マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4837: 匿名はん]

>>4827
>わたくし、大の酒好きで、居酒屋にしょっちゅう行って、べろべろになるのですが
>その時の煙草は全く持って気になりません。
>にんにくも音楽演奏も程度の問題で「迷惑」な状態になると思いませんか？
>それと同じで、喫煙も度がすぎると「迷惑」な状態になる。
>その「程度」が個人差があるので、相手がどのように感じているか
>思いやる気持ちがマナーでありエチケットであるのではありませんか？
それがわかっていて「酒でべろべろになる」ってどういうことでしょう。
そんな状態になったら他人がどのように感じるか考えたこともないのですか？
※自分勝手なんですか？

>ちなみに昭和の時代とは（失礼ですが）
>戦前戦後の昭和ですか？
>それとも高度成長期？
>それともバブルからバブル崩壊時期？
私も「昭和の時代」と言いますので、コメントさせていただきますが、「昭和後期」
と考えて良いと思います。昭和は後期でもまだまだどこでも喫煙できていた時代
です。

>わたくしも昭和生まれですが、他人に迷惑かけないようにと
>なんとなく教えこまれていましたが。
そんなことどの時代の人も教えられてきたのではないでしょうか？ だからといって
あなたは全く他人に迷惑をかけないで生活してきてはいないでしょう。
あなたもコメントしているように「程度」には個人差があるので相手がそのように
感じているかなんて分からないものなのですよ。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>もう寝ますが、4826さんの思考回路にちょっと興味が出てきました。
横からで申し訳ございませんでした。

>>4830
>あなたはベランダで洗濯物を干すのに、他人に迷惑をかけているのですか？
>>4831
>客観的に判断して、洗濯物を干すことが迷惑になるとはどんなときでしょう？
「ベランダ洗濯物干し不可」のマンションは存在していますし、ある特有の感覚を
持った人にとっては「目障り」でしょう。「目障りも立派な迷惑だ」って嫌煙者どもが
言っていましたよ（>>4710）。

>>4833
>洗濯物干し、レジャー車の排ガス、近隣の料理の匂い
>これで迷惑を感じている人がどれだけいるの？
まさか「全くいない」と豪語するわけではないでしょうね。あなたの考えは「少なければ
問題ない」ってことですか？

>>4834
>自己中心的な思考で、いろいろ理由付けて喫煙問題なしと正当化する生き物ですから
なるほどねぇ。「喫煙」に関係なさそうですねぇ。確かに正当化してるわ。
「洗濯物干し、レジャー車の排ガス、近隣の料理の匂い
これで迷惑を感じている人がどれだけいるの？（>>4833）」

>>4835
>分煙されてない場所でも、「吸っても良いですか？」と声をかけてもらえるなら、煙そのものが不快なのには変わりありませんが、その気配りに応じて我慢します。我慢できないならそこから立ち去ります。
すばらしい。「ベランダ喫煙」の話をしているのに「そこから立ち去ります」ですか？

[4838: 匿名]

> 4828

「仕方ない事」として我慢できます。

ホント？？
自宅や喫煙所でルール守ってタバコ吸ってるやつがいて、
漏れた煙が自分や自分の子供に迷惑かけててもホントにそういえる？
自分が立ち去れない状況だった場合でも、「仕方ない」って言い切れる？

隣のベランダとか、山登ってるときとか、そこに喫煙者がいなければ
どんなに良かったのに、って思うのが普通じゃない？

奴らはあなたのことを考えて吸ったりしないよ。
自分が気持ちよくなるために吸ってるからね。

基本的思考として喫煙者は、一応遠慮しつつも、吸いたきゃ吸うってやつがほとんど。
他人のことを考えて吸ってる喫煙者なんてどこにもいないのが現実。

煙そのものが不快って、、火のないところに煙は立たんよ

[4839: 匿名さん]

>まさか「全くいない」と豪語するわけではないでしょうね。あなたの考えは「少なければ問題ない」ってことですか？

少なければ問題ないっていうのは、お前が常々言っていることだろ。

[4840: 匿名さん]

>4837
＞「ベランダ洗濯物干し不可」のマンションは存在していますし、ある特有の感覚を
＞持った人にとっては「目障り」でしょう。
質問の意味が全く理解できていないようですね。
｢客観的にみて迷惑となるのはどんな場合でしょうか｣
と聞いているのですが。

※「ベランダ洗濯物干し不可」はそこの何らかの事情(強雨風地域で落下の危険があるとかかもしれない）で禁止されているだけで、客観的とはなんら関係ないことくらいわかりそうなものだけど。

※「ある特有の感覚を持った人の感覚」を客観的と言ってしまうことに何の疑問も感じないのかな？

[4841: 匿名さん]

> すばらしい。「ベランダ喫煙」の話をしているのに「そこから立ち去ります」ですか？
いい加減黙れ！
この日本語を解さないアホめ！

[4842: 匿名はん]

>>4839
>少なければ問題ないっていうのは、お前が常々言っていることだろ。
答えることをしないで非難だけですか？

>>4840
>質問の意味が全く理解できていないようですね。
>｢客観的にみて迷惑となるのはどんな場合でしょうか｣
>と聞いているのですが。
はぁ、そうでしたね。客観的に見たら「ベランダでの洗濯物干しも喫煙も迷惑に
ならない」でしょう。

>※「ベランダ洗濯物干し不可」はそこの何らかの事情(強雨風地域で落下の危険があるとかかもしれない）で禁止されているだけで、客観的とはなんら関係ないことくらいわかりそうなものだけど。
それ（落下の危険）はそれで「客観的に危険」でしょう。あなたが「危険じゃない」
と言ってもなにも意味はありません。

※「ある特有の感覚を持った人の感覚」を客観的と言ってしまうことに何の疑問も感じないのかな？
「ベランダ喫煙が迷惑」が「ある特有の感覚を持った人の感覚」ですから同じこと
だと考えてみました。

[4843: 匿名さん]

「ある特有の感覚を持った人」
洗濯物干し、レジャー車の排ガス、近隣の料理の匂いにまで迷惑を感じる。
「一般的な感覚を持った人」
洗濯物干し、レジャー車の排ガス、近隣の料理の匂いには迷惑を感じないが、
ベランダ喫煙には迷惑を感じる。

[4844: 匿名さん]

>>4838

アンカーが違うけと、私>>4835宛？

>自分が立ち去れない状況だった場合でも、「仕方ない」って言い切れる？
もしかして、前提が間違ってない？
あくまで「分煙が成立した」だよ？

>隣のベランダとか、山登ってるときとか、そこに喫煙者がいなければ
これは、「分煙が成立した」とは、とても思えないけど？

>自分が気持ちよくなるために吸ってるからね。
だろうね。

>他人のことを考えて吸ってる喫煙者なんてどこにもいないのが現実。
そんなことはないｗ
私は、そういう人も知っている。

>煙そのものが不快って、、火のないところに煙は立たんよ
？？？
あなたは、ありとあらゆる煙が、とにかく許せない人なの？

[4845: 匿名]

「ある特有の感覚を持った人」
洗濯物干し、レジャー車の排ガス、近隣の料理の匂いにまで迷惑を感じる。
「一般的な感覚を持った人」
洗濯物干し、レジャー車の排ガス、近隣の料理の匂い、煙草の煙について不快に感じることはあっても、迷惑行為との認識は持たない。
「嫌煙クレーマー」
ベランダ喫煙に関してのみ常に迷惑と感じる。

[4846: 匿名]

＞＞4844

ありとあらゆる煙が嫌いじゃなくて、喫煙者が嫌い
素直にそういえばいいのに

[4847: 匿名さん]

私の近所にも神経質な方がいますが、ベランダ喫煙でワアワアギャーギャーと大騒ぎしている嫌煙者もマンション中では大の嫌われものの烙印です。

そんなことより早く料理上手になって家族を幸せにしてあげて下さい。
いつもマズイ料理では可哀相ですから。

[4848: 匿名さん]

まあ神経質な人はクレーマーの予備軍だしどこへいっても嫌われるよね。

[4849: 匿名さん]

>私の近所にも神経質な方がいますが、ベランダ喫煙でワアワアギャーギャーと大騒ぎしている嫌煙者もマンション中では大の嫌われものの烙印です。

お前の近所にはクレーマーがいるの？
かわいそうに。(大爆笑)

[4850: 匿名さん]

まあベランダ喫煙者は迷惑人だし、どこへいっても嫌われるよね。

[4851: 匿名さん]

クレーマーと揶揄するしかないですね。
問題提起されることを止めることはできない。

[4852: 匿名さん]

ありとあらゆる喫煙者煙が嫌いじゃなくて、
ここに登場する「言い訳喫煙者」が嫌い 。
ここに登場する「被害妄想喫煙者」が嫌い。

[4853: 匿名さん]

>4842
慣例的に認められている洗濯干しと喫煙。
”規約明記がなく慣例で許されていた”　という状況が似ているだけ。

慣例意識が変わっていない洗濯干し、
喫煙率が下がって慣例意識が変わってきた喫煙、違いがありますね。

問題が起きたら声を上げる。

”洗濯干しが許されるから、ベランダ喫煙が許される”と言いたい？　
２つは連動している事柄ではありませんよ。

喫煙に問題があれば声を上げる。　
洗濯干しに問題があれば声を上げる。
問題なければ、そのまま。

匿名はんは、規約の書き方に穴があるねといっているだけ。
書き方に穴があっても、運用できていれば問題ないと思いますが？

[4854: 匿名さん]

>4842
ベランダ喫煙の慣例が変わったことに気づいて
キッチンの換気扇の下で吸っている喫煙者がいますね。

参考にされたらどうですか？匿名はん。

[4855: 匿名さん]

>>4846

なんで私宛のレスがこれになるんだ？

もしかして、アンカーの付け方とか、意味とか分かってない？

[4856: 匿名さん]

まあ無神経な人は迷惑行為の実行部隊だしどこへいっても嫌われるよね。

[4857: 匿名さん]

無神経に屁理屈が付くんですよ。

[4858: 匿名さん]

>私の近所にも神経質な方がいますが、ベランダ喫煙でワアワアギャーギャーと大騒ぎしている嫌煙者もマンション中では大の嫌われものの烙印です。
正直、妄想の産物としか思えないｗ
まぁ、仮に実在するとしても、「近隣への苦情禁止」とでも規約を変えない限り「ベランダ喫煙でワアワアギャーギャーと大騒ぎ」されても、「問題ない」のがここの喫煙者達の意見。

普通の人からすれば、無神経な喫煙者も、神経質なクレーマーも等しく迷惑。

[4859: 匿名はん]

>>4852
>ここに登場する「言い訳喫煙者」が嫌い 。
>ここに登場する「被害妄想喫煙者」が嫌い。
少なくともこのスレに登場する「言い訳」や「被害妄想」は『嫌煙者ども』の
ことですよ。早く気がついたほうがいい。

>>4853
>問題が起きたら声を上げる。
いいじゃないですか。最近やっとこのスレの嫌煙者どもの中から「声を
上げる」という意見もちらほら見え始めたようです。声を上げてください。
そして「規約改正」に向かいましょう。

>書き方に穴があっても、運用できていれば問題ないと思いますが？
現時点でも「ベランダ喫煙可能」で運用できています。

>>4854
>ベランダ喫煙の慣例が変わったことに気づいて
>キッチンの換気扇の下で吸っている喫煙者がいますね。
私にとっては「キッチンの換気扇の下の喫煙」の方が迷惑です。共用廊下を
歩くと時々排気口からタバコの匂いがします。そんな時ベランダで喫煙して
もらいたいと常々思いますよ。
※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、「迷惑行為である」
※なんてさらさら考えてはいません。

>>4858
>普通の人からすれば、無神経な喫煙者も、神経質なクレーマーも等しく迷惑。
で、どうするんですか？
迷惑だから、不特定多数が参加する掲示板で不満を述べていれば良いん
ですか？ 迷惑と思うのなら他人の陰でこそこそ文句ばかりを発するより、
実際に行動してみたらいかがですか？

[4860: 匿名さん]

「喫煙者である私」であっても「キッチンの換気扇の下の喫煙」は迷惑です。共用廊下を
歩くと時々排気口からタバコの匂いがします。そんな時ベランダで喫煙してもらいたいと常々思いますよ。
※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけている私にとっては、「迷惑行為である」なんてさらさら言えません。

[4861: 匿名さん]

趣味であるベランダ喫煙が迷惑行為だと言われたくないから、不特定多数が参加する掲示板で言い訳を述べていれば良いんですか？ 迷惑行為ではないと思うのならこんなスレでこそこそ屁理屈ばかりを発するより、現実社会で聞いてみたらいかがですか？

[4862: 匿名さん]

> で、どうするんですか？
> ・・・
> 実際に行動してみたらいかがですか？
>>4847に「苦情禁止」の規約を作れと言ってあげなよw

[4863: 匿名さん]

他に骨のある喫煙者はいないのか
たたっ切ってやる
匿名犯はもう飽きたからいいよおつかれ

[4864: 匿名はん]

>>4860
>※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけている私にとっては、「迷惑行為である」なんてさらさら言えません。
「ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけている私」と迷惑をかけていることが
分かっているのであれば、すぐにやめましょうね。
迷惑だと分かっていてその行為を続けていては、嫌煙者どもと同じに
なってしまいます。

>>4861
>現実社会で聞いてみたらいかがですか？
なぜ聞く必要があるのですか？ 回答は「？？」となることが分かりきって
います。迷惑を被っている社会人が「聞かれないと『迷惑である』と
答えられない」のでは困ったものです。

>>4863
>匿名犯はもう飽きたからいいよおつかれ
はい、おつかれ。

[4865: 匿名さん]

>私にとっては「キッチンの換気扇の下の喫煙」の方が迷惑です。共用廊下を
>歩くと時々排気口からタバコの匂いがします。そんな時ベランダで喫煙して
>もらいたいと常々思いますよ。
>※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、「迷惑行為である」
>※なんてさらさら考えてはいません。
これがタイポじゃないのなら、頭がおかしいｗｗｗ

[4866: 匿名さん]

「他人のベランダ喫煙で迷惑に感じたことがある喫煙者の私」とベランダ喫煙が他人に迷惑をかけていることが
分かっているのであれば、すぐにやめましょうね。
正常な嗅覚を失っている喫煙者ですら迷惑だと感じるベランダ喫煙を分かっていてその行為を続けていては、社会人失格ですね。

[4867: 匿名さん]

ベランダ喫煙者＝社会人失格

あってます？

[4868: 匿名さん]

本人は他人への揶揄のつもりで「頭が悪い」を自称してるんだろうけど、事実として頭悪いよなｗ
頭が悪いのじゃなければ、思いついた適当な状況を、さも事実の様に口に（文に）しちゃう「嘘つき」ｗ

[4869: 匿名さん]

屁理屈ベランダ喫煙者＝社会人失格

[4870: 匿名さん]

>4860
”自室で空気清浄機前、、、”となると思うが。迷惑喫煙者さん。

[4871: 匿名はん]

4866
>これがタイポじゃないのなら、頭がおかしいｗｗｗ
どこがタイポなのですか？
どこを見ると頭がおかしいのでしょうか？

>>4868
>思いついた適当な状況を、さも事実の様に口に（文に）しちゃう「嘘つき」ｗ
事実ですよ。

嫌煙者どもへ、あんたらの "w" マークはいつ見ても「悔し泣き」に
見えてしまうので使用することをやめていただけませんか？
見るたびかわいそうになるので迷惑です。

[4872: 匿名さん]

正常な嗅覚ではない喫煙者の私であっても、近隣の喫煙は迷惑に感じます。
正常な嗅覚の非喫煙者の皆様が、私たち喫煙者以上に迷惑に感じるのは当たり前のことです。

[4873: 匿名さん]

嫌煙者＝かわいそう

[4874: 匿名さん]

>4864　>4871
何の話をしているのやら。
そんな話で煽るのか？

[4875: 匿名さん]

>4871
>>思いついた適当な状況を、さも事実の様に口に（文に）しちゃう「嘘つき」ｗ
>事実ですよ。

実際には口に出さない言葉だね。匿名はんの言葉は。

ここの発言には責任がないからね。
責任を取りたくない匿名はんには最適な場所、、、ということ。

ま～、恥を晒しているだけなんだが、、屁理屈の匿名はんは恥より煽りの快感が優先というところかな。

[4876: 匿名さん]

＞"w" マークはいつ見ても「悔し泣き」
掲示板などでは"w"は｢笑い｣を表現しているみたいですよ。
「悔し泣き」の表現に変更したければ規約の変更を管理人に頼んではいかかですか？
あなたなら得意でしょう。

[4877: 匿名]

うちの職場の中庭は禁煙になってベンチや木にマーク貼ってあるんだけど、予算の都合か皆まで言わなくても分かると思ったのか、並んでるベンチは飛び飛び貼ってあったりする。喫煙者はそのベンチに座って吸わなきゃOKだと思ってるんだろうね。１メートル離れて立って吸ったり、貼ってないベンチに座って吸ったりしてる。頭おかしいね。そもそもその１０メートル先に喫煙所が設けられてるのに。
まぁそういうことしてるのはいつも同じやつなんだけど

でもその喫煙所も屋外で公道に面してて、そこで何十人も吸ってるもんだから道の方まで煙い。屋外の喫煙所は無くして欲しいね

[4878: 匿名さん]

タバコ吸う人間すべてが無神経な自己中じゃないとおもう。

タバコやめたいなーって思ってたり、ここで吸ったら周りに迷惑だな
と思ったりしてる人もいるからね。

ただ、心が弱くて、他人への思いやりよりも自分が気持ちいいほうが
勝っちゃうだけ。

麻薬中毒者と同じ。ただ、煙が出るから麻薬中毒者より厄介な存在

[4879: 匿名さん]

>4842
＞それ（落下の危険）はそれで「客観的に危険」でしょう。
いいえ、それはそこの独自の主観的判断であったかもしれません。
※当事者でもないのに断定できるってどういう感性なのでしょう。
それともあなたは｢ベランダ洗濯物干し｣が「客観的に危険｣だと考えているのですか？

＞あなたが「危険じゃない」
＞と言ってもなにも意味はありません。
そんなこと一言も書いていませんが。
勝手な思い込みをあたかも事実のように書く。
あなたの常套手段ですね。
※そもそも危険を理由に禁止されているかも不明なのに一体どこまで妄想すれば気がすむんだろう。

＞「ベランダ喫煙が迷惑」が「ある特有の感覚を持った人の感覚」ですから同じこと
自分の主観を客観的と言ってしまう。
本当に大丈夫ですか？

[4880: 匿名さん]

火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ

[4881: 匿名さん]

＞火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ
迷惑＋危険
こういう事は止めてもらいたいですね

[4882: 匿名はん]

>>4876
>「悔し泣き」の表現に変更したければ規約の変更を管理人に頼んではいかかですか？
「見えてしまう」と言っているだけですよ。表現を変えようなんて思ってません。
どの部分を見て「「悔し泣き」の表現に変更したければ」が出てくるのでしょうか？

>>4877
>でもその喫煙所も屋外で公道に面してて、そこで何十人も吸ってるもんだから道の方まで煙い。屋外の喫煙所は無くして欲しいね
職場に苦情を言ったらいいんですよ。なぜできない？

>>4879
>いいえ、それはそこの独自の主観的判断であったかもしれません。
そうかもしれませんね。

>※当事者でもないのに断定できるってどういう感性なのでしょう。
>それともあなたは｢ベランダ洗濯物干し｣が「客観的に危険｣だと考えているのですか？
あなたが言った言葉です。
>>4840
>※「ベランダ洗濯物干し不可」はそこの何らかの事情(強雨風地域で落下の危険があるとかかもしれない）で禁止されているだけで、客観的とはなんら関係ないことくらいわかりそうなものだけど。
あなたの言葉を受けて反応しています。どこを読むと断定に見えるのか分りませんし、
私が言い始めたように煽るのはやめてくださいね。

>そんなこと一言も書いていませんが。
>勝手な思い込みをあたかも事実のように書く。
>あなたの常套手段ですね。
あなたがと言ったのが気に入らなかったのですね。では書き方を変えましょう。
ある「匿名さん」が「危険じゃない」と言っても何も意味はありません。

>自分の主観を客観的と言ってしまう。
ほぉ、あんたらの言う「『ベランダ喫煙は迷惑』は主観だ」とでも言いたいの？
客観的にベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>4880
>火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ
だったら「規約改正」はなおさら簡単でしょ。

>>4881
>こういう事は止めてもらいたいですね
一番有効な「やめさせる手段」を考えてみましょうね。

[4883: 匿名さん]

ある「匿名はん」が「客観的にベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。」と言っても何も意味はありません。

[4884: 匿名さん]

>4882
>>火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ
>だったら「規約改正」はなおさら簡単でしょ。

もちろん簡単ですよ。

けど、その前に　「喫煙者が自主的にベランダ喫煙を止める」
という選択肢を与えてあげても良いのではないですか？
屁理屈を言う迷惑喫煙者ばかりではないでしょう。

住民の方々の意見が「ベランダ喫煙が迷惑」なら、規約改正なんて必要もないですね。
喫煙率低下と共に「ベランダ喫煙は迷惑で、認めない・やらない」という慣例の意識が増えています。
「迷惑との声が上がっていますが、住民のみなさんはどう思いますか？」的は問いかけが
まず有るべきでしょうね。
いきなり　「規約改正！！」　と叫ぶ方が変でしょう。

「規約改正！！」と煽りながら叫んでいる匿名はんは”気が触れている”としか見えません。

[4885: 匿名さん]

>>4882
こんな回答、、、リアルでは絶対に言えませんね。

匿名はんの顔が丸潰れですよ。
責任が伴う場面では絶対言えないでしょ。

屁理屈を捏ねまわす”変人”というレッテルが貼られますね。

少なくとも、
「喫煙による迷惑度は少ない（ない）」の説明をすべきでしょう。
（規約に明記なく”慣例”で行われてきた喫煙なのですから、、、）

[4886: 匿名さん]

失礼、修正です
「迷惑との声が上がっていますが、住民のみなさんはどう思いますか？」的な問いかけが