マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4577: 匿名さん]

「たばこ 迷惑」で検索すると、なんと675万件。
すごいね。
「ベランダ喫煙」118万件。
ほんとに迷惑を被っている人が多いんだね。

[4578: 匿名さん]

ここに訪れた喫煙者のみなさん。
あなたのベランダ喫煙で近隣のみなさまが迷惑しています。
喫煙者のあなたには、タバコの臭いを正常に判断できません。
それはあなたが煙を愛しているからです。
正常な鼻の非喫煙者は、煙に臭いを迷惑に感じるのです。
近隣のみなさまのためにもベランダ喫煙を控えましょう。

[4579: 匿名さん]

>4575
＞ベランダでは近くに他人はいませんよ。
それは少数意見です。
ベランダでは近くに他人がいることが多いです。
ベランダから隣りや上階とは数ｍしか離れていませんから。
これが一般的意見です。

＞「近くに他人が いない」のですから「迷惑行為ではない」のですよ。
それは少数意見です。
当然「近くに他人が いることが多い」のですから「迷惑行為」なのですよ。
これが一般的意見です。

※いい加減一般的な意見を基に議論してくれないかな。
※※少数意見を振りかざされても議論にならない。

＞同意します。
同意していただいてありがとうございます。
その程度で十分迷惑行為です（>4569さんをはじめ多くの方が迷惑を被っているのですから）。
迷惑行為であっても文句を言ってこなければ関係ないとお考えのようですし。

[4580: 匿名さん]

「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/smart_phone/
爆発的に普及するスマートフォン。だが、一方では、駅のホームでスマホユーザーが周囲にぶつかったり、子どもや視覚障害者を蹴飛ばす事故が相次いでいる。

「「禁止されてない」が絶対信条のここの喫煙者に言わせると、
「誰にも文句なんて言われたことない」
「ごく少数が文句を言ってるだけ」
「俺は誰もけがをさせてないから問題ない」
「文句があるならお前が避けろ」
等々・・・

アホかと・・・

[4581: ↑]

必死に探しても・・・スレチですね(大笑)

[4582: 匿名さん]

>4579
タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑


所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定するほど困っていないって事が裏付けられる結論。

[4583: 匿名はん]

>>4577
>「たばこ 迷惑」で検索すると、なんと675万件。
路上喫煙や家族の喫煙で迷惑に感じている方が多くいるのでしょうね。
このスレにどんな関係があるのでしょうか?

>「ベランダ喫煙」118万件。
>ほんとに迷惑を被っている人が多いんだね。
「ベランダ喫煙 迷惑」だと４１２，０００件ですから約７７万件が「『迷惑』なし」で
検索されたってことですね。「ベランダ喫煙」での検索の内、約７７万件が
「迷惑なんか関係ない」ってこと。

>>4579
私とあなたでは「近く」の定義が違うみたいですねぇ。嫌煙者どもは１００ｍ先でも
タバコが見えたら「迷惑だ」と騒ぎそうですものね。

>※※少数意見を振りかざされても議論にならない。
５ｍ先を「近く」と言われてしまったら、喫煙はできなくなります。
※嫌煙者どもはそれを求めているのでしょうけどね。

>その程度で十分迷惑行為です
それも感覚の違い。

>迷惑行為であっても文句を言ってこなければ関係ないとお考えのようですし。
そんなことはありません。「迷惑行為ではないから普通は苦情は来ない」ですよ。

>>4580
>「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
近々、駅構内で「歩きながらの携帯電話等の操作はご遠慮ください」という放送が
流れるんじゃないでしょうかね。他にも小学生の女の子が良く履いているローラー
シューズ。ぶつかって怪我をすると言うことでスーパーやデパートでは禁止になって
いますね。迷惑なものは近日禁止になるものですよ。
「ベランダ喫煙」はいつ禁止になりますか? できないでしょ。

[4584: 匿名さん]

「ベランダ喫煙 禁止」で723万件。
ベランダ喫煙は迷惑行為ですので、止めましょう。

[4585: 匿名さん]

>4583
何ひとつ回答しない。

[4586: 匿名さん]

>>4583
”煽り”をまとめて書き込んでいるだけですね。

[4587: 匿名さん]

>4578は、他人の近隣の人の心が読める、すごい人なんですね。

[4588: 匿名さん]

思いやりの心ですよ。あなたにもあるでしょう。4587さん。

[4589: 匿名さん]

>4583
>「ベランダ喫煙 迷惑」だと４１２，０００件ですから約７７万件が「『迷惑』なし」で
>検索されたってことですね。「ベランダ喫煙」での検索の内、約７７万件が
>「迷惑なんか関係ない」ってこと。
「ベランダ喫煙」OR条件↓で引っかかるけど？
　ベランダ喫煙 迷惑　412,000件
　ベランダ喫煙 訴訟　422,000件
　ベランダ喫煙 火災　639,000件
　ベランダ喫煙 対策　909,000件
　・・・
「迷惑なんか関係ない」なんて
無視できる匿名はんの神経が異常。

[4590: 匿名さん]

その中で、法律に訴えた人は、何万人ですか？

[4591: 匿名さん]

>4590
ベランダ喫煙 訴訟　422,000件 を読めば？
自分が欲しい情報は自分で探しなさい。

[4592: 匿名さん]

匿名はんがよく苦し紛れに引き合いに出す「レジャー車の排ガス」
「レジャー車 排ガス 迷惑」で検索、12.9万件。ベランダ喫煙に比べて少ないね。
最初に出てくるのは、喫煙がらみの反論に出てくるもの。
全部、匿名はんの書き込みじゃないの？(大爆笑)

[4593: 匿名さん]

>迷惑なものは近日禁止になるものですよ。
「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
であることには、何の変わりもない・・・

>「ベランダ喫煙」はいつ禁止になりますか? できないでしょ。
「簡単」だから「5年」だっけ？ｗ

[4594: 煽りはほどほどに]

http://www.bengo4.com/bbs/read/9705.html


弁護士B
「マンション自体に規制が特に無いのにベランダ喫煙はいけないことなんでしょうか?
また、ベランダに排出する換気扇下での喫煙は居住者の自由でしょうか?」

私は,嫌煙家の弁護士ですが,上記のようなことが違法であるとは考えにくいです。

2010年04月22日 21時36分

[4595: 匿名さん]

>>4594
弁護士だから、「違法であるとは考えにくい」と書いてるだけですね。
どっちらかと言うと問題なのは
「嫌がらせを受けてても、法律的な対応は難しい」
の方なのでは？

で、正直な感想は、
「嫌がらせに屈するだのなんだのって、実はこれ、相談者の被害妄想じゃない？」
ですね。

これが事実なら嫌がらせの手法が「音」なので、問題になるのはこの相談者の家だけじゃないはずだから、喫煙問題等で嫌がらせをされるような覚えのない周囲の住民が、とっくに問題にしてると思うのだけど・・・

[4596: 現実は？]

http://www.bengo4.com/bbs/read/55527.html


園部秀雄弁護士
ベランダの使用について,消防法上,避難経路を確保しなければいけない等の規制はありますが,原則として,ベランダでの喫煙も植物栽培も適法です。

[4597: 匿名さん]

合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
他人への思いやりの心は大切ですよ。
臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。

[4598: 匿名さん]

>>4596
弁護士だから、
「法律上の規制はあるか？」
「法律上の規制はない」
ってだけですね。

園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており,その使用方法は建物管理規約に従う必要があります。まずは建物の管理規約を確認されることをお勧めします。普通は,消防法等の規制以上に細かくベランダの使用条件を制限しているはずです。

[4599: 法務？home？]

http://www.quon.asia/yomimono/lifestyle/law/2008/12/19/1144.php

ベランダは共有部か占有部か？
健康増進法では、分煙措置の義務を管理者に課していますが、ベランダは、条文の「多数のものが利用する施設」に入るでしょうか？一般的には、ベランダは共有部となっており、施設の位置づけとしては、多くの人が利用するともいえそうですが、実際には個別に契約された占有住居部分からでないと入れない場所ですので、「多くのものが利用する」とはいえないでしょう。従って、健康増進法でいうところの義務が不動産管理会社などに生ずることにはなりません。勿論、管理規約に火気や爆発物の使用や保管は厳禁、または、他の家への迷惑行為も禁止、と書かれていたりすれば、明確になりますが、そうでない限り、街中で分煙が進んでいる公共の場と異なり、マンションベランダは、強制的あるいは積極的に禁煙を進める対象ではない、やや特別な場所になってしまっているのです。

[4600: そうです。]

>4598
規約改正すれば良いのです。
できないのですか？

[4601: そうです。]

>4598
規約でベランダ喫煙禁止を明記している集合住宅に入居すべきです。
これも自己防衛の一つです。

[4602: 匿名さん]

>>4600
園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており


お宅のマンションの「共用部」の規約は、どうなっていますか？
うちは、共用部は「禁煙」です。
現実では、「このくらい」と我慢しています。
アホみたいに「規約！規約！！」と大騒ぎしません。
ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。

[4603: 入居済み住民さん]

規制改正頑張ろう！

でも無理かな！
へたれ嫌煙者は臆病でしかも
人前では意見言えないみたいだから！

[4604: 匿名さん]

>>4599

やはり、弁護士ですから「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」、と書いてあるだけですね。
全体としては、「迷惑じゃない」の妄想が目印のアホ喫煙者と違って、「煙草の煙は他人にとっては迷惑」を前提に話を進めてますね。

[4605: 全く]

>ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。
こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
生き甲斐を与えてるんじゃないの？

[4606: 入居済み住民さん]

　　↑
　馬鹿？
意味わかんない！

[4607: そこが問題なんじゃないの？]

>4604
「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」
↓
規約（明確に禁止されていない）
↓
法律上は適法
↓
迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
↓
感情としてムカツク
↓
報復は民事で訴訟しかない

これでOK？

[4608: 匿名さん]

>>4605
>こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
HN「だけ」で見ると、直近でも
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
と「2人」ではななそうですね。

[4609: 匿名さん]

>>4607

>規約（明確に禁止されていない）
最近のマンションは「共用部禁煙」が多いんじゃないですかね？
少なくともうちはそうです。

>迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
http://www.bengo4.com/bbs/read/9705.html
の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。

>報復は民事で訴訟しかない
「報復」なんて事を考えるなら、その通りでしょうね。
うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。

[4610: 良く嫁]

「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？

[4611: そこが問題なんじゃないの？]

>4609
>少なくともうちはそうです。
>うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
前提条件が違うなら意味なし。

＞の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。
言えますね。

[4612: 匿名さん]

>>4610
>がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？
じゃあ、あなたは
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
は、ネットで「ベランダ喫煙は迷惑」と言う人達だと思ってるんですね。
私には「迷惑じゃない」と書こうとしてる様に見えてませんでしたよ。

ちなみに、「良く嫁」さんはどっちですか？

[4613: 匿名さん]

>>4611
で？
お宅の共用部の規約はどうですか？

[4614: 匿名さん]

しかし、吉岡君は相変わらずチョロイなぁ・・・

[4615: 良く嫁]

>4612
ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。

[4616: 共用部は2種類存在]

>お宅の共用部の規約はどうですか？

共用部は禁煙
占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可

[4617: 匿名さん]

>>4615
>ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。
「あなたはどう思うか？」と聞いたんですが・・・

[4618: 匿名さん]

>占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可
なるほど、お宅のマンションには「占有共用部」という、良くわからない区分が存在して、「占有共用部は喫煙可」という規約があるのですね。

[4619: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいる。
ここにいる喫煙者のお隣さんは、どう思ってるんだろうね。
臭いと思ってるんじゃないのかな。

[4620: 良く嫁]

ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。
と思う。

[4621: 匿名さん]

>>4620
日本の方ではなくて、読解、表現に問題があるのでしょうかね・・・

あなた自身は、
１.ベランダ喫煙は迷惑だと思ってる
２.ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている
どちらでしょうか？
１か２でお答えください。

[4622: 匿名さん]

1ですね。

[4623: 良く嫁]

3どちらとも思わない。

[4624: 匿名さん]

>>4623
> 3どちらとも思わない。
了解しました。
「じゃあ、どう思ってるのか？」と聞きたいところですが、少なくとも
「ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている」
を、ご自身の考えとして否定しているのなら私としては異論ありません。

[4625: 匿名さん]

「隣のタバコ」で検索したら、1320万件。
多くの人が迷惑を被ってますね。
あなたの煙で近隣が迷惑してますよ。

[4626: 匿名さん]

タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑


所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定するほど困っていないって事が裏付けられる結論。