マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4551: 購入経験者さん]

>4548
想定の範囲内

[4552: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4553: 匿名さん]

あなたのマンションの住人がある日
「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、

>「あなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じ」に関しては否定できないらしいですねぇ。
>あなたは「無責任な迷惑ドライバー」なのですか?

こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
ベランダ喫煙は迷惑なので止めましょうね、匿名はん。

[4554: 匿名]

>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
ふ～ん。
規則は守ってますが？

[4555: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則があるならそれに従えば宜しい。

[4556: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則がないなら、「迷惑ではない」という説明をしなければならない。

[4557: 匿名]

誰か4556を訳してください。

[4558: 匿名はん]

>>4549
>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>>過去レスを参照してください
>となるのかな？
相変わらず頭の悪さを露呈するような発言をしていますねぇ。

>>4553
>あなたのマンションの住人がある日
>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
言ってこないから「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言っているのよ。
あなたは隣りに言いに行きましたか？

>こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
すり替えお疲れっす。

[4559: 匿名さん]

ベランダ喫煙で困っている人が多くいますねえ。
ベランダ喫煙が迷惑行為であるからこそですねえ。
あの臭い煙をまき散らすのは止めようね。

[4560: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被っている大勢の人たちのためにも、
ベランダ喫煙は止めないといけません。
「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多くの被害者の意見を聞くべきです。
新たな加害者にならないためにも。
たばこを吸うなとは言っていません。
近隣に迷惑をかけるなです。

[4567: 匿名]

迷惑行為だと自信があるなら訴えればいいんですよ。

[4568: 匿名はん]

>>4560
>ベランダ喫煙で困っている人が多くいますねえ。
>>4561
>ベランダ喫煙で迷惑を被っている大勢の人たちのためにも、
私は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が少数である」理由を述べましたが、
あなた方は「多数である」理由を一切述べないで、ただ「多数である」ことを
前提にしていますねぇ。議論にも何もなりゃしません。

>近隣に迷惑をかけるなです。
はい、かけていません。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[4569: 匿名さん]

ベランダ喫煙で困っている方が多くいる理由は、
「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている全員がネットに相談しているわけではない。
当然、ネットだけで判断できない。
喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
私も過去に迷惑を被ったことがある。

[4570: 匿名さん]

>4568
＞議論にも何もなりゃしません。
そんなことありません。
近くに人がいる場合の喫煙は迷惑行為です。
なので近くに人がいることも多いベランダ喫煙は迷惑行為なのです。
この問いかけに対してベランダ喫煙が迷惑行為でないと説明できていません（｢俺様が迷惑でないと言ってるからそれが一般的だ｣くらい？）。
路上などであればすぐに通りすぎることも可能ですが、ベランダでは離れようがありません。
規約変更うんぬん以前の根本的な話です。

>4569
＞喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
＞私も過去に迷惑を被ったことがある。
タバコを吸う、吸わないに係らず、そう感じている人が多いでしょうね。
これが多数意見でしょう。
ただ、規約で禁止されていない以上、お願いするしかないでしょうが。

[4571: 周辺住民さん]

まだやってたんだ（笑）
>嫌煙者の立場ですが…　私の実社会での喫煙者に酷いのが何人かいて、八つ当たりしてる訳です。
この>4438のレスが示す通り
嫌煙者がタバコを嫌うあまり「妄想」して「八つ当たり」しているだけ（笑）
「妄想」だからネタもすぐつきるし、同じ文句を繰り返す事しかできない（大笑）

>「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
多く？のサイトをみてみると、極度の嫌煙者とみられるヒステリックな内容ばかりだね。
ここの嫌煙者の様に、「妄想」からくる「成りすまし」や「連投」で
「八つ当たり」を繰り返してるだけなのかもしれないけど（笑）

>当然、ネットだけで判断できない。
その通り。
現実社会に目をむけると「ベランダ喫煙が迷惑」なんていう人は「誰もいない」からね。

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

こういう事なんだよ。

[4572: 匿名]

タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑



※所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定する
ほど困っていないって事が裏付けられるね。

[4573: 匿名さん]

>4558
”あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら・・・”
という仮定の話ですよ。

何か、、、「迷惑じゃない」という説明を
排ガスの詭弁やら、ありもしない過去レスやら、でやりたかった風にも見えますが、、、

言い包められずに、最後はご自身がわざわざ乗っかってきた仮定話の
”仮定の条件”まで否定する↓とはオカシナ方ですね。

>言ってこないから「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言っているのよ。
>あなたは隣りに言いに行きましたか？

「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
「迷惑でない」の弁をひとつもできず、何も言い返せない。 それが匿名はんの回答。

言ってこないことを祈りつつ謙虚に喫煙するしかないですね、匿名はん。

[4574: 匿名さん]

>現実社会に目をむけると「ベランダ喫煙が迷惑」なんていう人は「誰もいない」からね。
あなたの周りにいないだけ。狭い世界じゃ判断できないの。
喫煙者の鼻でも判断できないの。(大爆笑)

[4575: 匿名はん]

>>4569
>「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
「ベランダ喫煙 迷惑」はYAHOO! 検索で約４１２，０００件のヒットです。
始めの5ページぐらい検索結果を見たところ約１／３が２チャンネル関係。
またその他の掲示板が半分ぐらいですね。すなわち、数人が同じところで
騒いでいるだけなのですよ。その他はブログやニュース、喫煙者側に意見も
散見できました。結局たいした数ではありません。

>ベランダ喫煙で迷惑を被っている全員がネットに相談しているわけではない。
>当然、ネットだけで判断できない。
で、ネットの件は上記のように否定させていただきましたが、他にどんなものが
ありますか？

>喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
多分私のことですねぇ。「感じたことがある」程度ですよ。迷惑なのはその一瞬だけ。
恥ずかしくて「迷惑を被った」なんて他人に言えません。
一人が「迷惑と感じたら」やってはいけなければ、私の前を歩くことも、私の後から
電車に乗ることもやってはいけません。

>私も過去に迷惑を被ったことがある。
でも、苦情を言うほどではなかったのでしょう。それとも「自分が少数派」だと理解
しているから誰にも言えなかったのですかね。掲示板で騒ぐ連中などはその程度の
感覚なのですよ。

「『ベランダ喫煙は迷惑だ』が多数である」というあなたが「規約改正できない」と
言うことが、「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派であることを物語っています。

>>4570
>近くに人がいる場合の喫煙は迷惑行為です。
その通りです。同意します。

>なので近くに人がいることも多いベランダ喫煙は迷惑行為なのです。
「なので」が理解できません。ベランダでは近くに他人はいませんよ。

>この問いかけに対してベランダ喫煙が迷惑行為でないと説明できていません（｢俺様が迷惑でないと言ってるからそれが一般的だ｣くらい？）。
あなたがベランダに立つと近くに他人がいるのですか? 驚きです。「近くに他人が
いない」のですから「迷惑行為ではない」のですよ。

>路上などであればすぐに通りすぎることも可能ですが、ベランダでは離れようがありません。
>規約変更うんぬん以前の根本的な話です。
それなのに「ベランダ喫煙はダメ」で「換気扇下ならＯＫ」は理解できません。また
隣の室内で喫煙しても漏れますのでマンション全体で禁煙を訴えるべきでは
ないでしょうか?

>タバコを吸う、吸わないに係らず、そう感じている人が多いでしょうね。
>これが多数意見でしょう。
同意します。しかし、その程度なのです。「迷惑行為」と言えるようなものではないのです。

>ただ、規約で禁止されていない以上、お願いするしかないでしょうが。
その通りです。「規約改正」を行なえば「規約違反」として強く出ることもできます。

>>4573
>”あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら・・・”
>という仮定の話ですよ。
だからこのスレで散々話してきたことです。「お前は会社も辞めるのか？」まで言われて
来たことです。過去レスを見てくださいね。
※未だに「あなたの仕事が迷惑」と直接言われていませんがね。

>>4574
>あなたの周りにいないだけ。狭い世界じゃ判断できないの。
確かに。匿名掲示板で「ベランダ喫煙は迷惑」と見ることができますからねぇ。
現実世界では『極少数派』であることは間違いありません。

[4576: 匿名さん]

>>4575
>掲示板で騒ぐ連中などはその程度の感覚なのですよ。
昔から、掲示板で騒いでいるあなたもその程度なのですよ。
一般感覚からずれているのです。

[4577: 匿名さん]

「たばこ 迷惑」で検索すると、なんと675万件。
すごいね。
「ベランダ喫煙」118万件。
ほんとに迷惑を被っている人が多いんだね。

[4578: 匿名さん]

ここに訪れた喫煙者のみなさん。
あなたのベランダ喫煙で近隣のみなさまが迷惑しています。
喫煙者のあなたには、タバコの臭いを正常に判断できません。
それはあなたが煙を愛しているからです。
正常な鼻の非喫煙者は、煙に臭いを迷惑に感じるのです。
近隣のみなさまのためにもベランダ喫煙を控えましょう。

[4579: 匿名さん]

>4575
＞ベランダでは近くに他人はいませんよ。
それは少数意見です。
ベランダでは近くに他人がいることが多いです。
ベランダから隣りや上階とは数ｍしか離れていませんから。
これが一般的意見です。

＞「近くに他人が いない」のですから「迷惑行為ではない」のですよ。
それは少数意見です。
当然「近くに他人が いることが多い」のですから「迷惑行為」なのですよ。
これが一般的意見です。

※いい加減一般的な意見を基に議論してくれないかな。
※※少数意見を振りかざされても議論にならない。

＞同意します。
同意していただいてありがとうございます。
その程度で十分迷惑行為です（>4569さんをはじめ多くの方が迷惑を被っているのですから）。
迷惑行為であっても文句を言ってこなければ関係ないとお考えのようですし。

[4580: 匿名さん]

「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/smart_phone/
爆発的に普及するスマートフォン。だが、一方では、駅のホームでスマホユーザーが周囲にぶつかったり、子どもや視覚障害者を蹴飛ばす事故が相次いでいる。

「「禁止されてない」が絶対信条のここの喫煙者に言わせると、
「誰にも文句なんて言われたことない」
「ごく少数が文句を言ってるだけ」
「俺は誰もけがをさせてないから問題ない」
「文句があるならお前が避けろ」
等々・・・

アホかと・・・

[4581: ↑]

必死に探しても・・・スレチですね(大笑)

[4582: 匿名さん]

>4579
タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑


所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定するほど困っていないって事が裏付けられる結論。

[4583: 匿名はん]

>>4577
>「たばこ 迷惑」で検索すると、なんと675万件。
路上喫煙や家族の喫煙で迷惑に感じている方が多くいるのでしょうね。
このスレにどんな関係があるのでしょうか?

>「ベランダ喫煙」118万件。
>ほんとに迷惑を被っている人が多いんだね。
「ベランダ喫煙 迷惑」だと４１２，０００件ですから約７７万件が「『迷惑』なし」で
検索されたってことですね。「ベランダ喫煙」での検索の内、約７７万件が
「迷惑なんか関係ない」ってこと。

>>4579
私とあなたでは「近く」の定義が違うみたいですねぇ。嫌煙者どもは１００ｍ先でも
タバコが見えたら「迷惑だ」と騒ぎそうですものね。

>※※少数意見を振りかざされても議論にならない。
５ｍ先を「近く」と言われてしまったら、喫煙はできなくなります。
※嫌煙者どもはそれを求めているのでしょうけどね。

>その程度で十分迷惑行為です
それも感覚の違い。

>迷惑行為であっても文句を言ってこなければ関係ないとお考えのようですし。
そんなことはありません。「迷惑行為ではないから普通は苦情は来ない」ですよ。

>>4580
>「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
近々、駅構内で「歩きながらの携帯電話等の操作はご遠慮ください」という放送が
流れるんじゃないでしょうかね。他にも小学生の女の子が良く履いているローラー
シューズ。ぶつかって怪我をすると言うことでスーパーやデパートでは禁止になって
いますね。迷惑なものは近日禁止になるものですよ。
「ベランダ喫煙」はいつ禁止になりますか? できないでしょ。

[4584: 匿名さん]

「ベランダ喫煙 禁止」で723万件。
ベランダ喫煙は迷惑行為ですので、止めましょう。

[4585: 匿名さん]

>4583
何ひとつ回答しない。

[4586: 匿名さん]

>>4583
”煽り”をまとめて書き込んでいるだけですね。

[4587: 匿名さん]

>4578は、他人の近隣の人の心が読める、すごい人なんですね。

[4588: 匿名さん]

思いやりの心ですよ。あなたにもあるでしょう。4587さん。

[4589: 匿名さん]

>4583
>「ベランダ喫煙 迷惑」だと４１２，０００件ですから約７７万件が「『迷惑』なし」で
>検索されたってことですね。「ベランダ喫煙」での検索の内、約７７万件が
>「迷惑なんか関係ない」ってこと。
「ベランダ喫煙」OR条件↓で引っかかるけど？
　ベランダ喫煙 迷惑　412,000件
　ベランダ喫煙 訴訟　422,000件
　ベランダ喫煙 火災　639,000件
　ベランダ喫煙 対策　909,000件
　・・・
「迷惑なんか関係ない」なんて
無視できる匿名はんの神経が異常。

[4590: 匿名さん]

その中で、法律に訴えた人は、何万人ですか？

[4591: 匿名さん]

>4590
ベランダ喫煙 訴訟　422,000件 を読めば？
自分が欲しい情報は自分で探しなさい。

[4592: 匿名さん]

匿名はんがよく苦し紛れに引き合いに出す「レジャー車の排ガス」
「レジャー車 排ガス 迷惑」で検索、12.9万件。ベランダ喫煙に比べて少ないね。
最初に出てくるのは、喫煙がらみの反論に出てくるもの。
全部、匿名はんの書き込みじゃないの？(大爆笑)

[4593: 匿名さん]

>迷惑なものは近日禁止になるものですよ。
「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
であることには、何の変わりもない・・・

>「ベランダ喫煙」はいつ禁止になりますか? できないでしょ。
「簡単」だから「5年」だっけ？ｗ

[4594: 煽りはほどほどに]

http://www.bengo4.com/bbs/read/9705.html


弁護士B
「マンション自体に規制が特に無いのにベランダ喫煙はいけないことなんでしょうか?
また、ベランダに排出する換気扇下での喫煙は居住者の自由でしょうか?」

私は,嫌煙家の弁護士ですが,上記のようなことが違法であるとは考えにくいです。

2010年04月22日 21時36分

[4595: 匿名さん]

>>4594
弁護士だから、「違法であるとは考えにくい」と書いてるだけですね。
どっちらかと言うと問題なのは
「嫌がらせを受けてても、法律的な対応は難しい」
の方なのでは？

で、正直な感想は、
「嫌がらせに屈するだのなんだのって、実はこれ、相談者の被害妄想じゃない？」
ですね。

これが事実なら嫌がらせの手法が「音」なので、問題になるのはこの相談者の家だけじゃないはずだから、喫煙問題等で嫌がらせをされるような覚えのない周囲の住民が、とっくに問題にしてると思うのだけど・・・

[4596: 現実は？]

http://www.bengo4.com/bbs/read/55527.html


園部秀雄弁護士
ベランダの使用について,消防法上,避難経路を確保しなければいけない等の規制はありますが,原則として,ベランダでの喫煙も植物栽培も適法です。

[4597: 匿名さん]

合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
他人への思いやりの心は大切ですよ。
臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。

[4598: 匿名さん]

>>4596
弁護士だから、
「法律上の規制はあるか？」
「法律上の規制はない」
ってだけですね。

園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており,その使用方法は建物管理規約に従う必要があります。まずは建物の管理規約を確認されることをお勧めします。普通は,消防法等の規制以上に細かくベランダの使用条件を制限しているはずです。

[4599: 法務？home？]

http://www.quon.asia/yomimono/lifestyle/law/2008/12/19/1144.php

ベランダは共有部か占有部か？
健康増進法では、分煙措置の義務を管理者に課していますが、ベランダは、条文の「多数のものが利用する施設」に入るでしょうか？一般的には、ベランダは共有部となっており、施設の位置づけとしては、多くの人が利用するともいえそうですが、実際には個別に契約された占有住居部分からでないと入れない場所ですので、「多くのものが利用する」とはいえないでしょう。従って、健康増進法でいうところの義務が不動産管理会社などに生ずることにはなりません。勿論、管理規約に火気や爆発物の使用や保管は厳禁、または、他の家への迷惑行為も禁止、と書かれていたりすれば、明確になりますが、そうでない限り、街中で分煙が進んでいる公共の場と異なり、マンションベランダは、強制的あるいは積極的に禁煙を進める対象ではない、やや特別な場所になってしまっているのです。

[4600: そうです。]

>4598
規約改正すれば良いのです。
できないのですか？