マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4531: 匿名さん]

＞空気の流れまで
＞責任を持つ必要はありません。
やっぱりね。
煙がどこに行こうが知ったこっちゃないですから。

[4532: 匿名さん]

>一般的でしたら路上喫煙と同じように「禁止」になるはずです。
路上禁煙は一般的じゃないから日本全国のほんの
"一部"しか規制されていないんだよ（笑

路上禁煙なんて"蚊の小便"程度の一般化だよ。

[4533: 匿名はん]

>>4528
>ほら、何も責任を持っていない。
>何も迷惑行為でない説明はなされない。
「極少数の迷惑である」という意見だけでは「一般的な迷惑行為」になるわけもありません。

>キッチンの換気扇の下で吸っている配慮ある喫煙者がいても
>あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちですね。
極少数に「評判ががた落ち」でも問題があるわけもございません。

>>4530
>上階とは数ｍしか離れていないのですから当然迷惑行為です。
>数ｍ離れれば迷惑ではないとでも言うのでしょうかね。
それでは「隣は気にすることはない」でよろしいですね。
個人の感じ方はそれぞれ異なりますが、一般的な感覚では２ｍも離れれば「迷惑でない」と
言っても良いと思っています。ベランダでは通常、喫煙者者はたった一人ですからねぇ。
路上の喫煙所と同じには考えてはいけません。

>>4531
>煙がどこに行こうが知ったこっちゃないですから。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

>>4532
>路上禁煙は一般的じゃないから日本全国のほんの
>"一部"しか規制されていないんだよ（笑
なるほど。このスレでは「路上喫煙」に対しても苦情を言う奴がいますが、そいつも『ただの
言いがかり』と言うことで終わりですね。

[4534: 匿名さん]

極々少数派の意見。
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」
こんなこと言う奴、ほんと一人か二人じゃない？(爆笑)

[4535: ↑]

>そいつも『ただの言いがかり』と言うことで終わりですね。
そういう事。

[4536: 匿名さん]

>4527
喫煙率８０％の喫煙風習を維持したいようですが無理ですね。

こんな4527、話を逸らした回答をする時点で
”喫煙の責任”を果たせない人だと分かります。
迷惑な喫煙者ですね。

[4537: 匿名さん]

＞２ｍも離れれば「迷惑でない」と
＞言っても良いと思っています。
いいえ、一般的には７～８ｍ離れないと迷惑ではないとは言えません。

＞だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。
それではあなたの考えは｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣でよろしいですね。

＞路上の喫煙所と同じには考えてはいけません。
どちらも近隣に迷惑をかけているのですから同じですね。

[4538: ↑]

ベランダ喫煙が迷惑＝少数　ｖｓ　ベランダ喫煙が迷惑＝大多数

ベランダ喫煙が迷惑＝大多数
なら何故規約変更できないんだ？って問いかけがあっても
不思議じゃないし、回答できないってのも変だよな。

ベランダ喫煙が迷惑＝少数　
少数かどうかの判断はつかない。が
消去法で上記を消せば少なくとも過半数以上だろう。

[4539: 匿名さん]

>4533
>>数ｍ上には近隣住民がいるのですから。
>今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
こんな不謹慎な回答を書かずに。

あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
何も言い返せないとしか見えませんが。

[4540: 匿名さん]

>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
何か問題でも？

[4541: 匿名さん]

＞何か問題でも？
なるほど、｢匿名はん｣ばかりでなく多くの喫煙者にとっては
｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
ということでよろしいですね。

[4542: 匿名はん]

>>4537
>いいえ、一般的には７～８ｍ離れないと迷惑ではないとは言えません。
何とか学会のリスクのお話ですね。無風状態でタバコから６ｍ離れた場所に立って
「迷惑だ」と騒ぐ人にお目にかかりたいものです。

>それではあなたの考えは｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣でよろしいですね。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

>どちらも近隣に迷惑をかけているのですから同じですね。
「人数が違う」という部分が理解できない人らしいですね。

>>4539
>上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
だから何度も言っています。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>何も言い返せないとしか見えませんが。
また、「振り出しの戻る」ですか？ 過去レスを参照してください。

>>4541
>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
>ということでよろしいですね。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

[4543: 匿名さん]

>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
無責任、迷惑喫煙者の言いそうなことですね。

[4544: 匿名はん]

>>4543
>無責任、迷惑喫煙者の言いそうなことですね。
「あなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じ」に関しては否定できないらしいですねぇ。
あなたは「無責任な迷惑ドライバー」なのですか?

[4545: 土地勘無しさん]

>4541
問題ないと思うのは私を含めた非喫煙者の意見でもあるんだよ！
テメーが非喫煙者の代表じゃねんだよ。
引っこんでろ！バカ！

[4546: 匿名さん]

>4542
>>上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
>だから何度も言っています。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

こんな↓煽りのような冗談しか書かれていませんが、、、
こんな↓回答をする時点で責任ある喫煙者とは言えませんね。
>今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

[4547: 匿名さん]

＞何とか学会のリスクのお話ですね。
いいえ、一般的な話しです。

＞だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。
あなたの主張である｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣を再確認しました。
そしてこれが喫煙者に共通する考えであることも理解しました。

＞「人数が違う」という部分が理解できない人らしいですね。
千倍も違うというわけではないのので、同じですね。

[4548: 匿名さん]

非喫煙者の皆様。

｢匿名はん｣を始めとする喫煙者の基本的な考え方は
｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣
です。

このことを念頭に対応する必要があります。

[4549: 匿名さん]

>4542
>>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>>何も言い返せないとしか見えませんが。
>また、「振り出しの戻る」ですか？ 過去レスを参照してください。

あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>過去レスを参照してください
となるのかな？

「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
「迷惑でない」の弁をひとつもできず、何も言い返せない。
それが匿名はんの回答。

[4550: 匿名さん]

その場しのぎの自己都合レス。
それが匿名はんクオリティ。

[4551: 購入経験者さん]

>4548
想定の範囲内

[4552: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4553: 匿名さん]

あなたのマンションの住人がある日
「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、

>「あなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じ」に関しては否定できないらしいですねぇ。
>あなたは「無責任な迷惑ドライバー」なのですか?

こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
ベランダ喫煙は迷惑なので止めましょうね、匿名はん。

[4554: 匿名]

>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
ふ～ん。
規則は守ってますが？

[4555: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則があるならそれに従えば宜しい。

[4556: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則がないなら、「迷惑ではない」という説明をしなければならない。

[4557: 匿名]

誰か4556を訳してください。

[4558: 匿名はん]

>>4549
>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>>過去レスを参照してください
>となるのかな？
相変わらず頭の悪さを露呈するような発言をしていますねぇ。

>>4553
>あなたのマンションの住人がある日
>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
言ってこないから「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言っているのよ。
あなたは隣りに言いに行きましたか？

>こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
すり替えお疲れっす。

[4559: 匿名さん]

ベランダ喫煙で困っている人が多くいますねえ。
ベランダ喫煙が迷惑行為であるからこそですねえ。
あの臭い煙をまき散らすのは止めようね。

[4560: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被っている大勢の人たちのためにも、
ベランダ喫煙は止めないといけません。
「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多くの被害者の意見を聞くべきです。
新たな加害者にならないためにも。
たばこを吸うなとは言っていません。
近隣に迷惑をかけるなです。

[4567: 匿名]

迷惑行為だと自信があるなら訴えればいいんですよ。

[4568: 匿名はん]

>>4560
>ベランダ喫煙で困っている人が多くいますねえ。
>>4561
>ベランダ喫煙で迷惑を被っている大勢の人たちのためにも、
私は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が少数である」理由を述べましたが、
あなた方は「多数である」理由を一切述べないで、ただ「多数である」ことを
前提にしていますねぇ。議論にも何もなりゃしません。

>近隣に迷惑をかけるなです。
はい、かけていません。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[4569: 匿名さん]

ベランダ喫煙で困っている方が多くいる理由は、
「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている全員がネットに相談しているわけではない。
当然、ネットだけで判断できない。
喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
私も過去に迷惑を被ったことがある。

[4570: 匿名さん]

>4568
＞議論にも何もなりゃしません。
そんなことありません。
近くに人がいる場合の喫煙は迷惑行為です。
なので近くに人がいることも多いベランダ喫煙は迷惑行為なのです。
この問いかけに対してベランダ喫煙が迷惑行為でないと説明できていません（｢俺様が迷惑でないと言ってるからそれが一般的だ｣くらい？）。
路上などであればすぐに通りすぎることも可能ですが、ベランダでは離れようがありません。
規約変更うんぬん以前の根本的な話です。

>4569
＞喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
＞私も過去に迷惑を被ったことがある。
タバコを吸う、吸わないに係らず、そう感じている人が多いでしょうね。
これが多数意見でしょう。
ただ、規約で禁止されていない以上、お願いするしかないでしょうが。

[4571: 周辺住民さん]

まだやってたんだ（笑）
>嫌煙者の立場ですが…　私の実社会での喫煙者に酷いのが何人かいて、八つ当たりしてる訳です。
この>4438のレスが示す通り
嫌煙者がタバコを嫌うあまり「妄想」して「八つ当たり」しているだけ（笑）
「妄想」だからネタもすぐつきるし、同じ文句を繰り返す事しかできない（大笑）

>「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
多く？のサイトをみてみると、極度の嫌煙者とみられるヒステリックな内容ばかりだね。
ここの嫌煙者の様に、「妄想」からくる「成りすまし」や「連投」で
「八つ当たり」を繰り返してるだけなのかもしれないけど（笑）

>当然、ネットだけで判断できない。
その通り。
現実社会に目をむけると「ベランダ喫煙が迷惑」なんていう人は「誰もいない」からね。

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

こういう事なんだよ。

[4572: 匿名]

タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑



※所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定する
ほど困っていないって事が裏付けられるね。

[4573: 匿名さん]

>4558
”あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら・・・”
という仮定の話ですよ。

何か、、、「迷惑じゃない」という説明を
排ガスの詭弁やら、ありもしない過去レスやら、でやりたかった風にも見えますが、、、

言い包められずに、最後はご自身がわざわざ乗っかってきた仮定話の
”仮定の条件”まで否定する↓とはオカシナ方ですね。

>言ってこないから「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言っているのよ。
>あなたは隣りに言いに行きましたか？

「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
「迷惑でない」の弁をひとつもできず、何も言い返せない。 それが匿名はんの回答。

言ってこないことを祈りつつ謙虚に喫煙するしかないですね、匿名はん。

[4574: 匿名さん]

>現実社会に目をむけると「ベランダ喫煙が迷惑」なんていう人は「誰もいない」からね。
あなたの周りにいないだけ。狭い世界じゃ判断できないの。
喫煙者の鼻でも判断できないの。(大爆笑)

[4575: 匿名はん]

>>4569
>「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
「ベランダ喫煙 迷惑」はYAHOO! 検索で約４１２，０００件のヒットです。
始めの5ページぐらい検索結果を見たところ約１／３が２チャンネル関係。
またその他の掲示板が半分ぐらいですね。すなわち、数人が同じところで
騒いでいるだけなのですよ。その他はブログやニュース、喫煙者側に意見も
散見できました。結局たいした数ではありません。

>ベランダ喫煙で迷惑を被っている全員がネットに相談しているわけではない。
>当然、ネットだけで判断できない。
で、ネットの件は上記のように否定させていただきましたが、他にどんなものが
ありますか？

>喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
多分私のことですねぇ。「感じたことがある」程度ですよ。迷惑なのはその一瞬だけ。
恥ずかしくて「迷惑を被った」なんて他人に言えません。
一人が「迷惑と感じたら」やってはいけなければ、私の前を歩くことも、私の後から
電車に乗ることもやってはいけません。

>私も過去に迷惑を被ったことがある。
でも、苦情を言うほどではなかったのでしょう。それとも「自分が少数派」だと理解
しているから誰にも言えなかったのですかね。掲示板で騒ぐ連中などはその程度の
感覚なのですよ。

「『ベランダ喫煙は迷惑だ』が多数である」というあなたが「規約改正できない」と
言うことが、「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派であることを物語っています。

>>4570
>近くに人がいる場合の喫煙は迷惑行為です。
その通りです。同意します。

>なので近くに人がいることも多いベランダ喫煙は迷惑行為なのです。
「なので」が理解できません。ベランダでは近くに他人はいませんよ。

>この問いかけに対してベランダ喫煙が迷惑行為でないと説明できていません（｢俺様が迷惑でないと言ってるからそれが一般的だ｣くらい？）。
あなたがベランダに立つと近くに他人がいるのですか? 驚きです。「近くに他人が
いない」のですから「迷惑行為ではない」のですよ。

>路上などであればすぐに通りすぎることも可能ですが、ベランダでは離れようがありません。
>規約変更うんぬん以前の根本的な話です。
それなのに「ベランダ喫煙はダメ」で「換気扇下ならＯＫ」は理解できません。また
隣の室内で喫煙しても漏れますのでマンション全体で禁煙を訴えるべきでは
ないでしょうか?

>タバコを吸う、吸わないに係らず、そう感じている人が多いでしょうね。
>これが多数意見でしょう。
同意します。しかし、その程度なのです。「迷惑行為」と言えるようなものではないのです。

>ただ、規約で禁止されていない以上、お願いするしかないでしょうが。
その通りです。「規約改正」を行なえば「規約違反」として強く出ることもできます。

>>4573
>”あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら・・・”
>という仮定の話ですよ。
だからこのスレで散々話してきたことです。「お前は会社も辞めるのか？」まで言われて
来たことです。過去レスを見てくださいね。
※未だに「あなたの仕事が迷惑」と直接言われていませんがね。

>>4574
>あなたの周りにいないだけ。狭い世界じゃ判断できないの。
確かに。匿名掲示板で「ベランダ喫煙は迷惑」と見ることができますからねぇ。
現実世界では『極少数派』であることは間違いありません。

[4576: 匿名さん]

>>4575
>掲示板で騒ぐ連中などはその程度の感覚なのですよ。
昔から、掲示板で騒いでいるあなたもその程度なのですよ。
一般感覚からずれているのです。

[4577: 匿名さん]

「たばこ 迷惑」で検索すると、なんと675万件。
すごいね。
「ベランダ喫煙」118万件。
ほんとに迷惑を被っている人が多いんだね。

[4578: 匿名さん]

ここに訪れた喫煙者のみなさん。
あなたのベランダ喫煙で近隣のみなさまが迷惑しています。
喫煙者のあなたには、タバコの臭いを正常に判断できません。
それはあなたが煙を愛しているからです。
正常な鼻の非喫煙者は、煙に臭いを迷惑に感じるのです。
近隣のみなさまのためにもベランダ喫煙を控えましょう。

[4579: 匿名さん]

>4575
＞ベランダでは近くに他人はいませんよ。
それは少数意見です。
ベランダでは近くに他人がいることが多いです。
ベランダから隣りや上階とは数ｍしか離れていませんから。
これが一般的意見です。

＞「近くに他人が いない」のですから「迷惑行為ではない」のですよ。
それは少数意見です。
当然「近くに他人が いることが多い」のですから「迷惑行為」なのですよ。
これが一般的意見です。

※いい加減一般的な意見を基に議論してくれないかな。
※※少数意見を振りかざされても議論にならない。

＞同意します。
同意していただいてありがとうございます。
その程度で十分迷惑行為です（>4569さんをはじめ多くの方が迷惑を被っているのですから）。
迷惑行為であっても文句を言ってこなければ関係ないとお考えのようですし。

[4580: 匿名さん]

「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/smart_phone/
爆発的に普及するスマートフォン。だが、一方では、駅のホームでスマホユーザーが周囲にぶつかったり、子どもや視覚障害者を蹴飛ばす事故が相次いでいる。

「「禁止されてない」が絶対信条のここの喫煙者に言わせると、
「誰にも文句なんて言われたことない」
「ごく少数が文句を言ってるだけ」
「俺は誰もけがをさせてないから問題ない」
「文句があるならお前が避けろ」
等々・・・

アホかと・・・