マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4961: 匿名さん]

>4957
>どちらも正しいって事だね（笑）
笑っている場合じゃないですよ。最初からそう言っているでしょ。

やっと、わかりました？
で　”迷惑か否か”が争点になる。

[4962: 匿名さん]

＞”迷惑か否か”が争点になる。

違う。
迷惑なんて個人的感情。
迷惑という言葉だけで何でも【正義】になっては世の中
暮らしにくくなる。（当たり前。）

争点は【受忍限度】

[4963: 匿名さん]

>4960
何の説明？
”盗みを止めて欲しければ、、、、みかじめを持ってきて、土下座しろ”　
と宣うチンピラ迷惑喫煙者。

[4964: 匿名さん]

>4962
迷惑でないなんて個人的感情。

[4965: 匿名さん]

＞迷惑でないなんて個人的感情。
そうだよ。（笑）
で？

[4966: 匿名さん]

>4962
受任限度以下なら迷惑ではない、という判断が下される、
受任限度以上んら迷惑という、判断が下される。

[4967: 住まいに詳しい人]

>私の部屋にはタバコの臭いが漂ってきますが、正直どの部屋から漂ってきているのかわかりません（同じマンションの近い部屋であろうと予測はしています）
病院に行きましょう。統合失調症の可能性があります。

>相手(非喫煙者)の意見も 法律・規約に沿ったものでしょ。
ベランダ喫煙に文句を言う様な人は「非喫煙者」ではありません。
神経過敏症（この場合はタバコ）の「嫌煙者」です。

[4968: 匿名さん]

>4963
違法と合法の区別つかぬ愚か者。

>”自分の意見は法律・規約に沿ったもの、相手の意見は意見ではなく単なるお願い事。”

ぬすみ【盗み／×偸み】
人の物を盗むこと。「―を働く」

[4969: 匿名さん]

失礼　受忍限度　

[4970: 匿名さん]

>4962
話し合いが行われ、
受忍限度以下なら迷惑とは言えませんね。
受忍限度以上なら迷惑ですね、、という判断が下される。

[4971: 匿名さん]

>4968
人の快適さを奪っているんじゃないの？

[4972: 匿名さん]

>4962
受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。

タバコは合法、規約かしろ、文句言うな、菓子折り持って土下座とか
トンチンカンな解答しますよね。ココの迷惑喫煙者は。

[4973: 匿名さん]

>4967
＞病院に行きましょう。
臭いを嗅いだだけで出所がわかる？
すごい能力だ。
警察犬にでも応募したらいいんじゃない。

[4974: 住まいに詳しい人]

>4973
＞臭いを嗅いだだけで出所がわかる？
＞すごい能力だ。
いいえ。
「臭いがするような気がする」だけです。
似た様な症例として

電波が襲ってくる様な気がする。
盗聴されているような気がする。
誰かに命を狙われている様な気がする。

等がありますね。
早期受診をおすすめいたします。

もし本当に近隣のタバコの煙を自室内で察知しているのであれば、すごい能力です。
警察犬に応募されるのがよいでしょう（笑）

[4975: 匿名さん]

>もし本当に近隣のタバコの煙を自室内で察知しているのであれば、すごい能力です。
これは、普通の能力です。匿名はんも持ってますよ、この能力。

[4976: 匿名はん]

>>4950
>私の部屋にはタバコの臭いが漂ってきますが、正直どの部屋から漂ってきているのかわかりません（同じマンションの近い部屋であろうと予測はしています）。
>どのように特定して「規約違反だ！」と言えばいいのでしょう？
「ベランダ喫煙」かどうかも分からない状態ですね。その状態では「規約違反」を問うことは
無理ですね。
※他の人もみんな同じような状態なのかな？

>>4952
>ましてや、プライバシーの確保されている場所ですからベランダは。
ベランダが「プライバシーが確保されている場所」ですか？ プライバシーが確保されているのに
あなた方はよく「ベランダで喫煙している」ことが分かりますねぇ。
>>4950 の状態でただ文句が言いたいだけなのね。

>>4954
>規約改正しても中毒症の喫煙者にはベランダ喫煙や止められない。
>喫煙者の中毒症は、医者で治してもらえ。
その喫煙者に管理組合経由で規約違反であることを訴えて、治療してもらいましょう。

>>4955
>一部の阿呆喫煙者が困ったことを仕出かす。ここで言えば匿名はんのこと。
「困ったこと」ってなんでしょうか？
※ここの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」そのものは認めるような感じですよねぇ。

>>4972
>あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。
それはないです。「受忍限度以上／以下」を説明するのはクレームを言ったほうです。

[4977: 匿名さん]

>4972
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
思うのは勝手。問題提起したければどうぞ。

>あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。
はい？
そのような説明義務は法的に存在しません。

>タバコは合法
事実です。
>規約かしろ
強制的に禁止するなら良い方法と思いますが？
>文句言うな
同意。
>菓子折り持って土下座とか
選択肢の一つです。
>トンチンカンな解答しますよね。ココの迷惑喫煙者は。
【文句言うな】以外は正しいと思いますが？？？

嫌煙家どもは立場をわきまえた発言をしましょう。（笑）

[4978: 匿名さん]

>その喫煙者に管理組合経由で規約違反であることを訴えて、治療してもらいましょう。
その喫煙者って、どの喫煙者？特定できるの？凄い能力だね。

[4979: 匿名]

>>4972
頓珍漢はあなたですよ。
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
受忍限度を超えていると思うなら、管理組合にでも本人にでも文句を言いなさいよ。
誰一人、それを否定している人はいませんよ。

法律にも規約にも違反していない、受忍限度も超えていない。
個人的な感覚だけで、他人の全うな権利に制限を加えようとするんですよ。
「煙草が臭い。」
「料理の匂いがを何とかしてほしい。」
「車の排ガスが迷惑だ。」
身勝手な要求をするのだから、菓子折りの一つも持参して、丁重にお願いするのが筋でしょう。

[4980: 匿名さん]

タバコは臭い。
喫煙者はもっと臭い。
喫煙者の口臭は、ウンコの臭いがする。
だから、ベランダ喫煙は迷惑行為です。(笑)

[4981: 匿名さん]

「喫煙者 ウンコ」これで検索してみて。(大爆笑)
笑いが止まらない。面白すぎ。苦しい。

[4982: 匿名さん]

>4980
>4981
嫌煙家どもはワンパターンですね(笑)

[4983: 匿名さん]

俺、今、気がついた。
自分じゃ気がつかないもんだ。
俺の口臭もウンコくさかった。
タバコ吸うの止めよう。

[4984: 匿名さん]

>嫌煙家どもはワンパターンですね(笑)
このレスのほうがよっぽどワンパターン。(大爆笑)

[4985: 匿名さん]

「喫煙者 ドブ」 これで検索してみて。(大爆笑)

[4986: 匿名さん]

嫌煙家ども・・・涙目でムキになってる(笑)

[4987: 匿名さん]

またまた嫌煙家ども・・・論破され撃沈。

[4988: 匿名さん]

>嫌煙家ども・・・涙目でムキになってる(笑)

>またまた嫌煙家ども・・・論破され撃沈。

これもワンパターンだな。他にないの？
無い知恵しぼってみろよ。(大爆笑)

[4989: 匿名さん]

>4979
>>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
>受忍限度を超えていると思うなら、管理組合にでも本人にでも文句を言いなさいよ。
>誰一人、それを否定している人はいませんよ。
「喫煙が迷惑、、と文句言うのはいけません。煙草は合法なのですから、慣習なのですから、、、」
なんて言っている馬鹿を言っている迷惑喫煙者がいたもんですからね。

「身勝手な要求をするのだから、菓子折りの一つも持参して、丁重にお願いするのが筋でしょう。」
なんて勘違いした迷惑喫煙者もいる。

>法律にも規約にも違反していない、受忍限度も超えていない。
受忍限度越えてない、、、本当？　何故言い切れるの？

>個人的な感覚だけで、他人の全うな権利に制限を加えようとするんですよ
違う違う、
制限が加わるか否かは、話し合いの結果ですよ？

受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
問　題　提　起　。　喫　煙　制　限　で　は　な　い。　分かってます？

[4990: 匿名さん]

>制限が加わるか否かは、話し合いの結果ですよ？
まとまれば良いですね。
嫌煙家どもの態度じゃ纏るものも纏らないでしょうね(笑)

[4991: 匿名さん]

>4990
纏まらないと言い切る方が煽りでしょ。

[4992: 匿名さん]

嫌煙家どものこの態度で纏ると思う方が身の程知らず(大笑)
まあやってみて下さい。

[4993: 匿名さん]

>4989
最後は煽りですか、、、
意見の中身カラッポだからチンピラになるのは仕方ないですね。

[4994: 匿名さん]

>4992
こんな時代にベランダ喫煙を続けますかね？　自主的に止めたらどうです？」

自主的に止めることを考える機会をあげただけですが。

[4995: 匿名さん]

>4993
迷惑喫煙者のことね。4992のような。

[4996: 匿名]

>4989
「一家５人がへびースモーカーなのですか？」と冗談も交えてみましたが、嫌煙者から聴こえてくるのは「迷惑」の一点張り。
どのような状況が「迷惑な喫煙なのか」が一向に説明されないので、単なるクレーマー扱いをしていました。

あなたは違うようですね？
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
>問　題　提　起　。　喫　煙　制　限　で　は　な　い。　分かってます？
どのような状況が受忍限度を超えた状態だとお考えですか？
そして、問題提起をおこなう事でどのような結果を望まれているのですか？

[4997: 匿名さん]

>タバコは合法
タバコは合法だが、、、タバコの運用に問題がある

[4998: 匿名さん]

>どのような状況が受忍限度を超えた状態だとお考えですか？
あなたの受忍限度を言葉で説明してみてね。

[4999: 匿名さん]

>4995
精一杯の煽りですね。
涙拭けよ。

[5000: 匿名さん]

>制限が加わるか否かは、話し合いの結果ですよ？
話し合いのテーブルについてもらうためには
頭下げることも必要なんじゃないの？

[5001: 匿名さん]

>4994
>自主的に止めることを考える機会をあげただけですが。
大きなお世話です(笑)

[5002: 匿名さん]

>4989
>「一家５人がへびースモーカーなのですか？」と冗談も交えてみましたが、嫌煙者から聴こえてくるのは「迷惑」の一点張り。
>どのような状況が「迷惑な喫煙なのか」が一向に説明されないので、単なるクレーマー扱いをしていました。
あなたは”迷惑でない”一点張りクレーマー迷惑喫煙者でしょ。
問題提起が喫煙制限でないことを理解しました？

[5003: 匿名]

>>4998
ベランダでの喫煙が受忍限度を超えるような迷惑を及ぼすとは考えていません。

だから、状況の説明を求めているのですが？

[5004: 匿名さん]

>5003
やっと問題提起が喫煙制限でないことを理解しました？
合法ですなんてトンチンカンな、、、

[5005: 匿名さん]

>>4996
あなたの受忍限度についても書いてくださいね。
今私の分は書いているので。

[5006: 匿名さん]

>>5003
あなたの受忍限度についても書いてくださいね。
今私の分は書いているので。

[5007: 匿名さん]

ベランダでの喫煙が受忍限度を超えるような迷惑を及ぼすと考えています。
だから、ベランダ喫煙は控えています。

[5008: 匿名さん]

>4974
＞電波が襲ってくる様な気がする。
＞盗聴されているような気がする。
＞誰かに命を狙われている様な気がする。
いわゆる薬物依存に近いですね。
ニコチン依存でもこんなことになるとは知りませんでした。
やはりニコチン依存症は怖いですね。

>4976
＞「ベランダ喫煙」かどうかも分からない状態ですね。その状態では「規約違反」を問うことは
＞無理ですね。
その手できますか。
「いくら規約で禁止されても、ベランダ喫煙しているとは限らないだろう。証拠をみせろ」
ということですね。
でもベランダで喫煙している証拠と言われても難しいだろうね。
結局、規約を作ってもこの有様です。

[5009: 匿名]

>>5004
問題提起と喫煙制限は全く意味が違いますからね。

違う論点で勝手に絡んでくるのは止めてもらえませんか？

[5010: 匿名さん]

>違う論点で勝手に絡んでくるのは止めてもらえませんか？
迷惑喫煙者が論点をズラしていたんだろ。
もしくは喫煙を制限されたとして騒いでいた。