マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4921: 4920]

失礼
×>4918
○>4919

[4922: 匿名さん]

>>4917
あなたの近隣住民のために、是非、率先して規約の変更を提案されて下さい。
あなたのような喫煙者の皆さんも、決められたルールには従うかもしれません。

ちゃんと手順をふめるように、あなたの近隣住民に教えてあげてください。

[4923: 匿名]

>>4920
喫煙と法律・規約を守らない事の関連性は理解できませんが、あなたが強制的にベランダ喫煙を止めさせる可能性(規約改正)を放棄している事は理解できました。

>>4922
自ら権利を放棄するつもりはありません。
それと、道理を伴わないオウム返しは無意味です。
ご自身の言葉と考えで理解を求められてはいかがですか？

[4924: 匿名さん]

>4923
法律の話が全然分かっていないですね。

喫煙者と非喫煙者、、お互いの主張している権利、、分かってます？

[4925: 匿名さん]

>4923
”自分の意見は法律で守られていて、相手の意見は法律で守られていない。”
そんな歪んだ法律が4923の法律ですか？

自分が議論している相手の主張を理解しなければ”負けますよ”。あなたの好きな裁判で。

[4926: 匿名]

>>4924
どの部分についてですか？
私は、｢喫煙に関する法律｣、｢ベランダの専用使用権｣、｢慣習｣に基づいてベランダ喫煙の正当性は明らかだと主張します。
憲法による権利の主張はお互い様として、ベランダ喫煙の不当性を示す根拠条文があるなら教えて下さい。

[4927: 匿名]

静かに吸わせていただきます。

[4928: 匿名]

>>4925
だから、｢手順をふまなければ、ルール無用で迷惑を訴えても何も変わりませんよ｣と申しているのですが？

ちなみに、裁判なんて好きな訳がないでしょう。

[4929: 匿名さん]

>4928
何か変わる話ではなく、、、、、、、

あなたの主張は、”自分の意見は法律で守られていて、相手の意見は法律で守られていない。” でしょ。
暴論です。

[4930: 匿名]

>>4929
あなたが迷惑と感じている事は否定しませんが、万人がベランダでの喫煙を迷惑と感じている訳ではないでしょう。
何も分煙の廃止やちびっ子広場での喫煙を訴えているのではありません。
あなたの理屈こそ、他人の権利や事情を無視した暴論ですよ。

[4931: 周辺住民さん]

>>4832
＞客観的に判断して、洗濯物を干すことが迷惑になるとはどんなときでしょう？
＞タバコを吸いながら、洗濯物を干すときです。(笑)
そうだね。
ベランダでタバコを吸ってる時に隣で洗濯物を干されると迷惑に感じる事はあるよ。
バタバタうるさいし、洗剤の匂いが臭いんだよ（笑）

>>4833
＞洗濯物干し、レジャー車の排ガス、近隣の料理の匂い
＞これで迷惑を感じている人がどれだけいるの？
ベランダ喫煙を迷惑に感じる人より、少し多い程度だと思うよ。

>>4899
＞「だから、ラジウムによる被ばくは健康に悪くない。他人を被曝させても問題ない」
＞これが、アホ喫煙者の思考パターン。
放射能とタバコを同列に語る嫌煙者の思考パターンは相変わらずだな。
一生懸命ネット漁ってソースを探しても、これじゃあ、ね（笑）

>>4911
＞「幸福追求権」は、憲法によって保障されています。
私はベランダでタバコを吸うという幸福を追求してます（笑）

>>4901
＞嫌煙家どものワンパターンはお腹いっぱいですよ（笑）
まともに議論できる嫌煙者がいないからね。
あらかた論破されつくして、残ってるのは八つ当たりと愚痴しか言えない嫌煙者が１人か２人（笑）

[4932: ↑]

特異な男。珍しいサンプルです。珍スモーカーとでも呼びましょう。（大爆笑）

[4933: 匿名さん]

>>4931
＞ベランダでタバコを吸ってる時に隣で洗濯物を干されると迷惑に感じる事はあるよ。
＞バタバタうるさいし、洗剤の匂いが臭いんだよ（笑）
一生懸命ネット漁ってソースを探しても、こんな人いないしね。（笑）

＞ベランダ喫煙を迷惑に感じる人より、少し多い程度だと思うよ。
一生懸命ネット漁ってソースを探しても、こんな情報ないしね。（笑）

＞私はベランダでタバコを吸うという幸福を追求してます（笑）
一生懸命ネット漁ってソースを探しても、こんな馬鹿、他にはいないしね。（爆笑）

＞まともに議論できる嫌煙者がいないからね。
ちょー特異な喫煙者とまともな議論なんてできないしね。（大爆笑）

[4934: 匿名さん]

>4923
＞喫煙と法律・規約を守らない事の関連性は理解できませんが、
こんなこと言っていたのは一体だれでしょう？
＞＞喫煙者の皆さんも、決められたルールには従う事と思います。

[4935: 匿名]

>>4934
＞喫煙と法律・規約を守らない事の関連性は理解できませんが、
こんなこと言っていたのは一体だれでしょう？
＞＞喫煙者の皆さんも、決められたルールには従う事と思います。
確かに両方とも私のレスですね。

＞＞喫煙者の皆さんも、決められたルールには従う事と思います。（No.4917）
ここの喫煙者の皆さんは「どうぞ規約を改正して下さい。」と言っています。
しかし、他人の行動に対して私が断言出来る訳もありませんので、このような表現をしましたが、何か間違っていますか？

それに対してあなたのしてきたレスは、
No.4918　そういかない恐れが多分にあります。路上の吸殻ポイ捨てがいい例です。
No.4920　法律すら守れない人間が規約を守れますか？
吸殻は勿論のこと、空き缶からマックの紙袋に至るまで、全てのポイ捨てが喫煙者の仕業だといいたいのでしょうか？
全ての喫煙者は法律すら守れないから、当然規約も一切無視して好き勝手に生活しているといいたいのですか？

あなたの言いたい事が全く理解できなかったので、
＞喫煙と法律・規約を守らない事の関連性は理解できませんが、（No.4923）
と、レスをしました。
何か矛盾していますか？

[4936: 匿名さん]

> 神経質な健康バカが、ルール無用でキーキー騒ぎ立てるのですか？
君、無神経な喫煙依存症患者が、常識無用で迷惑をばら撒いてるのですよ。

> どこで吸おうが勝手ですが、家族にベランダに追いやられてるなんてどう考えてもみっともないので、ベランダ喫煙なんてお止めになった方がいいと思います。

> 法律や規約を都合よく解釈する嫌煙家の方が見受けられますが、嘘やでたらめはよくありませんね。
> もっと法律を勉強したほうがいいです。
法律や規約を都合よく解釈する喫煙依存症患者が見受けられますが、嘘やでたらめはよくありませんね。
もっと法律を勉強したほうがいいです。
一体「法・規約」のどこに「ベランダ喫煙」に対して「しっかりした裏付け」なんてものが書いてあるんです？

[4937: 匿名さん]

>4926
>私は、｢喫煙に関する法律｣、｢ベランダの専用使用権｣、｢慣習｣に基づいてベランダ喫煙の正当性は明らかだと主張します。
喫煙自体は法律で認められているが、”喫煙の仕方が問題”（無謀な喫煙）と言っている
ベランダの専用使用権はこちらにもある”煙草臭い空気をこちらに吹き付けないでくれ給え”
慣習が変化している、喫煙黙認→喫煙黙認できない

ベランダ喫煙禁止の正当性もある

”自分の意見は法律で守られていて、相手の意見は法律で守られていない。”
相手の主張は耳に入りませんか？　暴君さん

[4938: 匿名さん]

> 全ての喫煙者は法律すら守れないから、当然規約も一切無視して好き勝手に生活しているといいたいのですか？
なんで「全ての喫煙者が悪いと言われてる」みたいな被害妄想に走るんだろう・・・
傍目で見てて何の疑問もないぞ？

一部の喫煙者には法律すら守れない人間がいるから、当然規約も一切無視して好き勝手に生活してる人もいる。
そんな人がいるのが現実なんだから「文句があるなら規約を変えろ！」と言われて、簡単だからと5年かけて規約改正をしたとしても、無駄に波風を立てただけで、なんの解決にもならないこともあり得ると言うことだ。
それどころか、挨拶や時間帯等の配慮をして周囲と上手く折り合いをつけてベランダ喫煙をしてた人（まともな喫煙者）の首を絞めるだけ。（これは元レスにはない私見だけど・・・）
と、言われてるんだよ。

[4939: 匿名さん]

特異さんを基準にされたら、普通の喫煙者が迷惑だ。

[4940: 匿名さん]

> ベランダの専用使用権はこちらにもある”煙草臭い空気をこちらに吹き付けないでくれ給え”
喫煙依存症患者は、自分の家のベランダがゴミ捨て場だからと、他人の家のベランダに自分の家のゴミが入ることも、「専用使用権」なんて言うんだよね・・・