パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
|
4661:
匿名さん
[2011-10-13 17:08:31]
|
||
|
4662:
匿名さん
[2011-10-13 17:09:10]
＞どこかへ行ったら「放置」ですね。
いいえ、洗濯物は干していますけど、放置などしていません。 レストランで食器がセッティングしてあるのもあなたにとっては放置のようですね。 やはり大丈夫ではないようです。 |
||
|
4663:
匿名さん
[2011-10-13 17:18:32]
>4656
＞あなたは干したら放置しないでずーっとそこにいるのですか? 放置などしません。 私の家では干したらその場を離れますが、乾くのを待っています。 そして私の家では乾いたら取り込みます。 どうもこの方の家では洗濯物を干したらほったらかし（＝放置）にしているようです。 普通は乾いたら取り込むものですけどね。 日本人にはあまりない風習ですね。 |
||
|
4664:
匿名さん
[2011-10-13 17:28:17]
|
||
|
4665:
匿名はん
[2011-10-13 17:52:10]
|
||
|
4666:
匿名さん
[2011-10-13 17:59:57]
>4665
＞普通は目の届く場所にいると思いますが・・・。 ではあなたは冷蔵庫に食品を放置しているのですね。 まさか、冷蔵庫から四六時中目を離さないのでしょうか？ ＞あなたのマンションでは「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という ＞ことですか？ あなたを始めとするあなたのマンションに住む住民の方はそんなことをしているのですか？ そんなマンションでなくて良かったです。 |
||
|
4667:
匿名さん
[2011-10-13 18:00:01]
|
||
|
4668:
匿名さん
[2011-10-13 18:01:12]
> 軽くスルーすればいいのよ。
相変わらず無責任に適当なことを書いてるねぇw > いいえ。誰もやらないのですから記入してなくても問題ないですよね。 で？やる人が現れたら「規約を変えるまでは文句は言わない」「やってる側は文句を言われても従う必要はない」と言うのが君の理屈だよね？ｗ > そうですね。「但し書き」が書かれていなければね。 じゃあ、君のところは「ベランダ喫煙可」と言う細則（但し書き）があるのね？ > あなたのマンションでも共有部分の規約で「物の放置禁止」がありますよね。だけどベランダは >違うルールを適用しています。但し書きがなければ成立しないルールです。 うちの規約では、「物の放置禁止」はベランダだからと言って違うルールが適用されたりしてません。 > 何度も説明したはずですけどねぇ。そんな頭の悪そうなこと何度も聞かないでね。 何を説明したつもりなのか知らないけど、何度説明してようが、相手が納得してなきゃ意味がないｗ 私だって「共有部禁煙」を何度説明したことやらｗ > それはすなわち「自分勝手に判断して良い」って意味でしょ。 普通の大人は君ら屁理屈馬鹿と違って、極端に走って「自分勝手に」じゃないｗ 「「他人に迷惑をかけないように」と言う共通認識のもと」だよ。 > 書いてありますよ。それが何か? ベランダが「専用使用権」のせいであいまいになるのは理解できるけど、「共用部禁煙」と書いてあっても、細則に「エレベーター禁煙」と書いてないと、エレベーターが共用部で禁煙あると理解できないアホばかりが住んでるんだねｗ >「置く＝放置」ですか？ 大丈夫ですか? 普通の人が「置く＝放置」なわけないだろｗ 他の人が書いてるけど、「洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常で大丈夫じゃないだけだｗ 「洗濯物を干す＝放置」なら、「エレベータの床に荷物を置く＝放置」のはずだろってだけだ。 |
||
|
4669:
匿名さん
[2011-10-13 18:11:20]
>4665
＞あなたの知っているレストランって食器をセッティングしたら全ての従業員がどこかへ ＞行ってしまうのですね。普通は目の届く場所にいると思いますが・・・ ディナータイムの遅い時間にホテルのレストランに入ると、 空いたテーブルに食器やナイフ･フォーク・ナプキンなどをセッティングすることを目にします。 それは翌日の朝食のためのセッティングですが、夜中は誰もいなくなりますけどね。 それをあなたは放置と言うのですね。 そういう所とは無縁の方なのでしょうか。 |
||
|
4670:
匿名さん
[2011-10-13 18:13:08]
> あなたのマンションでは「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という そんなことをしているのですか？
> ことですか？ ベランダが「洗濯物の放置禁止」と書いてないから「洗濯物を干して良い」と言う君にとっては、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんですが？ 仮に共用廊下に細則があったとしても、「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか「喫茶室」とかに「洗濯物干し禁止」の細則がないなら、「干しても良い」というマンションなんだよねｗ |
||
|
|
||
|
4671:
匿名はん
[2011-10-13 18:16:51]
>>4668
>で？やる人が現れたら「規約を変えるまでは文句は言わない」「やってる側は文句を言われても従う必要はない」と言うのが君の理屈だよね？ｗ そうですよ。 >じゃあ、君のところは「ベランダ喫煙可」と言う細則（但し書き）があるのね？ だから「禁止でなければやってよい」のですよ。 >うちの規約では、「物の放置禁止」はベランダだからと言って違うルールが適用されたりしてません。 では「洗濯物を干す（放置する）」ことはしないのですか? >何を説明したつもりなのか知らないけど、何度説明してようが、相手が納得してなきゃ意味がないｗ そんだば、あなたの意見のほとんどが意味ないじゃん。 >「「他人に迷惑をかけないように」と言う共通認識のもと」だよ。 まずはルールです。ルールで「やってよい」となった後に、「他人に迷惑がかかるか？」で 判断することになります。 ・やってよいフローチャート +--------------------------+ | ルールで禁止されている？ | -----> やってはいけない +--------------------------+ Yes ｜No ｖ +--------------------------+ | 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない +--------------------------+ Yes ｜No ｖ やっても良い >他の人が書いてるけど、「洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常で大丈夫じゃないだけだｗ だからあなたのマンションでは「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？ >「洗濯物を干す＝放置」なら、「エレベータの床に荷物を置く＝放置」のはずだろってだけだ。 ちがうっしょ。洗濯物を干したらその後はそこにいないっしょ。場合によっては家を空けることも あります。荷物を置いてそこからいなくなったら「放置」です。目の届く範囲にあれば「放置」に ならないと思いますがね。 大丈夫かな。無理な反論になりつつあるよ。 >>4699 >それは翌日の朝食のためのセッティングですが、夜中は誰もいなくなりますけどね。 うそっ。夜中中置きっぱなしですか？ そんなレストランに朝一で入りたくないなぁ。 >それをあなたは放置と言うのですね。 それは間違いなく「放置」です。 >>4670 >ベランダが「洗濯物の放置禁止」と書いてないから「洗濯物を干して良い」と言う君にとっては、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんですが？ だから、「共用部に物の放置は禁止」なんだって何度言えば分かるのかなぁ。 |
||
|
4672:
匿名さん
[2011-10-13 18:31:06]
>4671
＞では「洗濯物を干す（放置する）」ことはしないのですか? 洗濯物は干しますがほおっておく(＝放置)ようなことはしません。 あなたのようにほおって(＝放置)おかずに乾いたら取り込みます。 ＞うそっ。 やはり、無縁かなという予想は合っていましたね。 ＞それは間違いなく「放置」です。 いいえ、セッティングと言うのですよ。 そのような場所とは無縁の方にはどうでもいいことですけど。 それにしても食品を冷蔵庫に放置とは。 冷蔵庫に入れておいたからって、いつまでも腐らないわけじゃないですよ。 |
||
|
4673:
匿名はん
[2011-10-13 18:37:08]
>>4672
>洗濯物は干しますがほおっておく(＝放置)ようなことはしません。 乾かしている最中も目の届くところにあるのですか？ >いいえ、セッティングと言うのですよ。 そうなのですか？ 私にとっては放置です。夜中中置いてあった食器を使いたく ありません。夜中って昼間舞い上がったほこりが落ちてくるんですって。 >冷蔵庫に入れておいたからって、いつまでも腐らないわけじゃないですよ。 あはは。よく腐らせます。だから何？ |
||
|
4674:
匿名さん
[2011-10-13 18:40:57]
> そうですよ。
> だから「禁止でなければやってよい」のですよ。 なるほど。そういうことを「やれて当然」という認識なんだねｗ > では「洗濯物を干す（放置する）」ことはしないのですか? だから、うちは「洗濯物を干しても良い」が規約だってばｗ でも、長期にわたって出しっぱなしなら「放置」と見なされて、苦情もでるかもね。 でも、君のマンションはそれも「やっても良い」のマンションなんだよねｗ > そんだば、あなたの意見のほとんどが意味ないじゃん。 そんだば、私の何度も説明した「共用部禁煙＝ベランダ禁煙」は、君は納得してると？ｗ > まずはルールです。ルールで「やってよい」となった後に、「他人に迷惑がかかるか？」で > 判断することになります。 で？ 「やってはいけない」と言いつつ「他人に迷惑がかかるか？」を判断するのは、「やる側の俺様だ」だってかい？ｗ そんだば、「| 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない」なんて全く意味ないじゃん。ｗｗｗ > だからあなたのマンションでは「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？ だからうちのマンションは「共用部に物を放置は禁止」「ベランダは条件付きで洗濯物を干すのは可」だっつ～のｗ で、いつものパターンだけど「「洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常」に対して何の反論にもなってないぞｗ 普通の人は「洗濯物を干す≠放置」だｗ > 目の届く範囲にあれば「放置」にならないと思いますがね。 つまり、見てさえいれば「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？ｗｗｗ 繰り返すけど、洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常なだけ、普通の人は「洗濯物を干す≠放置」。 |
||
|
4675:
匿名さん
[2011-10-13 18:43:23]
>4673
＞乾かしている最中も目の届くところにあるのですか？ いいえ。 あなたのように乾いてもほったらかし(＝放置）にはしません。 ※乾いたら放置せずに、取り込むのは日本人ばかりではないと思うけど。 |
||
|
4676:
匿名さん
[2011-10-13 18:46:08]
|
||
|
4677:
匿名さん
[2011-10-13 18:48:34]
>だから、「共用部に物の放置は禁止」なんだって何度言えば分かるのかなぁ。
だから、「ベランダは共用部」なんだって何度言えば分かるのかなぁ。 だから、ベランダに「洗濯物を放置」したいなら、「放置可」の細則が必要なんだって何度言えば分かるのかなぁ。 だから、「禁止されてないからやっても良い」なら、、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんだって何度言えば分かるのかなぁ。 |
||
|
4678:
匿名さん
[2011-10-13 18:49:32]
|
||
|
4679:
匿名さん
[2011-10-13 18:55:32]
＞乾かしている最中も目の届くところにあるのですか？
「目の届くところ」と言う状況について、細則か何かに定義があるんですか？ｗ 「目の届く」が「常に見ている」と言う定義でもなければ、しょうしょう出かけようがベランダは「目の届くところ」ですが？ そうじゃなければ「駐車場に車を置くのも放置で禁止」だねｗ |
||
|
4680:
匿名はん
[2011-10-13 18:58:51]
>>4674
>なるほど。そういうことを「やれて当然」という認識なんだねｗ 「ルール上はやっても良い」ですよ。 >だから、うちは「洗濯物を干しても良い」が規約だってばｗ 「共用廊下に洗濯物を干してはいけない」も書いてあるのでしたっけ？ 書いてなかったらどんな理由で「共用廊下に洗濯物を干す」ことを防ぐのですか？ >でも、君のマンションはそれも「やっても良い」のマンションなんだよねｗ ルール上は良いんです。 >そんだば、私の何度も説明した「共用部禁煙＝ベランダ禁煙」は、君は納得してると？ｗ 納得していないから「意味ない」と言っているんだけどなぁ。 >「やってはいけない」と言いつつ「他人に迷惑がかかるか？」を判断するのは、「やる側の俺様だ」だってかい？ｗ まずはそうですよ。苦情があったらその人の判断になるかもしれません。 あなたは「自分の判断」以外の何を持って「迷惑になる・ならない」を決める のでしょうか？ >そんだば、「| 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない」なんて全く意味ないじゃん。ｗｗｗ 意味なくないっしょ。自分の判断で「迷惑がかかる」と思ったらはじめから やらないわけですからね。 ※途中で気付くこともあります。 >だからうちのマンションは「共用部に物を放置は禁止」「ベランダは条件付きで洗濯物を干すのは可」だっつ～のｗ 「共用部に物を放置は禁止」と「ベランダは条件付きで洗濯物を干すのは可」の 間に矛盾が生じていますが、そこのところは無視ですか？ >普通の人は「洗濯物を干す≠放置」だｗ 「洗濯物を干す」ことが「放置」にならなければ、あなたのマンションでは 共用廊下に洗濯物を干しても構わないんじゃない？ >つまり、見てさえいれば「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？ｗｗｗ ルール上はそうです。 >繰り返すけど、洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常なだけ、普通の人は「洗濯物を干す≠放置」。 「洗濯物を干す」ことが「放置」にならなければ、あなたのマンションでは 共用廊下に洗濯物を干しても構わないんじゃない？ >>4675 >あなたのように乾いてもほったらかし(＝放置）にはしません。 だから、乾く前は放置ではないのですか？ >>4676 >だから、冷蔵庫に入れてままほったらかし(＝放置)しちゃだめだよ。 はい。了解。 >>4677 >だから、ベランダに「洗濯物を放置」したいなら、「放置可」の細則が必要なんだって何度言えば分かるのかなぁ。 「禁止でなければやってよい」と何度言えば分かるのかなぁ。 >だから、「禁止されてないからやっても良い」なら、、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんだって何度言えば分かるのかなぁ。 だからそれは「放置」とみなされます。 >>4679 >「目の届くところ」と言う状況について、細則か何かに定義があるんですか？ｗ 日本語では目の届く場所にあれば「放置」とは言わないと思っています。 >そうじゃなければ「駐車場に車を置くのも放置で禁止」だねｗ 駐車場は駐車場のルールがありますよ。あなたの浅い考えで語らないように。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
R.J.レイノルズ（タバコ会社）の宣伝に出演していた俳優が、R.J.レイノルズの役員に「なぜあなたはタバコを吸わないのですか？」と聞きました。するとその役員は、こんなふうに答えたというのです。
「もちろん“そんなもの”吸わないさ。俺たちはただ売るだけ。タバコを吸う権利なんざ、ガキや貧乏人、黒人、それからその他のおバカな方々に謹んでさしあげますよ」
（イギリスITV放送「ファースト・チューズデー」より 1992年）
非喫煙者は窓を閉めて、エアコンかければいいのじゃないのかな？
我が家はそうしてますけど。あと、空気清浄機をかけると、結構いいですよ。
喫煙者は、既に脳みそがニコチンで洗脳済みですので、何を言っても、いつまでたっても、不毛な言い争いを続けますよ。ﾌﾌ
洗濯物は室内に干せばいいのでは？