マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4451: 匿名]

問題は
禁止かどうかですよ。
可かどうかではありません。

可じゃないとダメなら、洗濯物を干すのも私語も
可と書いてないとダメになりますよ。

[4452: 匿名さん]

可かどうかですよ。
何を勘違いしているのですか？

「可」でないものを堂々とOKとか尋常ではありませんね。

[4453: 匿名さん]

「ベランダ喫煙可」と規約に明記がなければ、
許可を取って喫煙するか、ベランダ喫煙は止めるべきです。

ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。
喫煙の煙で多くの人が迷惑します。

[4454: 匿名さん]

>4451
そんなにベランダ喫煙で訴えられるのが不安であるなら、
「ベランダ喫煙可」の許可を得たらどうですか？

規約に「ベランダ喫煙可」と明記するとか。

[4455: 匿名]

4446です。

>>4447

＞ベランダで喫煙しないのは常識です。
＞特に説明の必要もない事ですね。

説明出来ないのならば、説明出来ないときちんと書いてください。

>>4448

＞「ベランダ喫煙可」と規約明記ならば、

「ベランダ喫煙禁止」と規約明記してあるマンションはあるかもしれませんが、
「ベランダ喫煙可」とわざわざ許可してあるマンションなんてあるのですか？

>>4449
>>4453

同じ人ですか？
違うとしても、同じ意見を繰り返し書かないでくださいね。

>>4452

＞可かどうかですよ。
＞何を勘違いしているのですか？

おそらくあなたが勘違いです。
規約類は基本的に禁止事項を書いておくものだと思います。


話変わって、私の意見は、
ベランダ喫煙禁止でないマンションにおいて、
ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは常識だと思っています。

[4456: 匿名さん]

ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは無理だと思っています。

[4457: 匿名さん]

>おそらくあなたが勘違いです。
>規約類は基本的に禁止事項を書いておくものだと思います。
それはかなり大きな勘違いですね。
快適に利用するための条項が書いてあるものです。

[4458: 匿名さん]

>4455
ベランダ喫煙で訴えられるのが不安でなのでしょう？

規約に「ベランダ喫煙可」と明記するなどして、
「ベランダ喫煙可」の許可を住民から得たらどうですか？

[4459: 匿名はん]

>>4449
>「ベランダ喫煙可」となければ、
>ちゃんと許可を取って喫煙するか、
>ベランダ喫煙は止めるべきです。
許可は取っていますよ。それで良いですよね。

>ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。
あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか?
どのように？

>>4456
>ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは無理だと思っています。
あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか?
どのように？

>>4457
>快適に利用するための条項が書いてあるものです。
「ベランダに洗濯物干し可」と書かれていますか?
「ベランダにサンダル等履物を置くことを可」と書いてあるのですか？

やってもよい（やらなくても構わない）ことはほとんど書いていないものです。

[4460: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4461: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。
近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。
近隣を臭くさせときながら、誰も臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴はわがままという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴は「嫌煙者ども」いう。
近隣を臭くさせときながら、これは俺の趣味だという。
近隣を臭くさせときながら、習慣だから止められないという。
近隣を臭くさせときながら、煙は吐いた方向にしか行かないという。

[4462: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、4460のように無駄レスを繰り返す。

[4463: 匿名さん]

>4457
あなたのマンションの規約は、可かどうかで書かれてあるんですか？

[4464: 匿名さん]

>4462
あなたの体臭や口臭も、近所迷惑かもしれませんよ？

[4465: 匿名さん]

>4464
あなたのベランダ喫煙は、間違いなく近所迷惑ですよ。

[4466: 匿名さん]

>4465
なぜ断定出来るんですか？

[4467: 匿名さん]

>4460
大賛同＆大共感＆大同感です。

３００世帯以上の大規模マンションですが、迷惑だと理事会に訴えたのは、たったの３人の嫌煙家だけですが、毎日のようにワアワア意味なく叫ぶクレーマーモンスターで、住民の皆さんは困り切っています。
緑の救急車に乗せたいくらいです。

[4468: ↑]

自作自演ですか？(大爆笑)

[4469: 匿名さん]

>4461
被害妄想(笑)

[4470: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、発生源の喫煙者に非があるとは誰も言わない。

[4471: ↑]

規約を順守しているなら当たり前(大笑)

[4472: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、ベランダ喫煙は規約の順守だと言う。

[4473: ↑]

ネタが切れると話がループしますね(笑

[4474: 匿名さん]

新しくこのスレに来られた喫煙者に一言。
他人に迷惑をかけずに喫煙しましょう。
あなたのベランダ喫煙により、近隣住民が迷惑しています。

[4475: 匿名さん]

>4474
なぜ断定できるんですか？大勢の人の気持ちを。

[4476: 匿名さん]

ここに来る非喫煙者がみんな、ベランダ喫煙で迷惑を被ったことがあるから。

[4477: 匿名さん]

>4476
ないない。
ココは喫煙者の態度が気に入らなくて投稿してるだけですから(笑

[4478: 匿名さん]

>4474
>4476
どちらもデタラメ。

[4479: 匿名さん]

デタラメかどうかは、加害者である喫煙者が判断することじゃないからね。
加害者は、迷惑をかけないように気をつけたまえ。(大爆笑)

[4480: ↑]

被害者がいないのに加害者だってwww

[4481: 山崎さん]

加害者って誰？
被害者って誰？

[4482: 匿名さん]

匿名さんって誰？
匿名はんって誰？
匿名って誰？
周辺住民さんって誰？
山崎さんってどこの山崎さん？

[4483: 楽○の]

山崎さんじゃない？

[4484: 山崎さん]

加害者も被害者もいないって事だ(大爆笑

[4485: 匿名さん]

匿名さんも匿名はんもみんな、実際はいないってことだね。(笑)

[4486: 匿名さん]

現実社会では、ベランダ喫煙の被害者が多い。
加害者は、迷惑をかけないように気をつけたまえ。(大爆笑)

[4487: 匿名さん]

お前ら、迷惑喫煙者は、良かったな。
近隣に迷惑かけていることに気がつくことができて。
このスレのおかげだな。
お前らのヤニで曲がった鼻じゃ、一生気がつくことができなかっただろ。
あのクサイ臭い、まき散らすなよ。

[4488: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4489: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。
近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。
近隣を臭くさせときながら、誰も臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴はわがままという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴は「嫌煙者ども」いう。
近隣を臭くさせときながら、これは俺の趣味だという。
近隣を臭くさせときながら、習慣だから止められないという。
近隣を臭くさせときながら、煙は吐いた方向にしか行かないという。

[4490: 匿名さん]

迷惑喫煙は良くないことですよ。
迷惑喫煙は悪いことですよ。
迷惑喫煙はやめましょうね。

[4491: 匿名はん]

>>4476
>ここに来る非喫煙者がみんな、ベランダ喫煙で迷惑を被ったことがあるから。
ということは当然あなたも「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているわけですよね。
是非、体験談をお話ください。
※どの程度の頻度で、どの程度の匂いで、影響の範囲がどの程度であるか、
※説明をお願いしますね。
※※喫煙者側が「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために非常に重要な
※※ことです。

>>4487
>お前ら、迷惑喫煙者は、良かったな。
>近隣に迷惑かけていることに気がつくことができて。
私たちが「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために是非体験談をお話
ください。よろしくお願い致します。

>>4490
>迷惑喫煙は良くないことですよ。
>迷惑喫煙は悪いことですよ。
>迷惑喫煙はやめましょうね。
その通りです。同意いたします。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[4492: 匿名さん]

>どの程度の頻度で、どの程度の匂いで、影響の範囲がどの程度であるか、説明をお願いしますね。
しょっちゅう、クサくて嫌な臭い。
部屋まで入ってくるクサイ臭い。
ベランダ喫煙は迷惑行為ですね。

[4493: ↑]

個人的に臭く感じて嫌な匂いって事なだけじゃん(大笑

[4494: 匿名さん]

ベランダ喫煙が許されるはずありませんね。
臭い煙は迷惑です。

ベランダ喫煙が”可”となっているマンション以外は許されるものではありません。
キッチンの換気扇の下で吸うしかないでしょう。

[4495: 匿名さん]

>>4491
>喫煙者側が「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために非常に重要な※※ことです。

こんなとこで知るより、
「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しろ。
それがお前ら迷惑喫煙者の役目だな。

[4496: ご近所さん]

>4492
>4494
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

[4497: 匿名]

>4494
「貴方にとって」じゃなくて「社会にとって」の許されない行為なら
訴えれば勝てるでしょう。

換気扇からでる煙はよくて、ベランダは許せないのも不思議な価値観ですね。

[4498: 匿名さん]

>>4491
>私たちが「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために是非体験談をお話ください。よろしくお願い致します。

体験談が知りたいならば、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しろ。
早速、やってみろ。こんなとこで聞くより、いっぱい出てくるぞ。(笑)

[4499: 匿名さん]

>>4491
このスレにいなくても、世の中にはいっぱいいますよ。ベランダ喫煙被害者。
重要なことなので、是非参考にしてくださいね。

[4500: 匿名さん]

つまり
ここにはベランダ喫煙で迷惑してる人は「１人も」いないのです