マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4597: 匿名さん]

合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
他人への思いやりの心は大切ですよ。
臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。

[4598: 匿名さん]

>>4596
弁護士だから、
「法律上の規制はあるか？」
「法律上の規制はない」
ってだけですね。

園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており,その使用方法は建物管理規約に従う必要があります。まずは建物の管理規約を確認されることをお勧めします。普通は,消防法等の規制以上に細かくベランダの使用条件を制限しているはずです。

[4599: 法務？home？]

http://www.quon.asia/yomimono/lifestyle/law/2008/12/19/1144.php

ベランダは共有部か占有部か？
健康増進法では、分煙措置の義務を管理者に課していますが、ベランダは、条文の「多数のものが利用する施設」に入るでしょうか？一般的には、ベランダは共有部となっており、施設の位置づけとしては、多くの人が利用するともいえそうですが、実際には個別に契約された占有住居部分からでないと入れない場所ですので、「多くのものが利用する」とはいえないでしょう。従って、健康増進法でいうところの義務が不動産管理会社などに生ずることにはなりません。勿論、管理規約に火気や爆発物の使用や保管は厳禁、または、他の家への迷惑行為も禁止、と書かれていたりすれば、明確になりますが、そうでない限り、街中で分煙が進んでいる公共の場と異なり、マンションベランダは、強制的あるいは積極的に禁煙を進める対象ではない、やや特別な場所になってしまっているのです。

[4600: そうです。]

>4598
規約改正すれば良いのです。
できないのですか？

[4601: そうです。]

>4598
規約でベランダ喫煙禁止を明記している集合住宅に入居すべきです。
これも自己防衛の一つです。

[4602: 匿名さん]

>>4600
園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており


お宅のマンションの「共用部」の規約は、どうなっていますか？
うちは、共用部は「禁煙」です。
現実では、「このくらい」と我慢しています。
アホみたいに「規約！規約！！」と大騒ぎしません。
ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。

[4603: 入居済み住民さん]

規制改正頑張ろう！

でも無理かな！
へたれ嫌煙者は臆病でしかも
人前では意見言えないみたいだから！

[4604: 匿名さん]

>>4599

やはり、弁護士ですから「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」、と書いてあるだけですね。
全体としては、「迷惑じゃない」の妄想が目印のアホ喫煙者と違って、「煙草の煙は他人にとっては迷惑」を前提に話を進めてますね。

[4605: 全く]

>ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。
こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
生き甲斐を与えてるんじゃないの？

[4606: 入居済み住民さん]

　　↑
　馬鹿？
意味わかんない！

[4607: そこが問題なんじゃないの？]

>4604
「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」
↓
規約（明確に禁止されていない）
↓
法律上は適法
↓
迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
↓
感情としてムカツク
↓
報復は民事で訴訟しかない

これでOK？

[4608: 匿名さん]

>>4605
>こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
HN「だけ」で見ると、直近でも
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
と「2人」ではななそうですね。

[4609: 匿名さん]

>>4607

>規約（明確に禁止されていない）
最近のマンションは「共用部禁煙」が多いんじゃないですかね？
少なくともうちはそうです。

>迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
http://www.bengo4.com/bbs/read/9705.html
の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。

>報復は民事で訴訟しかない
「報復」なんて事を考えるなら、その通りでしょうね。
うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。

[4610: 良く嫁]

「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？

[4611: そこが問題なんじゃないの？]

>4609
>少なくともうちはそうです。
>うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
前提条件が違うなら意味なし。

＞の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。
言えますね。

[4612: 匿名さん]

>>4610
>がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？
じゃあ、あなたは
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
は、ネットで「ベランダ喫煙は迷惑」と言う人達だと思ってるんですね。
私には「迷惑じゃない」と書こうとしてる様に見えてませんでしたよ。

ちなみに、「良く嫁」さんはどっちですか？

[4613: 匿名さん]

>>4611
で？
お宅の共用部の規約はどうですか？

[4614: 匿名さん]

しかし、吉岡君は相変わらずチョロイなぁ・・・

[4615: 良く嫁]

>4612
ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。

[4616: 共用部は2種類存在]

>お宅の共用部の規約はどうですか？

共用部は禁煙
占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可

[4617: 匿名さん]

>>4615
>ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。
「あなたはどう思うか？」と聞いたんですが・・・

[4618: 匿名さん]

>占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可
なるほど、お宅のマンションには「占有共用部」という、良くわからない区分が存在して、「占有共用部は喫煙可」という規約があるのですね。

[4619: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいる。
ここにいる喫煙者のお隣さんは、どう思ってるんだろうね。
臭いと思ってるんじゃないのかな。

[4620: 良く嫁]

ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。
と思う。

[4621: 匿名さん]

>>4620
日本の方ではなくて、読解、表現に問題があるのでしょうかね・・・

あなた自身は、
１.ベランダ喫煙は迷惑だと思ってる
２.ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている
どちらでしょうか？
１か２でお答えください。

[4622: 匿名さん]

1ですね。

[4623: 良く嫁]

3どちらとも思わない。

[4624: 匿名さん]

>>4623
> 3どちらとも思わない。
了解しました。
「じゃあ、どう思ってるのか？」と聞きたいところですが、少なくとも
「ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている」
を、ご自身の考えとして否定しているのなら私としては異論ありません。

[4625: 匿名さん]

「隣のタバコ」で検索したら、1320万件。
多くの人が迷惑を被ってますね。
あなたの煙で近隣が迷惑してますよ。

[4626: 匿名さん]

タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑


所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定するほど困っていないって事が裏付けられる結論。

[4627: 匿名さん]

喫煙者次第で、容易に迷惑行為になりうるのは事実ですから、やはり配慮は必要です。

ピアノ騒音の開き直り騒音主共と一緒にしてはいけません。

[4628: 匿名はん]

>>4597
>合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
いけません。

>他人への思いやりの心は大切ですよ。
大切です。

>臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。
しまった。料理の匂いはどうしましょう？
解決方法を教えてください。

>>4602
>お宅のマンションの「共用部」の規約は、どうなっていますか？
>うちは、共用部は「禁煙」です。
ウチも「共用部禁煙」です。しかし、「専用使用権付き共用部」には
「専用使用権付き共用部使用規則」と言うのが「共用部使用規則」と
別に存在しています。したがって、「共用部使用規則」は適用に
ならないのですよ。
ベランダが共用部使用規則で制限されると考えるあなたはなぜベランダに
洗濯物を干す事が出来るのですか？

>>4609
>うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
「専用使用権付き共用部使用規則」が存在していたらあなたの負けです。
※無ければ洗濯物を干す事も出来ないんだけどなぁ。
※※嫌煙者特有の「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても
※※構わない」なのかなぁ。

[4629: 匿名さん]

>>4628
>しまった。料理の匂いはどうしましょう？
ここ以外のサイトで相談しましょう。回答があるかどうか楽しみですね。(大爆笑)

[4630: 匿名さん]

> ウチも「共用部禁煙」です。しかし、「専用使用権付き共用部」には
> 「専用使用権付き共用部使用規則」と言うのが「共用部使用規則」と
> 別に存在しています。
うちには「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものがあった記憶がないし、Webで探しても「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものの具体例も見つからないのだが・・・

> ベランダが共用部使用規則で制限されると考えるあなたはなぜベランダに
> 洗濯物を干す事が出来るのですか？
ベランダに洗濯物を干しても良いと共用部使用規則に書いてあるから。

[4631: 匿名さん]

>>4628
＞解決方法を教えてください。
簡単です。
料理は｢匂い｣
糞尿やタバコの煙は｢臭い｣

[4632: 匿名はん]

>>4630
>うちには「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものがあった記憶がないし、Webで探しても「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものの具体例も見つからないのだが・・・
なるほど。ウチの規約が特殊なのかもしれませんねぇ。管理規約が異なるので
これ以上の議論は出来ないかな。
ただ「マンション標準管理規約」には「共用部でやってはいけない事」も
書かれていませんし、どのように進展していくかなんてわかりませんね。

>ベランダに洗濯物を干しても良いと共用部使用規則に書いてあるから。
標準管理規約には「洗濯物干し可」とは書いていませんね。
あなたのマンションの管理規約を見るわけにはいきませんので、信じるしか
なさそうです。「植物の可否」等も書かれているのでしょうね。
※「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか
※「喫茶室」とか全ての共用部が一緒くたに書かれているのだろうか？
※にわかには信じられない。

[4633: 匿名さん]

だからベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談する
　

[4634: 匿名さん]

>4632
洗濯干しに問題があると思うのであれば、管理組合に問題として上げればよい。

洗濯干しが認められるから、喫煙も認められると論ずるのは、論点のすりかえ・・・詭弁

[4635: 匿名さん]

>4632
植物の栽培に問題があると思うのであれば、管理組合に問題として上げればよい。

植物の栽培が認められるから、喫煙も認められると論ずるのは、論点のすりかえ・・・詭弁

[4636: 匿名さん]

> なるほど。ウチの規約が特殊なのかもしれませんねぇ。
あなたのマンションの管理規約を見るわけにはいきませんので、信じるしかなさそうです。
で？その「専用使用権付き共用部使用規則」には、ベランダの使用法についてなんて書いてあるの？
「書いてないからやって良い」だとすると、あれダメこれダメと「禁止事項」が列挙してあるの？

>標準管理規約には「洗濯物干し可」とは書いていませんね。
標準管理規約には「ベランダ喫煙可」とは書いてないし、「専用使用権付き共用部使用規則」なんて用語もないね。

>※にわかには信じられない。
全部がいっしょくたな訳ないだろが・・・
「共用部」と言う大きなくくりで「火気厳禁」など、それこそ「共用」できる規約をまとめて書いて、個別の場所ごとに必要な細かいことを書くんだろうが。
だから、ベランダでは「条件付き」で洗濯物干しが「可」になってるんだ。
※「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか
※「喫茶室」とか全ての共用部毎にいちいち個別の規約が書かれているのだろうか？
※「共用部」のとある場所で禁止されてることも、別の場所では禁止と書いてなければ「やっても良い」？
※たとえば、「エレベータ共用部使用規則（？）」には、「洗濯物干し禁止とは書いてないから干しても良い」
※にわかには信じられない。

[4637: 匿名さん]

特殊で一般的でない匿名はんのマンションの規約なんて、何の役にも立ちませんね。
そんな規約でベランダ喫煙を語るなっつーの。

[4638: 匿名はん]

>>4636
>で？その「専用使用権付き共用部使用規則」には、ベランダの使用法についてなんて書いてあるの？
>「書いてないからやって良い」だとすると、あれダメこれダメと「禁止事項」が列挙してあるの？
そうですよ。日本のルールのほとんどはそのようになっています。
※中には「○○しなければならない」もあります。

>標準管理規約には「ベランダ喫煙可」とは書いてないし、「専用使用権付き共用部使用規則」なんて用語もないね。
でも、「多くのマンションでは『細則』として明記されているのでは？」と推測します。

>「共用部」と言う大きなくくりで「火気厳禁」など、それこそ「共用」できる規約をまとめて書いて、個別の場所ごとに必要な細かいことを書くんだろうが。
そうでしょ。だから私は「専用使用権付き共用部使用規則（細則）」があると言って
いるのですよ。そしてあなたの言うように個別の場所ごとに細かい禁止事項が
書かれているのです。
で、「可でなければやってはいけない」のでしたっけ？
あなたのマンションの規約では「ベランダで洗濯物干し可」があれば、「ベランダで
物干し竿設置可」「ベランダで洗濯物挟み使用可」「ベランダで洗濯物干し器
使用可」ってことごとく書かれているのでしょうね。まぁ、書かれていなければ今までの
発言が嘘になりますね。なんか、大変な規約になっていそうですよね。
当然、「共用部で携帯電話を使用（話すとは限らない）」することもできませんね。

>だから、ベランダでは「条件付き」で洗濯物干しが「可」になってるんだ。
>※「共用部」のとある場所で禁止されてることも、別の場所では禁止と書いてなければ「やっても良い」？
あなたのマンションで「ベランダが条件付で・・・」となっているように「共用部での禁止
事項」のうちのいくつかには但し書きが付随しているのですよ。だから「やってもよい」
です。
※共用廊下は歩いて良いのか？ 靴を履いても良いのか? 鞄なんか持って歩いても
※良いのか？ 「可」になっていないものはたくさんあります。
※あなたの勝手な解釈で「これは良し」なんてしていないでしょうね？

>※たとえば、「エレベータ共用部使用規則（？）」には、「洗濯物干し禁止とは書いてないから干しても良い」
残念。「エレベータ及びエレベータホールに物の放置禁止」となっています。
放置でなければルール上は干しても構いません。

>>4637
>特殊で一般的でない匿名はんのマンションの規約なんて、何の役にも立ちませんね。
>そんな規約でベランダ喫煙を語るなっつーの。
そんな標準的なあなたのマンションの規約を載せてみたらいかがでしょう。それを
持って皆さんで議論してみませんか?

[4639: 匿名さん]

規約の重箱の隅のつつきあいだね。
ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、控えればいいだけ。

[4640: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、控えればいいだけ。
全くそのとおり

[4641: 匿名はん]

>>4639
>ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、控えればいいだけ。
「控える」とは、どちらの意味でしょう。

①度を越さないように、分量・度数などを少なめにおさえる。節制する。「酒を―・える」「塩分を―・える」
②自制や配慮をして、それをやめておく。見合わせる。「外出を―・える」「発言を―・える」
（YAHOO! 辞書、大辞泉より）

①でしたら、私のように「１０本を９本にするなど」すれば問題ないですよね。
②でしたら、近くに他人がいないのですから、認められているものを認められている
場所・用法で使用している状況下では要求に応じられません。もっとも近隣が「迷惑で
あること」を直接訴えてきたら要求に応じる方向での話し合いが大事でしょう。近隣に
「感受性の高い人」がいたらいろいろな意味で控える必要のあることが多くなります。

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[4642: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、自制や配慮をして、それをやめておけばいいだけ。

[4643: 匿名さん]

ベランダ喫煙者って、近隣とのトラブル待ちなんじゃね。

[4644: 匿名さん]

＞私のように「１０本を９本にするなど」
ベランダ喫煙は迷惑だから「１０本を９本にする」
良いことだと思います。

[4645: 匿名さん]

迷惑でないなら、10本を11本にすればいい。

[4646: 匿名さん]

タバコをやめて１年１か月。
すれ違う人の体からタバコ臭がするのがわかるし、
パチンコ屋から出て来た自分の服がタバコ臭いのもわかるようになっている。
吸ってるときはそんなことに気づきもしなかった。
だから迷惑なんかかけてないって思ってしまう。
うちのマンションは逆梁でベランダの両隣とは分厚い柱で区切られているけど、
それでも時々、洗濯物がタバコ臭くなるからベランダで吸わないでっていう苦情が出ている。
迷惑かけている証拠を示せと言う喫煙者がいるけど、
嗅覚がマヒしているから、洗濯物に付いたタバコのにおいを感じられないだけ。
これが立派な証拠なのに。