マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4937: 匿名さん]

>4926
>私は、｢喫煙に関する法律｣、｢ベランダの専用使用権｣、｢慣習｣に基づいてベランダ喫煙の正当性は明らかだと主張します。
喫煙自体は法律で認められているが、”喫煙の仕方が問題”（無謀な喫煙）と言っている
ベランダの専用使用権はこちらにもある”煙草臭い空気をこちらに吹き付けないでくれ給え”
慣習が変化している、喫煙黙認→喫煙黙認できない

ベランダ喫煙禁止の正当性もある

”自分の意見は法律で守られていて、相手の意見は法律で守られていない。”
相手の主張は耳に入りませんか？　暴君さん

[4938: 匿名さん]

> 全ての喫煙者は法律すら守れないから、当然規約も一切無視して好き勝手に生活しているといいたいのですか？
なんで「全ての喫煙者が悪いと言われてる」みたいな被害妄想に走るんだろう・・・
傍目で見てて何の疑問もないぞ？

一部の喫煙者には法律すら守れない人間がいるから、当然規約も一切無視して好き勝手に生活してる人もいる。
そんな人がいるのが現実なんだから「文句があるなら規約を変えろ！」と言われて、簡単だからと5年かけて規約改正をしたとしても、無駄に波風を立てただけで、なんの解決にもならないこともあり得ると言うことだ。
それどころか、挨拶や時間帯等の配慮をして周囲と上手く折り合いをつけてベランダ喫煙をしてた人（まともな喫煙者）の首を絞めるだけ。（これは元レスにはない私見だけど・・・）
と、言われてるんだよ。

[4939: 匿名さん]

特異さんを基準にされたら、普通の喫煙者が迷惑だ。

[4940: 匿名さん]

> ベランダの専用使用権はこちらにもある”煙草臭い空気をこちらに吹き付けないでくれ給え”
喫煙依存症患者は、自分の家のベランダがゴミ捨て場だからと、他人の家のベランダに自分の家のゴミが入ることも、「専用使用権」なんて言うんだよね・・・

[4941: 匿名さん]

>4930
>あなたが迷惑と感じている事は否定しませんが、万人がベランダでの喫煙を迷惑と感じている訳ではないでしょう。
万人が迷惑でなければ文句を言ってはならないのかな？
絶対必勝のときしか文句言っていけない、、、みたいな感じですか？　オカシナ話をする人ですね。
迷惑に感じたら個々に管理組合へ相談すればいいでしょう。
迷惑か否かの判断は住民皆（管理組合）が下すのですよ。

4930の場合は、是が非でも　”文句を言うのは無駄”　と判断を下したいようですが？
余計なお世話。

>何も分煙の廃止やちびっ子広場での喫煙を訴えているのではありません。
誰もそんなこと言ってない。貴方の安い詭弁。

>あなたの理屈こそ、他人の権利や事情を無視した暴論ですよ。
非喫煙者の事情を無視して喫煙することは　”問題なし”　で、
喫煙者の事情を無視して文句いうことは　”問題あり”、、、とは、　オカシナ話をする人ですね。

お互い主張していいでしょうに。

”自分の意見は法律で守られていて、相手の意見は法律で守られていない。”

[4942: 匿名さん]

>4935
＞吸殻は勿論のこと、空き缶からマックの紙袋に至るまで、全てのポイ捨てが喫煙者の仕業だといいたいのでしょうか？
いいえ。
吸殻のポイ捨てをする喫煙者がいる事実を指摘しているだけです。
勿論吸殻のポイ捨ては全て喫煙者の仕業だと思っています。
ただ、吸殻と比べて空き缶や紙くずのポイ捨ては圧倒的に少ないと感じてします。
あなたがよく使われる昭和から引きずっている喫煙やポイ捨ての悪習が簡単には正せないからかもしれません。

＞全ての喫煙者は法律すら守れないから、当然規約も一切無視して好き勝手に生活しているといいたいのですか？
いいえ。
吸殻のポイ捨てするなどの法律すら守れない喫煙者がいると指摘しているだけです

そんな現実がありながら｢規約の改正すれば、喫煙者はルールを守るでしょう｣というあなたの言葉はあまりにノー天気に感じます。

※>4938さんも『なんで「全ての喫煙者が悪いと言われてる」みたいな被害妄想に走るんだろう・・・ 』と疑問を投げかけているが、
※全くその通りだと思う。

[4943: 匿名さん]

おかしな喫煙者がいるだけで、盛り上がるねえ。

[4944: 匿名さん]

>> 4942

> ただ、吸殻と比べて空き缶や紙くずのポイ捨ては圧倒的に少ないと感じてします。
私もそう感じています。
単純にポイ捨行為の件数に対する比率だと吸殻とそれ以外は、9：1以下じゃないでしょうか？

なので、私は「空き缶からマックの紙袋に至るまで」、吸殻をポイ捨てすると言う時点で罪悪感の薄い、喫煙者がほとんどなのではなかろうか？と推測しています。
（「空き缶、マックの紙袋はポイ捨てするけど、吸殻はポイ捨てしない」と言う喫煙者は想像しがたいです）

[4945: 匿名さん]

そういえば、
「一目両全」
の彼は、どうしたんだろうｗ
「優越」をわざわざ「優劣」と訂正してたみたいなのに、「両全」の訂正はなかった・・・
（「優越」をわざわざ訂正さえしてなければ、ただのタイポですませられたんだけどねぇ・・・ｗ）
恥入って出てこなくなったのか、それとも素知らぬ顔で「匿名」で書き込みを続けているのか・・・

[4946: 匿名はん]

>>4937
>喫煙自体は法律で認められているが、”喫煙の仕方が問題”（無謀な喫煙）と言っている
で、「無謀な喫煙」とはどんな喫煙の仕方を想定していますか？
それこそ誰かが言ってた「一家５人全員が『ベランダ喫煙者』で一日中必ず誰かがベランダで
喫煙している状況」なのかな？

>ベランダの専用使用権はこちらにもある”煙草臭い空気をこちらに吹き付けないでくれ給え”
>慣習が変化している、喫煙黙認→喫煙黙認できない
室内で喫煙しても空気は外に流れていきます。空気の流れを制御する方法を教えてください。

>>4938
>なんで「全ての喫煙者が悪いと言われてる」みたいな被害妄想に走るんだろう・・・
>傍目で見てて何の疑問もないぞ？
同じ「匿名さん」で『傍目』ねぇ・・・。

>一部の喫煙者には法律すら守れない人間がいるから、当然規約も一切無視して好き勝手に生活してる人もいる。
「一部の喫煙者」と言うのが卑怯な誘導ですね。法律すら守れないのは喫煙者・非喫煙者の
切り分けは関係ありません。

>そんな人がいるのが現実なんだから「文句があるなら規約を変えろ！」と言われて、簡単だからと5年かけて規約改正をしたとしても、無駄に波風を立てただけで、なんの解決にもならないこともあり得ると言うことだ。
確かに規約を守らずに生活している人もいますが、「そんな人がいるから」と『規約を策定しない』
と言うのはナンセンスです。そして「何の解決にならない」は大きな間違い。今のあなたでは
「ベランダ喫煙をやめさせる」ことに対して「迷惑だ！」としか言えないので「そんなの迷惑な
訳はない！」で一蹴されてしまいますが、規約改正後は「規約違反だ！」で済むのです。
規約に明記されている限り「この程度は規約違反ではない！」とは言えないでしょ。

>それどころか、挨拶や時間帯等の配慮をして周囲と上手く折り合いをつけてベランダ喫煙をしてた人（まともな喫煙者）の首を絞めるだけ。（これは元レスにはない私見だけど・・・）
>と、言われてるんだよ。
あなたが苦情を言っている私たちがその「まともな喫煙者」かもしれませんよ。まぁ、「それが
普通の喫煙者じゃないかな？」とも考えますが・・・。

>>4940
>喫煙依存症患者は、自分の家のベランダがゴミ捨て場だからと、他人の家のベランダに自分の家のゴミが入ることも、「専用使用権」なんて言うんだよね・・・
被害妄想ですか？

>>4941
>迷惑に感じたら個々に管理組合へ相談すればいいでしょう。
>迷惑か否かの判断は住民皆（管理組合）が下すのですよ。
そろそろ嫌煙者どもの意見も↑で統一しませんか？「管理組合」に相談することに何の問題も
ありません。

>>4942
>吸殻のポイ捨てするなどの法律すら守れない喫煙者がいると指摘しているだけです
>そんな現実がありながら｢規約の改正すれば、喫煙者はルールを守るでしょう｣というあなたの言葉はあまりにノー天気に感じます。
「規約改正」することに意味はあります。上記参照。

[4947: 匿名さん]

無理だよ。

タバコ脳だもん。

消えゆく存在。何年か待とう。

[4948: 匿名はん]

10本なら無謀な喫煙で、9本ならば無謀な喫煙ではない。

[4949: 匿名さん]

>4946
咎められると開き直る

盗人が　”盗まれる方が悪い、捕まえない奴が悪い ”　と言っているようなもの。
　
匿名はんが　”規約改正しない方が悪い、窓を閉めて対処しない方が悪い”　と宣う。
　

[4950: 匿名さん]

>4946
＞規約改正後は「規約違反だ！」で済むのです。
私の部屋にはタバコの臭いが漂ってきますが、正直どの部屋から漂ってきているのかわかりません（同じマンションの近い部屋であろうと予測はしています）。
どのように特定して「規約違反だ！」と言えばいいのでしょう？

[4951: 匿名さん]

　”盗まれて文句言う方が悪い、なぜならモノを手に取るのは合法ですから ”　と宣った

アホな匿名迷惑喫煙者もいたな
　

[4952: 匿名さん]

>4946
＞「規約改正」することに意味はあります。
意味はあるでしょうね。
効果のほどはあまり期待できないですが。

公衆の面前でもポイ捨てするような喫煙者がいるのです。
ましてや、プライバシーの確保されている場所ですからベランダは。

[4953: 匿名さん]

”自分の意見は法律で守られていて、相手の意見は法律で守られていない。”
　　　　　　　　　　　　　　↓
”自分の意見は法律・規約に沿ったもの、相手の意見は意見ではなく単なるお願い事。”


あなたはベランダ喫煙で迷惑してますか？
あなたがベランダ喫煙で迷惑してる人ですか？

そんなあなたへ
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

規約改正など面倒なことは別として今簡単にできることです。

[4954: 匿名さん]

規約改正しても中毒症の喫煙者にはベランダ喫煙や止められない。
喫煙者の中毒症は、医者で治してもらえ。

[4955: 匿名さん]

換気扇の下で吸っている喫煙者もいますわ。これ、真っ当な人。
一部の阿呆喫煙者が困ったことを仕出かす。ここで言えば匿名はんのこと。

[4956: 匿名さん]

>>4953
>”自分の意見は法律・規約に沿ったもの、相手の意見は意見ではなく単なるお願い事。”
あなたから単なるお願い事に見えるものであっても、、
相手(非喫煙者)の意見も 法律・規約に沿ったものでしょ。

相手の意見すら聞けない迷惑な喫煙者。
　

[4957: 匿名さん]

＞相手(非喫煙者)の意見も 法律・規約に沿ったものでしょ。
あれ？ベランダ喫煙止めてくれってお願いじゃなかったの？
まあどちらでもいいけど。

じゃあ
法律・規約に沿ったもの　ｖｓ　法律・規約に沿ったもの

になるわけでどちらも正しいって事だね（笑）

[4958: 匿名さん]

>4953
”盗みを止めて欲しければ、、、、みかじめを持ってきて、土下座しろ”　
と宣うチンピラ迷惑喫煙者。

[4959: 匿名さん]

＞相手の意見すら聞けない迷惑な喫煙者。
自分の意見を聞き入れないと我まま言う迷惑な嫌煙家どもって事でしょうか？

[4960: 匿名さん]

＞”盗みを止めて欲しければ、、、、みかじめを持ってきて、土下座しろ”　

ぬすみ【盗み／×偸み】
人の物を盗むこと。「―を働く」

意味を良く理解・勉強してね。（笑）

[4961: 匿名さん]

>4957
>どちらも正しいって事だね（笑）
笑っている場合じゃないですよ。最初からそう言っているでしょ。

やっと、わかりました？
で　”迷惑か否か”が争点になる。

[4962: 匿名さん]

＞”迷惑か否か”が争点になる。

違う。
迷惑なんて個人的感情。
迷惑という言葉だけで何でも【正義】になっては世の中
暮らしにくくなる。（当たり前。）

争点は【受忍限度】

[4963: 匿名さん]

>4960
何の説明？
”盗みを止めて欲しければ、、、、みかじめを持ってきて、土下座しろ”　
と宣うチンピラ迷惑喫煙者。

[4964: 匿名さん]

>4962
迷惑でないなんて個人的感情。

[4965: 匿名さん]

＞迷惑でないなんて個人的感情。
そうだよ。（笑）
で？

[4966: 匿名さん]

>4962
受任限度以下なら迷惑ではない、という判断が下される、
受任限度以上んら迷惑という、判断が下される。

[4967: 住まいに詳しい人]

>私の部屋にはタバコの臭いが漂ってきますが、正直どの部屋から漂ってきているのかわかりません（同じマンションの近い部屋であろうと予測はしています）
病院に行きましょう。統合失調症の可能性があります。

>相手(非喫煙者)の意見も 法律・規約に沿ったものでしょ。
ベランダ喫煙に文句を言う様な人は「非喫煙者」ではありません。
神経過敏症（この場合はタバコ）の「嫌煙者」です。

[4968: 匿名さん]

>4963
違法と合法の区別つかぬ愚か者。

>”自分の意見は法律・規約に沿ったもの、相手の意見は意見ではなく単なるお願い事。”

ぬすみ【盗み／×偸み】
人の物を盗むこと。「―を働く」

[4969: 匿名さん]

失礼　受忍限度　

[4970: 匿名さん]

>4962
話し合いが行われ、
受忍限度以下なら迷惑とは言えませんね。
受忍限度以上なら迷惑ですね、、という判断が下される。

[4971: 匿名さん]

>4968
人の快適さを奪っているんじゃないの？

[4972: 匿名さん]

>4962
受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。

タバコは合法、規約かしろ、文句言うな、菓子折り持って土下座とか
トンチンカンな解答しますよね。ココの迷惑喫煙者は。

[4973: 匿名さん]

>4967
＞病院に行きましょう。
臭いを嗅いだだけで出所がわかる？
すごい能力だ。
警察犬にでも応募したらいいんじゃない。

[4974: 住まいに詳しい人]

>4973
＞臭いを嗅いだだけで出所がわかる？
＞すごい能力だ。
いいえ。
「臭いがするような気がする」だけです。
似た様な症例として

電波が襲ってくる様な気がする。
盗聴されているような気がする。
誰かに命を狙われている様な気がする。

等がありますね。
早期受診をおすすめいたします。

もし本当に近隣のタバコの煙を自室内で察知しているのであれば、すごい能力です。
警察犬に応募されるのがよいでしょう（笑）

[4975: 匿名さん]

>もし本当に近隣のタバコの煙を自室内で察知しているのであれば、すごい能力です。
これは、普通の能力です。匿名はんも持ってますよ、この能力。

[4976: 匿名はん]

>>4950
>私の部屋にはタバコの臭いが漂ってきますが、正直どの部屋から漂ってきているのかわかりません（同じマンションの近い部屋であろうと予測はしています）。
>どのように特定して「規約違反だ！」と言えばいいのでしょう？
「ベランダ喫煙」かどうかも分からない状態ですね。その状態では「規約違反」を問うことは
無理ですね。
※他の人もみんな同じような状態なのかな？

>>4952
>ましてや、プライバシーの確保されている場所ですからベランダは。
ベランダが「プライバシーが確保されている場所」ですか？ プライバシーが確保されているのに
あなた方はよく「ベランダで喫煙している」ことが分かりますねぇ。
>>4950 の状態でただ文句が言いたいだけなのね。

>>4954
>規約改正しても中毒症の喫煙者にはベランダ喫煙や止められない。
>喫煙者の中毒症は、医者で治してもらえ。
その喫煙者に管理組合経由で規約違反であることを訴えて、治療してもらいましょう。

>>4955
>一部の阿呆喫煙者が困ったことを仕出かす。ここで言えば匿名はんのこと。
「困ったこと」ってなんでしょうか？
※ここの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」そのものは認めるような感じですよねぇ。

>>4972
>あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。
それはないです。「受忍限度以上／以下」を説明するのはクレームを言ったほうです。

[4977: 匿名さん]

>4972
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
思うのは勝手。問題提起したければどうぞ。

>あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。
はい？
そのような説明義務は法的に存在しません。

>タバコは合法
事実です。
>規約かしろ
強制的に禁止するなら良い方法と思いますが？
>文句言うな
同意。
>菓子折り持って土下座とか
選択肢の一つです。
>トンチンカンな解答しますよね。ココの迷惑喫煙者は。
【文句言うな】以外は正しいと思いますが？？？

嫌煙家どもは立場をわきまえた発言をしましょう。（笑）

[4978: 匿名さん]

>その喫煙者に管理組合経由で規約違反であることを訴えて、治療してもらいましょう。
その喫煙者って、どの喫煙者？特定できるの？凄い能力だね。

[4979: 匿名]

>>4972
頓珍漢はあなたですよ。
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
受忍限度を超えていると思うなら、管理組合にでも本人にでも文句を言いなさいよ。
誰一人、それを否定している人はいませんよ。

法律にも規約にも違反していない、受忍限度も超えていない。
個人的な感覚だけで、他人の全うな権利に制限を加えようとするんですよ。
「煙草が臭い。」
「料理の匂いがを何とかしてほしい。」
「車の排ガスが迷惑だ。」
身勝手な要求をするのだから、菓子折りの一つも持参して、丁重にお願いするのが筋でしょう。

[4980: 匿名さん]

タバコは臭い。
喫煙者はもっと臭い。
喫煙者の口臭は、ウンコの臭いがする。
だから、ベランダ喫煙は迷惑行為です。(笑)

[4981: 匿名さん]

「喫煙者 ウンコ」これで検索してみて。(大爆笑)
笑いが止まらない。面白すぎ。苦しい。

[4982: 匿名さん]

>4980
>4981
嫌煙家どもはワンパターンですね(笑)

[4983: 匿名さん]

俺、今、気がついた。
自分じゃ気がつかないもんだ。
俺の口臭もウンコくさかった。
タバコ吸うの止めよう。

[4984: 匿名さん]

>嫌煙家どもはワンパターンですね(笑)
このレスのほうがよっぽどワンパターン。(大爆笑)

[4985: 匿名さん]

「喫煙者 ドブ」 これで検索してみて。(大爆笑)

[4986: 匿名さん]

嫌煙家ども・・・涙目でムキになってる(笑)