のために近隣に迷惑をかけるスモーカー。
蚊、ハエのほうがまし。(大爆笑)

[5101: 匿名さん]

近隣に迷惑かけてるのはクレーマーである嫌煙者

文句しか言えない害虫なんだから、タバコの煙でコロッと逝ってね（大爆笑）

[5102: 匿名さん]

生きるためにウンコなどの臭いものに寄っていくハエ。生きるためにね。
自分の趣味の果てに口からウンコの臭いを出す喫煙者。(大爆笑)

[5103: 匿名さん]

嫌煙家どもはウンコ好きだねぇ(呆)

[5104: 楽しいベランダ喫煙]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[5105: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為です。















本当です。