マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4511: ご近所さん]

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

ちゃんと義務は果たしていますよ～(笑)


頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いされたら
止めることも考えますよ。
もちろんこのような事は要求していませんがね(笑)

[4512: 匿名さん]

ベランダ喫煙の迷惑から、目を背けているのでしょうね。

先にも
>「ベランダ喫煙 迷惑」で検索
と示唆していますが

4508↓のようなカキコミをするくらいですから、、、
>愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
>頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
頭丸める、土下座は別として、
喫煙を認めてもらう為にお願いするのは喫煙者の方でしょう。

これを書き込んだ4508喫煙者は、まったく自分の立場というものが分かっていない。

[4513: 匿名さん]

4508は、にぎやかしの雑魚キャラなんですよ。
スレが長い時間止まるより、いいんじゃないですか。

[4514: 匿名はん]

>>4507
>喫煙者のみなさん、「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいる。」
>このことから目を背けてはいけませんよ。
このスレを頭から読み直していただければ分かると思いますが、決して
「目を背けて」なんていません。
「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいる。」 ことは分かっていますが、
それは決して一般的ではありません。
一般的でしたら路上喫煙と同じように「禁止」になるはずです。

「ベランダ喫煙 迷惑」で検索すればいくつかのサイトやブログ等が見える
ことも分かりますが、「迷惑を被っていない人」はサイトにもブログにも
「迷惑でない」とは載せないものです。したがって偏った意見しか見えません。
このスレでの意見でしたら偏っていないので聞きたかったのです。
まだ、ご意見をお待ちしております。「ベランダ喫煙で迷惑を被っているのなら」
体験談をお聞かせください。

[4515: 匿名さん]

>>4514
あなたが偏って見ているだけじゃないですか。
何人いたら一般的とかないのだから、実際に迷惑を被って書き込んだ人の
体験談をしっかり読むべきでしょう。

[4516: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙 迷惑」で検索すればいくつかのサイトやブログ等が見えることも分かりますが、「迷惑を被っていない人」はサイトにもブログにも「迷惑でない」とは載せないものです。したがって偏った意見しか見えません。

迷惑を被っている人がみんな、サイトやブログに「迷惑を被っている」とは載せないものです。
したがって、このスレの意見なんて、ゴミみたいなものです。
だから、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多数の被害者の意見をよく読みましょう。
「ベランダ喫煙が迷惑行為である」ってことがよくわかりますよ。

[4517: 匿名さん]

サイト、ブログで「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」はまさに氷山の一角ということですね。
ベランダ喫煙者の向こう三軒両隣は、常に迷惑を被っている被害者でしょう。
加害者の人もいるでしょうけど。

[4518: 匿名さん]

上下三軒両隣かな。

[4519: 匿名はん]

>>4515
>何人いたら一般的とかないのだから、実際に迷惑を被って書き込んだ人の
>体験談をしっかり読むべきでしょう。
「何人いたら一般的とかない」のでしたらなぜあなたは「ベランダ喫煙が迷惑である」と
言い切ってしまうのでしょうか?

「迷惑を被っている人が一人でもいたらその行為は行なってはいけない」とでも
考えているのでしょうか?
完全に一人の世界にいるわけでもなければ、今の世の中どんなことでも一人や二人は
迷惑に感じているものですよ。

迷惑に感じていると言う『少数意見』をいくつ読もうが意味はありません。『少数意見』では
なければ、ルール変更も簡単にできるはずなのです。お分かりですか。あなた方の力では
マンションの「規約変更」すらできないのですよ。『少数意見』ですよね。

>>4516
>だから、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多数の被害者の意見をよく読みましょう。
あなたがいくらわめいても『少数意見』であることを覆すことはできないのですよ。

>>4517
>ベランダ喫煙者の向こう三軒両隣は、常に迷惑を被っている被害者でしょう。
それでしたら現在喫煙率３５％程度の３倍以上でマンション住民の１００％の人が迷惑を
被っているわけですね。あなたが迷惑を被っていないのはなぜでしょうか?

どんなわめいても「ベランダ喫煙は迷惑だ」は『少数意見』なのです。

[4520: 匿名さん]

>「迷惑を被っている人が一人でもいたらその行為は行なってはいけない」とでも考えているのでしょうか?
一人じゃないでしょう。たくさんいますよ。迷惑被害者。

>完全に一人の世界にいるわけでもなければ、今の世の中どんなことでも一人や二人は迷惑に感じているものですよ。
一人や二人じゃないですよ、たくさんいますよ。迷惑被害者。

[4521: 匿名はん]

>>4520
>一人じゃないでしょう。たくさんいますよ。迷惑被害者。
>一人や二人じゃないですよ、たくさんいますよ。迷惑被害者。
もしかしてあなたの数の数え方はどこかの原住民と同じように
「１，２、たくさん」でしょうか？
まぁ、三人でもないでしょうねぇ。どちらにせよ『少数意見』ですよ。

[4522: 匿名さん]

>>4521
自称頭の悪い人には、二人までしか数えられないみたいですね。
同じ人が何百回も投稿してるとでも？
もう一回、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しなさいな。

[4523: 匿名さん]

>4519
迷惑喫煙者ですね。
自分の喫煙の煙に責任を持ったらどうですか？

”ベランダ喫煙の迷惑は一般的でない”と言い張ったり、”喫煙率３５％で全員に迷惑をかける”などの話で貴方の煙が免責されるわけではありません。
言い逃れですね。

キッチンの換気扇の下で吸っている配慮ある喫煙者がいても
あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちです。

[4524: 匿名さん]

近くに人がいる場所での喫煙は迷惑行為です。
ベランダ喫煙とて例外ではありません。
数ｍ上には近隣住民がいるのですから。

[4525: 匿名さん]

>4521
言い逃ればかりですね。自分の喫煙に責任を持ちましょうよ。
ベランダ喫煙は迷惑ですよ。
キッチンの換気扇の下、空気清浄機の下で吸うべきですね。

[4526: 匿名さん]

>>4519
>あなたがいくらわめいても『少数意見』であることを覆すことはできないのですよ。
あなたが『少数意見』だと言い切る根拠は何ですか？

[4527: 匿名はん]

>>4522
>同じ人が何百回も投稿してるとでも？
はい。その通りです。二人で投稿しています。

>>4523
>自分の喫煙の煙に責任を持ったらどうですか？
あなたのレジャーで使う車から出る排気ガスと同様にどこへ行くか
わかりません。喫煙してもよい場所ですので、空気の流れまで
責任を持つ必要はありません。

>あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちです。
極少数に「評判ががた落ち」でも問題があるわけもございません。

>>4524
>数ｍ上には近隣住民がいるのですから。
今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

あなたのベランダには天井（＝上階の床）と言うものは存在していないのですか?

>>4525
>言い逃ればかりですね。自分の喫煙に責任を持ちましょうよ。
責任を持っていますよ。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>4526
>あなたが『少数意見』だと言い切る根拠は何ですか？
あなたが「規約改正」できないことです。

[4528: 匿名さん]

>4527
>>言い逃ればかりですね。自分の喫煙に責任を持ちましょうよ。
>責任を持っていますよ。
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

ほら、何も責任を持っていない。
何も迷惑行為でない説明はなされない。

キッチンの換気扇の下で吸っている配慮ある喫煙者がいても
あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちですね。

[4529: 匿名さん]

匿名はんがキレた。(大爆笑)

[4530: 匿名さん]

＞あなたのベランダには天井（＝上階の床）と言うものは存在していないのですか?
上階とは数ｍしか離れていないのですから当然迷惑行為です。
数ｍ離れれば迷惑ではないとでも言うのでしょうかね。

[4531: 匿名さん]

＞空気の流れまで
＞責任を持つ必要はありません。
やっぱりね。
煙がどこに行こうが知ったこっちゃないですから。

[4532: 匿名さん]

>一般的でしたら路上喫煙と同じように「禁止」になるはずです。
路上禁煙は一般的じゃないから日本全国のほんの
"一部"しか規制されていないんだよ（笑

路上禁煙なんて"蚊の小便"程度の一般化だよ。

[4533: 匿名はん]

>>4528
>ほら、何も責任を持っていない。
>何も迷惑行為でない説明はなされない。
「極少数の迷惑である」という意見だけでは「一般的な迷惑行為」になるわけもありません。

>キッチンの換気扇の下で吸っている配慮ある喫煙者がいても
>あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちですね。
極少数に「評判ががた落ち」でも問題があるわけもございません。

>>4530
>上階とは数ｍしか離れていないのですから当然迷惑行為です。
>数ｍ離れれば迷惑ではないとでも言うのでしょうかね。
それでは「隣は気にすることはない」でよろしいですね。
個人の感じ方はそれぞれ異なりますが、一般的な感覚では２ｍも離れれば「迷惑でない」と
言っても良いと思っています。ベランダでは通常、喫煙者者はたった一人ですからねぇ。
路上の喫煙所と同じには考えてはいけません。

>>4531
>煙がどこに行こうが知ったこっちゃないですから。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

>>4532
>路上禁煙は一般的じゃないから日本全国のほんの
>"一部"しか規制されていないんだよ（笑
なるほど。このスレでは「路上喫煙」に対しても苦情を言う奴がいますが、そいつも『ただの
言いがかり』と言うことで終わりですね。

[4534: 匿名さん]

極々少数派の意見。
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」
こんなこと言う奴、ほんと一人か二人じゃない？(爆笑)

[4535: ↑]

>そいつも『ただの言いがかり』と言うことで終わりですね。
そういう事。

[4536: 匿名さん]

>4527
喫煙率８０％の喫煙風習を維持したいようですが無理ですね。

こんな4527、話を逸らした回答をする時点で
”喫煙の責任”を果たせない人だと分かります。
迷惑な喫煙者ですね。

[4537: 匿名さん]

＞２ｍも離れれば「迷惑でない」と
＞言っても良いと思っています。
いいえ、一般的には７～８ｍ離れないと迷惑ではないとは言えません。

＞だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。
それではあなたの考えは｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣でよろしいですね。

＞路上の喫煙所と同じには考えてはいけません。
どちらも近隣に迷惑をかけているのですから同じですね。

[4538: ↑]

ベランダ喫煙が迷惑＝少数　ｖｓ　ベランダ喫煙が迷惑＝大多数

ベランダ喫煙が迷惑＝大多数
なら何故規約変更できないんだ？って問いかけがあっても
不思議じゃないし、回答できないってのも変だよな。

ベランダ喫煙が迷惑＝少数　
少数かどうかの判断はつかない。が
消去法で上記を消せば少なくとも過半数以上だろう。

[4539: 匿名さん]

>4533
>>数ｍ上には近隣住民がいるのですから。
>今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
こんな不謹慎な回答を書かずに。

あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
何も言い返せないとしか見えませんが。

[4540: 匿名さん]

>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
何か問題でも？

[4541: 匿名さん]

＞何か問題でも？
なるほど、｢匿名はん｣ばかりでなく多くの喫煙者にとっては
｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
ということでよろしいですね。

[4542: 匿名はん]

>>4537
>いいえ、一般的には７～８ｍ離れないと迷惑ではないとは言えません。
何とか学会のリスクのお話ですね。無風状態でタバコから６ｍ離れた場所に立って
「迷惑だ」と騒ぐ人にお目にかかりたいものです。

>それではあなたの考えは｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣でよろしいですね。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

>どちらも近隣に迷惑をかけているのですから同じですね。
「人数が違う」という部分が理解できない人らしいですね。

>>4539
>上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
だから何度も言っています。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>何も言い返せないとしか見えませんが。
また、「振り出しの戻る」ですか？ 過去レスを参照してください。

>>4541
>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
>ということでよろしいですね。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

[4543: 匿名さん]

>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
無責任、迷惑喫煙者の言いそうなことですね。

[4544: 匿名はん]

>>4543
>無責任、迷惑喫煙者の言いそうなことですね。
「あなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じ」に関しては否定できないらしいですねぇ。
あなたは「無責任な迷惑ドライバー」なのですか?

[4545: 土地勘無しさん]

>4541
問題ないと思うのは私を含めた非喫煙者の意見でもあるんだよ！
テメーが非喫煙者の代表じゃねんだよ。
引っこんでろ！バカ！

[4546: 匿名さん]

>4542
>>上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
>だから何度も言っています。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

こんな↓煽りのような冗談しか書かれていませんが、、、
こんな↓回答をする時点で責任ある喫煙者とは言えませんね。
>今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

[4547: 匿名さん]

＞何とか学会のリスクのお話ですね。
いいえ、一般的な話しです。

＞だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。
あなたの主張である｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣を再確認しました。
そしてこれが喫煙者に共通する考えであることも理解しました。

＞「人数が違う」という部分が理解できない人らしいですね。
千倍も違うというわけではないのので、同じですね。

[4548: 匿名さん]

非喫煙者の皆様。

｢匿名はん｣を始めとする喫煙者の基本的な考え方は
｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣
です。

このことを念頭に対応する必要があります。

[4549: 匿名さん]

>4542
>>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>>何も言い返せないとしか見えませんが。
>また、「振り出しの戻る」ですか？ 過去レスを参照してください。

あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>過去レスを参照してください
となるのかな？

「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
「迷惑でない」の弁をひとつもできず、何も言い返せない。
それが匿名はんの回答。

[4550: 匿名さん]

その場しのぎの自己都合レス。
それが匿名はんクオリティ。

[4551: 購入経験者さん]

>4548
想定の範囲内

[4552: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4553: 匿名さん]

あなたのマンションの住人がある日
「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、

>「あなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じ」に関しては否定できないらしいですねぇ。
>あなたは「無責任な迷惑ドライバー」なのですか?

こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
ベランダ喫煙は迷惑なので止めましょうね、匿名はん。

[4554: 匿名]

>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
ふ～ん。
規則は守ってますが？

[4555: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則があるならそれに従えば宜しい。

[4556: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則がないなら、「迷惑ではない」という説明をしなければならない。

[4557: 匿名]

誰か4556を訳してください。

[4558: 匿名はん]

>>4549
>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>>過去レスを参照してください
>となるのかな？
相変わらず頭の悪さを露呈するような発言をしていますねぇ。

>>4553
>あなたのマンションの住人がある日
>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
言ってこないから「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言っているのよ。
あなたは隣りに言いに行きましたか？

>こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
すり替えお疲れっす。

[4559: 匿名さん]

ベランダ喫煙で困っている人が多くいますねえ。
ベランダ喫煙が迷惑行為であるからこそですねえ。
あの臭い煙をまき散らすのは止めようね。

[4560: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被っている大勢の人たちのためにも、
ベランダ喫煙は止めないといけません。
「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多くの被害者の意見を聞くべきです。
新たな加害者にならないためにも。
たばこを吸うなとは言っていません。
近隣に迷惑をかけるなです。