マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4401: 匿名さん]

運良く、近隣に迷惑喫煙者が住んでいないんだよ。(笑)
お前、近隣に臭い煙、まき散らすなよ。
お前らの臭い煙で、お前らの近隣が迷惑してるぞ。

[4402: 匿名さん]

>運良く、近隣に迷惑喫煙者が住んでいないんだよ。(笑)
つまり体験した訳でもない『妄想』で臭いだなんだといってる訳ね。

[4403: 匿名さん]

さすが嫌煙者（笑）
さすがクレーマー（笑）

架空の迷惑行為に大騒ぎ（大爆笑）

[4404: 匿名さん]

ほんと、喫煙者には考える能力がないんだな。(笑)
妄想だって？お前には過去がないのか？
臭い煙まき散らして、近隣に迷惑かけるなよ。

[4405: 匿名さん]

さすがダメ喫煙者（笑）
さすが迷惑人（笑）

自分の起こした迷惑行為に大騒ぎ（大爆笑）

[4406: 匿名さん]

嫌煙者にとっては
「妄想」が考える能力（笑）

[4407: 匿名さん]

http://www.boredpanda.com/top-40-cool-creative-antismoking-ads/

これでもどうぞ。

[4408: 周辺住民さん]

ここも終わりだな。フー。

[4409: 匿名さん]

全てが嫌煙者の妄想でしかなく、ベランダ喫煙の迷惑など存在しない事が露呈してしまったからね(笑)

[4410: 匿名さん]

妄想でもなんでもないよ。
実際に迷惑被ったことあるしね。
喫煙者ですら、迷惑に感じたことがあるらしいし。お前らの親分のこと。
ちゃんとしろよ、雑魚喫煙者ども。

[4411: ↑]

今さらですね

[4412: 匿名さん]

臭い煙で、近隣に迷惑かけるなよ。
迷惑かけるなら吸うなよ、雑魚喫煙者ども。
早く親分、呼んでこい。(大爆笑)

[4413: 匿名さん]

よくまぁ、飽きもせず同じ言葉を何度も何度も繰り返し…(笑)

[4414: 匿名さん]

それこそ、お互い様だよ。雑魚喫煙者ども。

[4415: 匿名さん]

もっとよく考えて「妄想」しろ（大爆笑）

[4416: 匿名さん]

考える能力が足りないねかな（大笑）

[4417: 匿名さん]

誤字だらけの馬鹿。
ニコチン切れで手が震えてるんじゃねえの？

[4418: 匿名さん]

いいからオナラでも袋に詰めて大事にしまっておけよ（大爆笑）

[4419: 匿名さん]

お前も、ヤニだらけの鼻くそ ほじっとけよ。

[4420: ↑]

小学生以下ですね…

[4421: 匿名さん]

お互い様だ、雑魚喫煙者ども。

[4422: 匿名]

屋外のたばこでそれなら、ハマキなんて論外だろうね。

[4423: 匿名さん]

休日の昼下がり
バルコニーでゆったりとシガーを燻らせる一時はたまりませんな。

[4424: 匿名さん]

ベランダ喫煙は禁止でしょう

[4425: 匿名さん]

ＪＴの役員どもはタバコなんて呑まんとさ

釣り人が釣りエサ喰わないのと一緒だよ

早く気づけよ雑魚ども　（失笑

[4426: 匿名さん]

JT社員の喫煙率の高さを知らんとはね…

まさかマナー広告とか鵜呑みにしちゃってたりするの？

[4427: 匿名さん]

JT社員の喫煙率の高さを知らんとはね…

[4428: 匿名さん]

自分ちのベランダくらい、ギリでセーフじゃない？
タバコって、排泄（クソひり）と同じ行為だよ。
自分だけが気持ちよく、他人は見たくも近寄りたくもない行為。

そんな排泄行為を、人から見えるような場所でできてしまう
おかしな精神状態の人たちが喫煙者。
自宅のベランダだけなら、まぁ、そこでクソしてると思えば、
勝手にしろって感じ。でもクサイのは堪忍だな、やっぱり。

[4429: 匿名さん]

いいから、お前はオナラを袋にでもつめて保管する作業にもどれ(笑)

それか少しはマシな「妄想」を考えろ。

[4430: 匿名さん]

タバコ臭が嫌いというよりも、
自分をコントロール出来ない無能どもと
コミュニティとらなきゃいけない現実に腹が立つんだよね

あ　ここに入り浸る中毒患者は実害はないから、嫌いじゃないよ

[4431: 匿名さん]

ニコチンなしに３日と持たない構造は、やっぱり欠陥だよね
たらふく吸って頂いて、神に召されて、淘汰されてほしいなぁ

[4432: 匿名]

自分をコントロール出来なくて、ネットで騒ぎたてるバカが何言ってんだか(笑)

[4433: 匿名]

煙に燻される害虫のように、たらふくむせて頂いて、社会に害をなす嫌煙クレーマーも駆除されてほしいなぁ

[4434: 匿名さん]

依存・症　ぷっ（笑

[4435: 匿名さん]

愛煙家の皆様

お願いします。たくさん吸ってください。
くれぐれも、タール下げたり本数減らしたりしないでね。
いっぱい いっぱい根元まで吸って肺に取り込んでね。

何卒お願いいたしします。

[4436: 匿名さん]

ベランダで喫煙とか苦情が出て無理でしょう。

[4437: 匿名さん]

どうしてココは対立してるの？
吸う吸わないで喧嘩しなくていいんでない？
確かに、隣のベランダでたばこ吸われると嫌ですけど。

[4438: 匿名さん]

>4437殿
嫌煙者の立場ですが…　私の実社会での喫煙者に酷いのが何人かいて、八つ当たりしてる訳です。
ここの愛煙家はそれほどマナー悪とは思わないよ。
多分、愛煙家の方の周りにも、酷い嫌煙家がいて、そいつを思い浮かべながら書いてるのでしょう。
お互いお遊びみたいもので、本気で対立してるわけじゃないからご安心を。
ネットでやりあって変わるものとは、お互い思ってないしね。

[4439: 匿名さん]

ベランダ喫煙が許されないですね。
苦情が出てすぐに中止となります。

[4440: ↑]

煽り投稿御苦労さま。

[4441: 匿名]

>>3951

3945です。ご回答ありがとうございました。
返答が遅れてしまい、すいません。

＞吸わないようににおわないようにして下さい。

具体的に、吸わないようににおわないようにする方法を教えてください。

＞苦情のはずが単なる言いがかりに思えました。

あなたが自分勝手に「単なる言いがかり」に思っただけですね。

あなたはどのような正しさを述べられたのかを具体的に教えてください。
私が質問差し上げたのは、あなたの正しさが客観的にみてどうかをを知りたかったのです。

よろしくお願いします。

[4442: 匿名]

>>3936

＞喫煙者の知り合いは、マナー、ルールを守る方ばかりです。私の知り合いはね。

嫌煙者や社会にとってはありがたい限りです。
さて、あなたの知り合いの喫煙者の方々は、
なぜマナー、ルールを守っていらっしゃるのでしょうか。
理由を教えてください。

あなたもマナー、ルールを守っておられると思いますが、
その理由を教えてください。

よろしくお願いします。

[4443: 匿名さん]

ベランダで喫煙しないのは常識ですね。
タバコの煙でマンションの方に迷惑をかけてはいけません。
>4442 >4441

[4444: 匿名]

本当に世間の常識なら、何の問題もありませんね。

[4445: 匿名さん]

そうですね。
ベランダで喫煙しないのは常識です。

[4446: 匿名]

>>4443

4441,4442です。
私の書き込みにアンカーつけておられますが、私の意見に何か関係ありますでしょうか？

＞ベランダで喫煙しないのは常識ですね。

そうですか？
ベランダ喫煙禁止でなければ、
周りのお宅に迷惑かけない範囲で喫煙してもいいと思いますが。


>>4445

＞そうですね。
＞ベランダで喫煙しないのは常識です。

「ただの相づちだけで内容が無いもの」という投稿削除基準に抵触してますよ。
なぜ常識なのかを教えてくださいませんか。

[4447: 匿名さん]

ベランダで喫煙しないのは常識です。
特に説明の必要もない事ですね。

[4448: 匿名さん]

>4446　4447補足
「ベランダ喫煙可」と規約明記ならば、
周りのお宅に迷惑かけない範囲で喫煙してもかまいません。

[4449: 匿名さん]

>4446　4447補足
>ベランダ喫煙禁止でなければ、
「ベランダ喫煙可」となければ、
ちゃんと許可を取って喫煙するか、
ベランダ喫煙は止めるべきです。
ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。

[4450: ↑]

八つ当たりはやめましょうね。

[4451: 匿名]

問題は
禁止かどうかですよ。
可かどうかではありません。

可じゃないとダメなら、洗濯物を干すのも私語も
可と書いてないとダメになりますよ。

[4452: 匿名さん]

可かどうかですよ。
何を勘違いしているのですか？

「可」でないものを堂々とOKとか尋常ではありませんね。

[4453: 匿名さん]

「ベランダ喫煙可」と規約に明記がなければ、
許可を取って喫煙するか、ベランダ喫煙は止めるべきです。

ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。
喫煙の煙で多くの人が迷惑します。

[4454: 匿名さん]

>4451
そんなにベランダ喫煙で訴えられるのが不安であるなら、
「ベランダ喫煙可」の許可を得たらどうですか？

規約に「ベランダ喫煙可」と明記するとか。

[4455: 匿名]

4446です。

>>4447

＞ベランダで喫煙しないのは常識です。
＞特に説明の必要もない事ですね。

説明出来ないのならば、説明出来ないときちんと書いてください。

>>4448

＞「ベランダ喫煙可」と規約明記ならば、

「ベランダ喫煙禁止」と規約明記してあるマンションはあるかもしれませんが、
「ベランダ喫煙可」とわざわざ許可してあるマンションなんてあるのですか？

>>4449
>>4453

同じ人ですか？
違うとしても、同じ意見を繰り返し書かないでくださいね。

>>4452

＞可かどうかですよ。
＞何を勘違いしているのですか？

おそらくあなたが勘違いです。
規約類は基本的に禁止事項を書いておくものだと思います。


話変わって、私の意見は、
ベランダ喫煙禁止でないマンションにおいて、
ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは常識だと思っています。

[4456: 匿名さん]

ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは無理だと思っています。

[4457: 匿名さん]

>おそらくあなたが勘違いです。
>規約類は基本的に禁止事項を書いておくものだと思います。
それはかなり大きな勘違いですね。
快適に利用するための条項が書いてあるものです。

[4458: 匿名さん]

>4455
ベランダ喫煙で訴えられるのが不安でなのでしょう？

規約に「ベランダ喫煙可」と明記するなどして、
「ベランダ喫煙可」の許可を住民から得たらどうですか？

[4459: 匿名はん]

>>4449
>「ベランダ喫煙可」となければ、
>ちゃんと許可を取って喫煙するか、
>ベランダ喫煙は止めるべきです。
許可は取っていますよ。それで良いですよね。

>ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。
あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか?
どのように？

>>4456
>ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは無理だと思っています。
あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか?
どのように？

>>4457
>快適に利用するための条項が書いてあるものです。
「ベランダに洗濯物干し可」と書かれていますか?
「ベランダにサンダル等履物を置くことを可」と書いてあるのですか？

やってもよい（やらなくても構わない）ことはほとんど書いていないものです。

[4460: 匿名さん]

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※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4461: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。
近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。
近隣を臭くさせときながら、誰も臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴はわがままという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴は「嫌煙者ども」いう。
近隣を臭くさせときながら、これは俺の趣味だという。
近隣を臭くさせときながら、習慣だから止められないという。
近隣を臭くさせときながら、煙は吐いた方向にしか行かないという。

[4462: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、4460のように無駄レスを繰り返す。

[4463: 匿名さん]

>4457
あなたのマンションの規約は、可かどうかで書かれてあるんですか？

[4464: 匿名さん]

>4462
あなたの体臭や口臭も、近所迷惑かもしれませんよ？

[4465: 匿名さん]

>4464
あなたのベランダ喫煙は、間違いなく近所迷惑ですよ。

[4466: 匿名さん]

>4465
なぜ断定出来るんですか？

[4467: 匿名さん]

>4460
大賛同＆大共感＆大同感です。

３００世帯以上の大規模マンションですが、迷惑だと理事会に訴えたのは、たったの３人の嫌煙家だけですが、毎日のようにワアワア意味なく叫ぶクレーマーモンスターで、住民の皆さんは困り切っています。
緑の救急車に乗せたいくらいです。

[4468: ↑]

自作自演ですか？(大爆笑)

[4469: 匿名さん]

>4461
被害妄想(笑)

[4470: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、発生源の喫煙者に非があるとは誰も言わない。

[4471: ↑]

規約を順守しているなら当たり前(大笑)

[4472: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、ベランダ喫煙は規約の順守だと言う。

[4473: ↑]

ネタが切れると話がループしますね(笑

[4474: 匿名さん]

新しくこのスレに来られた喫煙者に一言。
他人に迷惑をかけずに喫煙しましょう。
あなたのベランダ喫煙により、近隣住民が迷惑しています。

[4475: 匿名さん]

>4474
なぜ断定できるんですか？大勢の人の気持ちを。

[4476: 匿名さん]

ここに来る非喫煙者がみんな、ベランダ喫煙で迷惑を被ったことがあるから。

[4477: 匿名さん]

>4476
ないない。
ココは喫煙者の態度が気に入らなくて投稿してるだけですから(笑

[4478: 匿名さん]

>4474
>4476
どちらもデタラメ。

[4479: 匿名さん]

デタラメかどうかは、加害者である喫煙者が判断することじゃないからね。
加害者は、迷惑をかけないように気をつけたまえ。(大爆笑)

[4480: ↑]

被害者がいないのに加害者だってwww

[4481: 山崎さん]

加害者って誰？
被害者って誰？

[4482: 匿名さん]

匿名さんって誰？
匿名はんって誰？
匿名って誰？
周辺住民さんって誰？
山崎さんってどこの山崎さん？

[4483: 楽○の]

山崎さんじゃない？

[4484: 山崎さん]

加害者も被害者もいないって事だ(大爆笑

[4485: 匿名さん]

匿名さんも匿名はんもみんな、実際はいないってことだね。(笑)

[4486: 匿名さん]

現実社会では、ベランダ喫煙の被害者が多い。
加害者は、迷惑をかけないように気をつけたまえ。(大爆笑)

[4487: 匿名さん]

お前ら、迷惑喫煙者は、良かったな。
近隣に迷惑かけていることに気がつくことができて。
このスレのおかげだな。
お前らのヤニで曲がった鼻じゃ、一生気がつくことができなかっただろ。
あのクサイ臭い、まき散らすなよ。

[4488: 匿名さん]

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***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4489: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。
近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。
近隣を臭くさせときながら、誰も臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴はわがままという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴は「嫌煙者ども」いう。
近隣を臭くさせときながら、これは俺の趣味だという。
近隣を臭くさせときながら、習慣だから止められないという。
近隣を臭くさせときながら、煙は吐いた方向にしか行かないという。

[4490: 匿名さん]

迷惑喫煙は良くないことですよ。
迷惑喫煙は悪いことですよ。
迷惑喫煙はやめましょうね。

[4491: 匿名はん]

>>4476
>ここに来る非喫煙者がみんな、ベランダ喫煙で迷惑を被ったことがあるから。
ということは当然あなたも「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているわけですよね。
是非、体験談をお話ください。
※どの程度の頻度で、どの程度の匂いで、影響の範囲がどの程度であるか、
※説明をお願いしますね。
※※喫煙者側が「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために非常に重要な
※※ことです。

>>4487
>お前ら、迷惑喫煙者は、良かったな。
>近隣に迷惑かけていることに気がつくことができて。
私たちが「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために是非体験談をお話
ください。よろしくお願い致します。

>>4490
>迷惑喫煙は良くないことですよ。
>迷惑喫煙は悪いことですよ。
>迷惑喫煙はやめましょうね。
その通りです。同意いたします。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[4492: 匿名さん]

>どの程度の頻度で、どの程度の匂いで、影響の範囲がどの程度であるか、説明をお願いしますね。
しょっちゅう、クサくて嫌な臭い。
部屋まで入ってくるクサイ臭い。
ベランダ喫煙は迷惑行為ですね。

[4493: ↑]

個人的に臭く感じて嫌な匂いって事なだけじゃん(大笑

[4494: 匿名さん]

ベランダ喫煙が許されるはずありませんね。
臭い煙は迷惑です。

ベランダ喫煙が”可”となっているマンション以外は許されるものではありません。
キッチンの換気扇の下で吸うしかないでしょう。

[4495: 匿名さん]

>>4491
>喫煙者側が「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために非常に重要な※※ことです。

こんなとこで知るより、
「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しろ。
それがお前ら迷惑喫煙者の役目だな。

[4496: ご近所さん]

>4492
>4494
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

[4497: 匿名]

>4494
「貴方にとって」じゃなくて「社会にとって」の許されない行為なら
訴えれば勝てるでしょう。

換気扇からでる煙はよくて、ベランダは許せないのも不思議な価値観ですね。

[4498: 匿名さん]

>>4491
>私たちが「ベランダ喫煙が迷惑であること」を知るために是非体験談をお話ください。よろしくお願い致します。

体験談が知りたいならば、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しろ。
早速、やってみろ。こんなとこで聞くより、いっぱい出てくるぞ。(笑)

[4499: 匿名さん]

>>4491
このスレにいなくても、世の中にはいっぱいいますよ。ベランダ喫煙被害者。
重要なことなので、是非参考にしてくださいね。

[4500: 匿名さん]

つまり
ここにはベランダ喫煙で迷惑してる人は「１人も」いないのです

[4501: 匿名さん]

”ベランダ喫煙可”と規約で制定することが出来ない喫煙者の方。

少しでもベランダ喫煙が騒ぎになれば、
直ちにベランダ喫煙は禁止されてしまうでしょう。

「ベランダ喫煙は迷惑でない」という説明が出来ない以上、
仕方ありませんね。

[4502: 匿名さん]

煙たいから迷惑だ

[4503: 匿名はん]

>>4492
回答ありがとうございます。もう少し教えてくださいね。

>しょっちゅう、クサくて嫌な臭い。
>部屋まで入ってくるクサイ臭い。
隣の「ベランダ喫煙」が問題であることを確認していますか?
「しょっちゅう」とは、1日何回ぐらいですか? 時間帯は?
あなたはいつも窓を開けているのですか?

>>4494
>ベランダ喫煙が”可”となっているマンション以外は許されるものではありません。
あなたは洗濯物をベランダに干していないのですか?
ベランダ喫煙に関して、是非、あなたの体験談を聞かせてください。

>>4495
>こんなとこで知るより、
>「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しろ。
>それがお前ら迷惑喫煙者の役目だな。
申し訳ございません。ここの嫌煙者どもの言葉で聞きたいのですよ。
是非あなたの体験談を聞かせてください。

>>4498
>体験談が知りたいならば、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しろ。
>早速、やってみろ。こんなとこで聞くより、いっぱい出てくるぞ。(笑)
申し訳ございません。ここの嫌煙者どもの言葉で聞きたいのですよ。
是非あなたの体験談を聞かせてください。

>>4499
>このスレにいなくても、世の中にはいっぱいいますよ。ベランダ喫煙被害者。
>>4476 が「ここに来る非喫煙者がみんな、ベランダ喫煙で迷惑を被ったことが
あるから。」と言っています。あなたが嘘つきなのですか? それとも >>4476 が
嘘つきなのですか? はっきりしてくださいね。

[4504: 物件比較中さん]

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合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4505: 匿名さん]

「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して迷惑の実態を知ることが第一ですね。
ベランダ喫煙がとても迷惑な行為で許されることではないことを認識すべきです。

ベランダで喫煙する方は”迷惑喫煙者”で、
キッチンの換気扇の下で喫煙している方は”迷惑でない喫煙者”ですね。

[4506: 匿名さん]

>>4503
>申し訳ございません。ここの嫌煙者どもの言葉で聞きたいのですよ。

ここには嫌煙者と言われる人はいません。よそで検索してくださいね。

[4507: 匿名さん]

喫煙者のみなさん、「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいる。」
このことから目を背けてはいけませんよ。
自分で調べて、被害者の声を聞いてくださいね。

[4508: ご近所さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被っていると自負している人に朗報です!!!

愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

[4509: 匿名さん]

煙草という嗜好を楽しんでいる方の言動でしょうか？
行動に対して、責任をとりましょう。>4508

[4510: 匿名さん]

喫煙者のみなさん、まずは知ることが大切です。
今まで知らなかった、気づかなかった、これは仕方ありません。
これからが、大切ですよ。
近隣にいつまでも臭い思いをさせてはいけません。わかりますよね。
さあ、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しましょう。
あなたの知らなかった、気づかなかった世界がここにあります。

[4511: ご近所さん]

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

ちゃんと義務は果たしていますよ～(笑)


頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いされたら
止めることも考えますよ。
もちろんこのような事は要求していませんがね(笑)

[4512: 匿名さん]

ベランダ喫煙の迷惑から、目を背けているのでしょうね。

先にも
>「ベランダ喫煙 迷惑」で検索
と示唆していますが

4508↓のようなカキコミをするくらいですから、、、
>愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
>頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
頭丸める、土下座は別として、
喫煙を認めてもらう為にお願いするのは喫煙者の方でしょう。

これを書き込んだ4508喫煙者は、まったく自分の立場というものが分かっていない。

[4513: 匿名さん]

4508は、にぎやかしの雑魚キャラなんですよ。
スレが長い時間止まるより、いいんじゃないですか。

[4514: 匿名はん]

>>4507
>喫煙者のみなさん、「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいる。」
>このことから目を背けてはいけませんよ。
このスレを頭から読み直していただければ分かると思いますが、決して
「目を背けて」なんていません。
「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいる。」 ことは分かっていますが、
それは決して一般的ではありません。
一般的でしたら路上喫煙と同じように「禁止」になるはずです。

「ベランダ喫煙 迷惑」で検索すればいくつかのサイトやブログ等が見える
ことも分かりますが、「迷惑を被っていない人」はサイトにもブログにも
「迷惑でない」とは載せないものです。したがって偏った意見しか見えません。
このスレでの意見でしたら偏っていないので聞きたかったのです。
まだ、ご意見をお待ちしております。「ベランダ喫煙で迷惑を被っているのなら」
体験談をお聞かせください。

[4515: 匿名さん]

>>4514
あなたが偏って見ているだけじゃないですか。
何人いたら一般的とかないのだから、実際に迷惑を被って書き込んだ人の
体験談をしっかり読むべきでしょう。

[4516: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙 迷惑」で検索すればいくつかのサイトやブログ等が見えることも分かりますが、「迷惑を被っていない人」はサイトにもブログにも「迷惑でない」とは載せないものです。したがって偏った意見しか見えません。

迷惑を被っている人がみんな、サイトやブログに「迷惑を被っている」とは載せないものです。
したがって、このスレの意見なんて、ゴミみたいなものです。
だから、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多数の被害者の意見をよく読みましょう。
「ベランダ喫煙が迷惑行為である」ってことがよくわかりますよ。

[4517: 匿名さん]

サイト、ブログで「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」はまさに氷山の一角ということですね。
ベランダ喫煙者の向こう三軒両隣は、常に迷惑を被っている被害者でしょう。
加害者の人もいるでしょうけど。

[4518: 匿名さん]

上下三軒両隣かな。

[4519: 匿名はん]

>>4515
>何人いたら一般的とかないのだから、実際に迷惑を被って書き込んだ人の
>体験談をしっかり読むべきでしょう。
「何人いたら一般的とかない」のでしたらなぜあなたは「ベランダ喫煙が迷惑である」と
言い切ってしまうのでしょうか?

「迷惑を被っている人が一人でもいたらその行為は行なってはいけない」とでも
考えているのでしょうか?
完全に一人の世界にいるわけでもなければ、今の世の中どんなことでも一人や二人は
迷惑に感じているものですよ。

迷惑に感じていると言う『少数意見』をいくつ読もうが意味はありません。『少数意見』では
なければ、ルール変更も簡単にできるはずなのです。お分かりですか。あなた方の力では
マンションの「規約変更」すらできないのですよ。『少数意見』ですよね。

>>4516
>だから、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多数の被害者の意見をよく読みましょう。
あなたがいくらわめいても『少数意見』であることを覆すことはできないのですよ。

>>4517
>ベランダ喫煙者の向こう三軒両隣は、常に迷惑を被っている被害者でしょう。
それでしたら現在喫煙率３５％程度の３倍以上でマンション住民の１００％の人が迷惑を
被っているわけですね。あなたが迷惑を被っていないのはなぜでしょうか?

どんなわめいても「ベランダ喫煙は迷惑だ」は『少数意見』なのです。

[4520: 匿名さん]

>「迷惑を被っている人が一人でもいたらその行為は行なってはいけない」とでも考えているのでしょうか?
一人じゃないでしょう。たくさんいますよ。迷惑被害者。

>完全に一人の世界にいるわけでもなければ、今の世の中どんなことでも一人や二人は迷惑に感じているものですよ。
一人や二人じゃないですよ、たくさんいますよ。迷惑被害者。

[4521: 匿名はん]

>>4520
>一人じゃないでしょう。たくさんいますよ。迷惑被害者。
>一人や二人じゃないですよ、たくさんいますよ。迷惑被害者。
もしかしてあなたの数の数え方はどこかの原住民と同じように
「１，２、たくさん」でしょうか？
まぁ、三人でもないでしょうねぇ。どちらにせよ『少数意見』ですよ。

[4522: 匿名さん]

>>4521
自称頭の悪い人には、二人までしか数えられないみたいですね。
同じ人が何百回も投稿してるとでも？
もう一回、「ベランダ喫煙 迷惑」で検索しなさいな。

[4523: 匿名さん]

>4519
迷惑喫煙者ですね。
自分の喫煙の煙に責任を持ったらどうですか？

”ベランダ喫煙の迷惑は一般的でない”と言い張ったり、”喫煙率３５％で全員に迷惑をかける”などの話で貴方の煙が免責されるわけではありません。
言い逃れですね。

キッチンの換気扇の下で吸っている配慮ある喫煙者がいても
あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちです。

[4524: 匿名さん]

近くに人がいる場所での喫煙は迷惑行為です。
ベランダ喫煙とて例外ではありません。
数ｍ上には近隣住民がいるのですから。

[4525: 匿名さん]

>4521
言い逃ればかりですね。自分の喫煙に責任を持ちましょうよ。
ベランダ喫煙は迷惑ですよ。
キッチンの換気扇の下、空気清浄機の下で吸うべきですね。

[4526: 匿名さん]

>>4519
>あなたがいくらわめいても『少数意見』であることを覆すことはできないのですよ。
あなたが『少数意見』だと言い切る根拠は何ですか？

[4527: 匿名はん]

>>4522
>同じ人が何百回も投稿してるとでも？
はい。その通りです。二人で投稿しています。

>>4523
>自分の喫煙の煙に責任を持ったらどうですか？
あなたのレジャーで使う車から出る排気ガスと同様にどこへ行くか
わかりません。喫煙してもよい場所ですので、空気の流れまで
責任を持つ必要はありません。

>あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちです。
極少数に「評判ががた落ち」でも問題があるわけもございません。

>>4524
>数ｍ上には近隣住民がいるのですから。
今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

あなたのベランダには天井（＝上階の床）と言うものは存在していないのですか?

>>4525
>言い逃ればかりですね。自分の喫煙に責任を持ちましょうよ。
責任を持っていますよ。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>4526
>あなたが『少数意見』だと言い切る根拠は何ですか？
あなたが「規約改正」できないことです。

[4528: 匿名さん]

>4527
>>言い逃ればかりですね。自分の喫煙に責任を持ちましょうよ。
>責任を持っていますよ。
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

ほら、何も責任を持っていない。
何も迷惑行為でない説明はなされない。

キッチンの換気扇の下で吸っている配慮ある喫煙者がいても
あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちですね。

[4529: 匿名さん]

匿名はんがキレた。(大爆笑)

[4530: 匿名さん]

＞あなたのベランダには天井（＝上階の床）と言うものは存在していないのですか?
上階とは数ｍしか離れていないのですから当然迷惑行為です。
数ｍ離れれば迷惑ではないとでも言うのでしょうかね。

[4531: 匿名さん]

＞空気の流れまで
＞責任を持つ必要はありません。
やっぱりね。
煙がどこに行こうが知ったこっちゃないですから。

[4532: 匿名さん]

>一般的でしたら路上喫煙と同じように「禁止」になるはずです。
路上禁煙は一般的じゃないから日本全国のほんの
"一部"しか規制されていないんだよ（笑

路上禁煙なんて"蚊の小便"程度の一般化だよ。

[4533: 匿名はん]

>>4528
>ほら、何も責任を持っていない。
>何も迷惑行為でない説明はなされない。
「極少数の迷惑である」という意見だけでは「一般的な迷惑行為」になるわけもありません。

>キッチンの換気扇の下で吸っている配慮ある喫煙者がいても
>あなたのような迷惑喫煙者がひとりいるだけで、喫煙者の評判はガタ落ちですね。
極少数に「評判ががた落ち」でも問題があるわけもございません。

>>4530
>上階とは数ｍしか離れていないのですから当然迷惑行為です。
>数ｍ離れれば迷惑ではないとでも言うのでしょうかね。
それでは「隣は気にすることはない」でよろしいですね。
個人の感じ方はそれぞれ異なりますが、一般的な感覚では２ｍも離れれば「迷惑でない」と
言っても良いと思っています。ベランダでは通常、喫煙者者はたった一人ですからねぇ。
路上の喫煙所と同じには考えてはいけません。

>>4531
>煙がどこに行こうが知ったこっちゃないですから。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

>>4532
>路上禁煙は一般的じゃないから日本全国のほんの
>"一部"しか規制されていないんだよ（笑
なるほど。このスレでは「路上喫煙」に対しても苦情を言う奴がいますが、そいつも『ただの
言いがかり』と言うことで終わりですね。

[4534: 匿名さん]

極々少数派の意見。
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」
こんなこと言う奴、ほんと一人か二人じゃない？(爆笑)

[4535: ↑]

>そいつも『ただの言いがかり』と言うことで終わりですね。
そういう事。

[4536: 匿名さん]

>4527
喫煙率８０％の喫煙風習を維持したいようですが無理ですね。

こんな4527、話を逸らした回答をする時点で
”喫煙の責任”を果たせない人だと分かります。
迷惑な喫煙者ですね。

[4537: 匿名さん]

＞２ｍも離れれば「迷惑でない」と
＞言っても良いと思っています。
いいえ、一般的には７～８ｍ離れないと迷惑ではないとは言えません。

＞だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。
それではあなたの考えは｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣でよろしいですね。

＞路上の喫煙所と同じには考えてはいけません。
どちらも近隣に迷惑をかけているのですから同じですね。

[4538: ↑]

ベランダ喫煙が迷惑＝少数　ｖｓ　ベランダ喫煙が迷惑＝大多数

ベランダ喫煙が迷惑＝大多数
なら何故規約変更できないんだ？って問いかけがあっても
不思議じゃないし、回答できないってのも変だよな。

ベランダ喫煙が迷惑＝少数　
少数かどうかの判断はつかない。が
消去法で上記を消せば少なくとも過半数以上だろう。

[4539: 匿名さん]

>4533
>>数ｍ上には近隣住民がいるのですから。
>今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
こんな不謹慎な回答を書かずに。

あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
何も言い返せないとしか見えませんが。

[4540: 匿名さん]

>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
何か問題でも？

[4541: 匿名さん]

＞何か問題でも？
なるほど、｢匿名はん｣ばかりでなく多くの喫煙者にとっては
｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
ということでよろしいですね。

[4542: 匿名はん]

>>4537
>いいえ、一般的には７～８ｍ離れないと迷惑ではないとは言えません。
何とか学会のリスクのお話ですね。無風状態でタバコから６ｍ離れた場所に立って
「迷惑だ」と騒ぐ人にお目にかかりたいものです。

>それではあなたの考えは｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣でよろしいですね。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

>どちらも近隣に迷惑をかけているのですから同じですね。
「人数が違う」という部分が理解できない人らしいですね。

>>4539
>上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
だから何度も言っています。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>何も言い返せないとしか見えませんが。
また、「振り出しの戻る」ですか？ 過去レスを参照してください。

>>4541
>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
>ということでよろしいですね。
だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。

[4543: 匿名さん]

>｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない」
無責任、迷惑喫煙者の言いそうなことですね。

[4544: 匿名はん]

>>4543
>無責任、迷惑喫煙者の言いそうなことですね。
「あなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じ」に関しては否定できないらしいですねぇ。
あなたは「無責任な迷惑ドライバー」なのですか?

[4545: 土地勘無しさん]

>4541
問題ないと思うのは私を含めた非喫煙者の意見でもあるんだよ！
テメーが非喫煙者の代表じゃねんだよ。
引っこんでろ！バカ！

[4546: 匿名さん]

>4542
>>上でも下でも隣りでも、迷惑でないことを答えたらどうですか？
>だから何度も言っています。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

こんな↓煽りのような冗談しか書かれていませんが、、、
こんな↓回答をする時点で責任ある喫煙者とは言えませんね。
>今度は上ですか？ 隣は気にしなくても良いですか?

[4547: 匿名さん]

＞何とか学会のリスクのお話ですね。
いいえ、一般的な話しです。

＞だからあなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じです。
あなたの主張である｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣を再確認しました。
そしてこれが喫煙者に共通する考えであることも理解しました。

＞「人数が違う」という部分が理解できない人らしいですね。
千倍も違うというわけではないのので、同じですね。

[4548: 匿名さん]

非喫煙者の皆様。

｢匿名はん｣を始めとする喫煙者の基本的な考え方は
｢たばこの煙は出て行ってしまえば知ったこっちゃない｣
です。

このことを念頭に対応する必要があります。

[4549: 匿名さん]

>4542
>>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>>何も言い返せないとしか見えませんが。
>また、「振り出しの戻る」ですか？ 過去レスを参照してください。

あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>過去レスを参照してください
となるのかな？

「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
「迷惑でない」の弁をひとつもできず、何も言い返せない。
それが匿名はんの回答。

[4550: 匿名さん]

その場しのぎの自己都合レス。
それが匿名はんクオリティ。

[4551: 購入経験者さん]

>4548
想定の範囲内

[4552: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4553: 匿名さん]

あなたのマンションの住人がある日
「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、

>「あなたがレジャーで使う車の排気ガスと同じ」に関しては否定できないらしいですねぇ。
>あなたは「無責任な迷惑ドライバー」なのですか?

こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
ベランダ喫煙は迷惑なので止めましょうね、匿名はん。

[4554: 匿名]

>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
ふ～ん。
規則は守ってますが？

[4555: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則があるならそれに従えば宜しい。

[4556: 匿名さん]

>4554
ベランダ喫煙の規則がないなら、「迷惑ではない」という説明をしなければならない。

[4557: 匿名]

誰か4556を訳してください。

[4558: 匿名はん]

>>4549
>あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
>>過去レスを参照してください
>となるのかな？
相変わらず頭の悪さを露呈するような発言をしていますねぇ。

>>4553
>あなたのマンションの住人がある日
>「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
言ってこないから「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言っているのよ。
あなたは隣りに言いに行きましたか？

>こんな論点すり替えの詭弁、誰も相手にしない。
すり替えお疲れっす。

[4559: 匿名さん]

ベランダ喫煙で困っている人が多くいますねえ。
ベランダ喫煙が迷惑行為であるからこそですねえ。
あの臭い煙をまき散らすのは止めようね。

[4560: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被っている大勢の人たちのためにも、
ベランダ喫煙は止めないといけません。
「ベランダ喫煙 迷惑」で検索して、多くの被害者の意見を聞くべきです。
新たな加害者にならないためにも。
たばこを吸うなとは言っていません。
近隣に迷惑をかけるなです。

[4567: 匿名]

迷惑行為だと自信があるなら訴えればいいんですよ。

[4568: 匿名はん]

>>4560
>ベランダ喫煙で困っている人が多くいますねえ。
>>4561
>ベランダ喫煙で迷惑を被っている大勢の人たちのためにも、
私は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が少数である」理由を述べましたが、
あなた方は「多数である」理由を一切述べないで、ただ「多数である」ことを
前提にしていますねぇ。議論にも何もなりゃしません。

>近隣に迷惑をかけるなです。
はい、かけていません。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[4569: 匿名さん]

ベランダ喫煙で困っている方が多くいる理由は、
「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている全員がネットに相談しているわけではない。
当然、ネットだけで判断できない。
喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
私も過去に迷惑を被ったことがある。

[4570: 匿名さん]

>4568
＞議論にも何もなりゃしません。
そんなことありません。
近くに人がいる場合の喫煙は迷惑行為です。
なので近くに人がいることも多いベランダ喫煙は迷惑行為なのです。
この問いかけに対してベランダ喫煙が迷惑行為でないと説明できていません（｢俺様が迷惑でないと言ってるからそれが一般的だ｣くらい？）。
路上などであればすぐに通りすぎることも可能ですが、ベランダでは離れようがありません。
規約変更うんぬん以前の根本的な話です。

>4569
＞喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
＞私も過去に迷惑を被ったことがある。
タバコを吸う、吸わないに係らず、そう感じている人が多いでしょうね。
これが多数意見でしょう。
ただ、規約で禁止されていない以上、お願いするしかないでしょうが。

[4571: 周辺住民さん]

まだやってたんだ（笑）
>嫌煙者の立場ですが…　私の実社会での喫煙者に酷いのが何人かいて、八つ当たりしてる訳です。
この>4438のレスが示す通り
嫌煙者がタバコを嫌うあまり「妄想」して「八つ当たり」しているだけ（笑）
「妄想」だからネタもすぐつきるし、同じ文句を繰り返す事しかできない（大笑）

>「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
多く？のサイトをみてみると、極度の嫌煙者とみられるヒステリックな内容ばかりだね。
ここの嫌煙者の様に、「妄想」からくる「成りすまし」や「連投」で
「八つ当たり」を繰り返してるだけなのかもしれないけど（笑）

>当然、ネットだけで判断できない。
その通り。
現実社会に目をむけると「ベランダ喫煙が迷惑」なんていう人は「誰もいない」からね。

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

こういう事なんだよ。

[4572: 匿名]

タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑



※所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定する
ほど困っていないって事が裏付けられるね。

[4573: 匿名さん]

>4558
”あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら・・・”
という仮定の話ですよ。

何か、、、「迷惑じゃない」という説明を
排ガスの詭弁やら、ありもしない過去レスやら、でやりたかった風にも見えますが、、、

言い包められずに、最後はご自身がわざわざ乗っかってきた仮定話の
”仮定の条件”まで否定する↓とはオカシナ方ですね。

>言ってこないから「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言っているのよ。
>あなたは隣りに言いに行きましたか？

「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら、
「迷惑でない」の弁をひとつもできず、何も言い返せない。 それが匿名はんの回答。

言ってこないことを祈りつつ謙虚に喫煙するしかないですね、匿名はん。

[4574: 匿名さん]

>現実社会に目をむけると「ベランダ喫煙が迷惑」なんていう人は「誰もいない」からね。
あなたの周りにいないだけ。狭い世界じゃ判断できないの。
喫煙者の鼻でも判断できないの。(大爆笑)

[4575: 匿名はん]

>>4569
>「ベランダ喫煙　迷惑」で検索するだけで、多くのサイトがヒットする。
「ベランダ喫煙 迷惑」はYAHOO! 検索で約４１２，０００件のヒットです。
始めの5ページぐらい検索結果を見たところ約１／３が２チャンネル関係。
またその他の掲示板が半分ぐらいですね。すなわち、数人が同じところで
騒いでいるだけなのですよ。その他はブログやニュース、喫煙者側に意見も
散見できました。結局たいした数ではありません。

>ベランダ喫煙で迷惑を被っている全員がネットに相談しているわけではない。
>当然、ネットだけで判断できない。
で、ネットの件は上記のように否定させていただきましたが、他にどんなものが
ありますか？

>喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
多分私のことですねぇ。「感じたことがある」程度ですよ。迷惑なのはその一瞬だけ。
恥ずかしくて「迷惑を被った」なんて他人に言えません。
一人が「迷惑と感じたら」やってはいけなければ、私の前を歩くことも、私の後から
電車に乗ることもやってはいけません。

>私も過去に迷惑を被ったことがある。
でも、苦情を言うほどではなかったのでしょう。それとも「自分が少数派」だと理解
しているから誰にも言えなかったのですかね。掲示板で騒ぐ連中などはその程度の
感覚なのですよ。

「『ベランダ喫煙は迷惑だ』が多数である」というあなたが「規約改正できない」と
言うことが、「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派であることを物語っています。

>>4570
>近くに人がいる場合の喫煙は迷惑行為です。
その通りです。同意します。

>なので近くに人がいることも多いベランダ喫煙は迷惑行為なのです。
「なので」が理解できません。ベランダでは近くに他人はいませんよ。

>この問いかけに対してベランダ喫煙が迷惑行為でないと説明できていません（｢俺様が迷惑でないと言ってるからそれが一般的だ｣くらい？）。
あなたがベランダに立つと近くに他人がいるのですか? 驚きです。「近くに他人が
いない」のですから「迷惑行為ではない」のですよ。

>路上などであればすぐに通りすぎることも可能ですが、ベランダでは離れようがありません。
>規約変更うんぬん以前の根本的な話です。
それなのに「ベランダ喫煙はダメ」で「換気扇下ならＯＫ」は理解できません。また
隣の室内で喫煙しても漏れますのでマンション全体で禁煙を訴えるべきでは
ないでしょうか?

>タバコを吸う、吸わないに係らず、そう感じている人が多いでしょうね。
>これが多数意見でしょう。
同意します。しかし、その程度なのです。「迷惑行為」と言えるようなものではないのです。

>ただ、規約で禁止されていない以上、お願いするしかないでしょうが。
その通りです。「規約改正」を行なえば「規約違反」として強く出ることもできます。

>>4573
>”あなたのマンションの住人がある日「ベランダ喫煙は迷惑です」と言ってきたら・・・”
>という仮定の話ですよ。
だからこのスレで散々話してきたことです。「お前は会社も辞めるのか？」まで言われて
来たことです。過去レスを見てくださいね。
※未だに「あなたの仕事が迷惑」と直接言われていませんがね。

>>4574
>あなたの周りにいないだけ。狭い世界じゃ判断できないの。
確かに。匿名掲示板で「ベランダ喫煙は迷惑」と見ることができますからねぇ。
現実世界では『極少数派』であることは間違いありません。

[4576: 匿名さん]

>>4575
>掲示板で騒ぐ連中などはその程度の感覚なのですよ。
昔から、掲示板で騒いでいるあなたもその程度なのですよ。
一般感覚からずれているのです。

[4577: 匿名さん]

「たばこ 迷惑」で検索すると、なんと675万件。
すごいね。
「ベランダ喫煙」118万件。
ほんとに迷惑を被っている人が多いんだね。

[4578: 匿名さん]

ここに訪れた喫煙者のみなさん。
あなたのベランダ喫煙で近隣のみなさまが迷惑しています。
喫煙者のあなたには、タバコの臭いを正常に判断できません。
それはあなたが煙を愛しているからです。
正常な鼻の非喫煙者は、煙に臭いを迷惑に感じるのです。
近隣のみなさまのためにもベランダ喫煙を控えましょう。

[4579: 匿名さん]

>4575
＞ベランダでは近くに他人はいませんよ。
それは少数意見です。
ベランダでは近くに他人がいることが多いです。
ベランダから隣りや上階とは数ｍしか離れていませんから。
これが一般的意見です。

＞「近くに他人が いない」のですから「迷惑行為ではない」のですよ。
それは少数意見です。
当然「近くに他人が いることが多い」のですから「迷惑行為」なのですよ。
これが一般的意見です。

※いい加減一般的な意見を基に議論してくれないかな。
※※少数意見を振りかざされても議論にならない。

＞同意します。
同意していただいてありがとうございます。
その程度で十分迷惑行為です（>4569さんをはじめ多くの方が迷惑を被っているのですから）。
迷惑行為であっても文句を言ってこなければ関係ないとお考えのようですし。

[4580: 匿名さん]

「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/smart_phone/
爆発的に普及するスマートフォン。だが、一方では、駅のホームでスマホユーザーが周囲にぶつかったり、子どもや視覚障害者を蹴飛ばす事故が相次いでいる。

「「禁止されてない」が絶対信条のここの喫煙者に言わせると、
「誰にも文句なんて言われたことない」
「ごく少数が文句を言ってるだけ」
「俺は誰もけがをさせてないから問題ない」
「文句があるならお前が避けろ」
等々・・・

アホかと・・・

[4581: ↑]

必死に探しても・・・スレチですね(大笑)

[4582: 匿名さん]

>4579
タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑


所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定するほど困っていないって事が裏付けられる結論。

[4583: 匿名はん]

>>4577
>「たばこ 迷惑」で検索すると、なんと675万件。
路上喫煙や家族の喫煙で迷惑に感じている方が多くいるのでしょうね。
このスレにどんな関係があるのでしょうか?

>「ベランダ喫煙」118万件。
>ほんとに迷惑を被っている人が多いんだね。
「ベランダ喫煙 迷惑」だと４１２，０００件ですから約７７万件が「『迷惑』なし」で
検索されたってことですね。「ベランダ喫煙」での検索の内、約７７万件が
「迷惑なんか関係ない」ってこと。

>>4579
私とあなたでは「近く」の定義が違うみたいですねぇ。嫌煙者どもは１００ｍ先でも
タバコが見えたら「迷惑だ」と騒ぎそうですものね。

>※※少数意見を振りかざされても議論にならない。
５ｍ先を「近く」と言われてしまったら、喫煙はできなくなります。
※嫌煙者どもはそれを求めているのでしょうけどね。

>その程度で十分迷惑行為です
それも感覚の違い。

>迷惑行為であっても文句を言ってこなければ関係ないとお考えのようですし。
そんなことはありません。「迷惑行為ではないから普通は苦情は来ない」ですよ。

>>4580
>「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
近々、駅構内で「歩きながらの携帯電話等の操作はご遠慮ください」という放送が
流れるんじゃないでしょうかね。他にも小学生の女の子が良く履いているローラー
シューズ。ぶつかって怪我をすると言うことでスーパーやデパートでは禁止になって
いますね。迷惑なものは近日禁止になるものですよ。
「ベランダ喫煙」はいつ禁止になりますか? できないでしょ。

[4584: 匿名さん]

「ベランダ喫煙 禁止」で723万件。
ベランダ喫煙は迷惑行為ですので、止めましょう。

[4585: 匿名さん]

>4583
何ひとつ回答しない。

[4586: 匿名さん]

>>4583
”煽り”をまとめて書き込んでいるだけですね。

[4587: 匿名さん]

>4578は、他人の近隣の人の心が読める、すごい人なんですね。

[4588: 匿名さん]

思いやりの心ですよ。あなたにもあるでしょう。4587さん。

[4589: 匿名さん]

>4583
>「ベランダ喫煙 迷惑」だと４１２，０００件ですから約７７万件が「『迷惑』なし」で
>検索されたってことですね。「ベランダ喫煙」での検索の内、約７７万件が
>「迷惑なんか関係ない」ってこと。
「ベランダ喫煙」OR条件↓で引っかかるけど？
　ベランダ喫煙 迷惑　412,000件
　ベランダ喫煙 訴訟　422,000件
　ベランダ喫煙 火災　639,000件
　ベランダ喫煙 対策　909,000件
　・・・
「迷惑なんか関係ない」なんて
無視できる匿名はんの神経が異常。

[4590: 匿名さん]

その中で、法律に訴えた人は、何万人ですか？

[4591: 匿名さん]

>4590
ベランダ喫煙 訴訟　422,000件 を読めば？
自分が欲しい情報は自分で探しなさい。

[4592: 匿名さん]

匿名はんがよく苦し紛れに引き合いに出す「レジャー車の排ガス」
「レジャー車 排ガス 迷惑」で検索、12.9万件。ベランダ喫煙に比べて少ないね。
最初に出てくるのは、喫煙がらみの反論に出てくるもの。
全部、匿名はんの書き込みじゃないの？(大爆笑)

[4593: 匿名さん]

>迷惑なものは近日禁止になるものですよ。
「「禁止されてないから問題ない」じゃない」好例。
であることには、何の変わりもない・・・

>「ベランダ喫煙」はいつ禁止になりますか? できないでしょ。
「簡単」だから「5年」だっけ？ｗ

[4594: 煽りはほどほどに]

http://www.bengo4.com/bbs/read/9705.html


弁護士B
「マンション自体に規制が特に無いのにベランダ喫煙はいけないことなんでしょうか?
また、ベランダに排出する換気扇下での喫煙は居住者の自由でしょうか?」

私は,嫌煙家の弁護士ですが,上記のようなことが違法であるとは考えにくいです。

2010年04月22日 21時36分

[4595: 匿名さん]

>>4594
弁護士だから、「違法であるとは考えにくい」と書いてるだけですね。
どっちらかと言うと問題なのは
「嫌がらせを受けてても、法律的な対応は難しい」
の方なのでは？

で、正直な感想は、
「嫌がらせに屈するだのなんだのって、実はこれ、相談者の被害妄想じゃない？」
ですね。

これが事実なら嫌がらせの手法が「音」なので、問題になるのはこの相談者の家だけじゃないはずだから、喫煙問題等で嫌がらせをされるような覚えのない周囲の住民が、とっくに問題にしてると思うのだけど・・・

[4596: 現実は？]

http://www.bengo4.com/bbs/read/55527.html


園部秀雄弁護士
ベランダの使用について,消防法上,避難経路を確保しなければいけない等の規制はありますが,原則として,ベランダでの喫煙も植物栽培も適法です。

[4597: 匿名さん]

合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
他人への思いやりの心は大切ですよ。
臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。

[4598: 匿名さん]

>>4596
弁護士だから、
「法律上の規制はあるか？」
「法律上の規制はない」
ってだけですね。

園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており,その使用方法は建物管理規約に従う必要があります。まずは建物の管理規約を確認されることをお勧めします。普通は,消防法等の規制以上に細かくベランダの使用条件を制限しているはずです。

[4599: 法務？home？]

http://www.quon.asia/yomimono/lifestyle/law/2008/12/19/1144.php

ベランダは共有部か占有部か？
健康増進法では、分煙措置の義務を管理者に課していますが、ベランダは、条文の「多数のものが利用する施設」に入るでしょうか？一般的には、ベランダは共有部となっており、施設の位置づけとしては、多くの人が利用するともいえそうですが、実際には個別に契約された占有住居部分からでないと入れない場所ですので、「多くのものが利用する」とはいえないでしょう。従って、健康増進法でいうところの義務が不動産管理会社などに生ずることにはなりません。勿論、管理規約に火気や爆発物の使用や保管は厳禁、または、他の家への迷惑行為も禁止、と書かれていたりすれば、明確になりますが、そうでない限り、街中で分煙が進んでいる公共の場と異なり、マンションベランダは、強制的あるいは積極的に禁煙を進める対象ではない、やや特別な場所になってしまっているのです。

[4600: そうです。]

>4598
規約改正すれば良いのです。
できないのですか？