マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4371: ↑]

オマエは脳洗浄してきた方がいいな（大爆笑）

[4372: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、自分を棚に上げる。

[4373: ↑]

自分の妄想を棚に上げて近隣が臭いと言い張る。

[4374: ↑]

嫌煙家の妄想は変人を通り越して猿人の域に入っている。

[4375: ↑]

おもしろい。

[4376: ↑]

そうだ。そうだ。

[4377: ↑]

いいぞ。いいぞ。

[4378: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、連続投稿して喜ぶ。

[4379: 匿名さん]

少なくとも、ベランダ喫煙の問題については、
「事実」
と、根拠が上がってると思うが？

http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20110927-00021526-r25&...
そのほか、バルコニーで問題になりがちなのは、テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置などだそう。

では、「問題」はなにか？
仮に、「臭い」が「妄想」だとすれば一体何？
「音」？「光」？「火」？
「音」「光」であれば、やられてる側が（少なくとも私は）問題として感じたことはない。
「火」が問題であるのならば、「問題」と言うより、もはや「犯罪」に近い。
となると「臭いは妄想」と言ってることが「妄想」で間違いない。

[4380: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、知らん顔。

[4381: 匿名さん]

気持ちは当然分かるけど、
「近隣を臭くさせときながら」
だと、やはり主観が交じるので、アホに絡まれる。
客観的事実として、
「近隣に廃棄物をばら撒きながら」
にしておけば、否定しようがない。
（「煙草の煙は廃棄物じゃない」と言うようだったら、自宅で大事に保管してもらいましょうｗ）

[4382: 匿名さん]

嫌煙家の思想は酷いね。

煙が廃棄物なら
企業は大変だ。

[4383: 匿名さん]

喫煙家の行動は酷いね。
近隣の住民は大変だ。

[4384: 匿名さん]

クレーマーが多いという「事実」

>「この夏、節電対策にひと役買った『緑のカーテン』などのガーデニングも、トラブルが多い事例です。
節電対策に貢献する事でも文句を言うクレーマーがいるんですよ（困）

>テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置などだそう。ふだんのなにげない暮らしにもトラブルになる可能性が潜んでいるのだ。
ふだんのなにげない、迷惑でも何でもない事にまでケチをつける輩がいるから気をつけよう。

>こういったトラブルは、法律的な規約が特にないため、各々のマンションの管理組合で解決するのが基本。解決のための指針は、マンションの管理規約によってそれぞれ異なる。
これらのことは法律で禁止されてる事（イケナイ事）ではないから裁判とかしてもムダだって（笑）
苦情だのなんだの大騒ぎする前に「管理規約」よく読んでね（呆）

[4385: 匿名さん]

お前の近隣に苦情だのなんだの大騒ぎされる前に、控えめにしとけよ。(呆笑)

[4386: 匿名]

一生懸命ソース探して貼り付けては、あっさり撃沈される。

これが嫌煙者の運命（さだめ）ですね(笑)

[4387: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、撃沈したと自画自賛している。

[4388: 匿名さん]

近隣を臭くさせて迷惑かけてしまう、これが喫煙者の定めである。

[4389: 匿名さん]

たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを生じさせることがあります。また、たばこの煙やにおいを好まない方や、乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、たばこの煙は多大な迷惑となります。また、人ごみの中での喫煙は、周囲の方々に対し、迷惑であるばかりか危険を与えることもあります。更に、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を損ない、また火が完全に消えていない場合には火災の原因となるおそれがあります。
私たちは、公共場所における適切な分煙等の喫煙をめぐる環境の改善により、たばこを吸われる方と吸われない方が共存できる調和ある社会が実現されることが望ましいと考えています。
また、喫煙マナーの向上については、基本的にはたばこを吸われる方個々人のマナー向上によって解決せざるを得ない問題であると考えています。私たちは、周囲の方々に配慮し、マナーを守って喫煙していただけるよう、たばこを吸われる方々にお願いしています。

[4390: 匿名さん]

「バルコニーは、災害時の避難経路としての役割もあるので、所有者（入居者）の専用使用権はあるものの基本的には共用部分とされています」

お宅の「共用部分」の規約はどうなってます？
「禁止されてなければ・・・」の皆さん、しっかりと管理規約をチェックしました？

[4391: 匿名さん]

>煙が廃棄物なら
>企業は大変だ。
「煙が廃棄物じゃない」と言うなら、自宅で大事に保管しろ！ｗ
企業も、煙は「廃棄物」だから捨ててるんだ。

[4392: 匿名さん]

>一生懸命ソース探して貼り付けては、あっさり撃沈される。
とにかく何か反論さえすれば、内容の正否に関わらず「撃沈」だとか言う。
これがアホのアホたる所以ですね(笑)

[4393: 匿名さん]

ならオマエの車から出す廃棄ガスも大事に保管しろよ（大爆笑）

[4394: 匿名さん]

屁もこくな息も吐くなよ、廃棄物だからな（大笑）

[4395: 匿名さん]

お前ら雑魚喫煙者の親分はんが静観してるぞ、もっとガンバらないと、ほらほら。

[4396: 匿名さん]

またして嫌煙者は撃沈ですね。

[4397: 匿名さん]

早く嫌煙者追い出さないと、何やってんだ？
雑魚キャラども。

[4398: 匿名さん]

近隣に臭い煙、まき散らすなよ。
お前らの臭い煙で、お前らの近隣が迷惑してるぞ。
臭い煙だから、吐くんだろ？臭くないならば吸いこんどけ。(大爆笑)

[4399: ↑]

オマエが出ていけばすむ話かもしれないね(大爆笑)

[4400: 匿名]

くっさい屁だからこくんだろ？
臭くないなら吸い込んどけ(大笑)

[4401: 匿名さん]

運良く、近隣に迷惑喫煙者が住んでいないんだよ。(笑)
お前、近隣に臭い煙、まき散らすなよ。
お前らの臭い煙で、お前らの近隣が迷惑してるぞ。

[4402: 匿名さん]

>運良く、近隣に迷惑喫煙者が住んでいないんだよ。(笑)
つまり体験した訳でもない『妄想』で臭いだなんだといってる訳ね。

[4403: 匿名さん]

さすが嫌煙者（笑）
さすがクレーマー（笑）

架空の迷惑行為に大騒ぎ（大爆笑）

[4404: 匿名さん]

ほんと、喫煙者には考える能力がないんだな。(笑)
妄想だって？お前には過去がないのか？
臭い煙まき散らして、近隣に迷惑かけるなよ。

[4405: 匿名さん]

さすがダメ喫煙者（笑）
さすが迷惑人（笑）

自分の起こした迷惑行為に大騒ぎ（大爆笑）

[4406: 匿名さん]

嫌煙者にとっては
「妄想」が考える能力（笑）

[4407: 匿名さん]

http://www.boredpanda.com/top-40-cool-creative-antismoking-ads/

これでもどうぞ。

[4408: 周辺住民さん]

ここも終わりだな。フー。

[4409: 匿名さん]

全てが嫌煙者の妄想でしかなく、ベランダ喫煙の迷惑など存在しない事が露呈してしまったからね(笑)

[4410: 匿名さん]

妄想でもなんでもないよ。
実際に迷惑被ったことあるしね。
喫煙者ですら、迷惑に感じたことがあるらしいし。お前らの親分のこと。
ちゃんとしろよ、雑魚喫煙者ども。

[4411: ↑]

今さらですね

[4412: 匿名さん]

臭い煙で、近隣に迷惑かけるなよ。
迷惑かけるなら吸うなよ、雑魚喫煙者ども。
早く親分、呼んでこい。(大爆笑)

[4413: 匿名さん]

よくまぁ、飽きもせず同じ言葉を何度も何度も繰り返し…(笑)

[4414: 匿名さん]

それこそ、お互い様だよ。雑魚喫煙者ども。

[4415: 匿名さん]

もっとよく考えて「妄想」しろ（大爆笑）

[4416: 匿名さん]

考える能力が足りないねかな（大笑）

[4417: 匿名さん]

誤字だらけの馬鹿。
ニコチン切れで手が震えてるんじゃねえの？

[4418: 匿名さん]

いいからオナラでも袋に詰めて大事にしまっておけよ（大爆笑）

[4419: 匿名さん]

お前も、ヤニだらけの鼻くそ ほじっとけよ。

[4420: ↑]

小学生以下ですね…

[4421: 匿名さん]

お互い様だ、雑魚喫煙者ども。

[4422: 匿名]

屋外のたばこでそれなら、ハマキなんて論外だろうね。

[4423: 匿名さん]

休日の昼下がり
バルコニーでゆったりとシガーを燻らせる一時はたまりませんな。

[4424: 匿名さん]

ベランダ喫煙は禁止でしょう

[4425: 匿名さん]

ＪＴの役員どもはタバコなんて呑まんとさ

釣り人が釣りエサ喰わないのと一緒だよ

早く気づけよ雑魚ども　（失笑

[4426: 匿名さん]

JT社員の喫煙率の高さを知らんとはね…

まさかマナー広告とか鵜呑みにしちゃってたりするの？

[4427: 匿名さん]

JT社員の喫煙率の高さを知らんとはね…

[4428: 匿名さん]

自分ちのベランダくらい、ギリでセーフじゃない？
タバコって、排泄（クソひり）と同じ行為だよ。
自分だけが気持ちよく、他人は見たくも近寄りたくもない行為。

そんな排泄行為を、人から見えるような場所でできてしまう
おかしな精神状態の人たちが喫煙者。
自宅のベランダだけなら、まぁ、そこでクソしてると思えば、
勝手にしろって感じ。でもクサイのは堪忍だな、やっぱり。

[4429: 匿名さん]

いいから、お前はオナラを袋にでもつめて保管する作業にもどれ(笑)

それか少しはマシな「妄想」を考えろ。

[4430: 匿名さん]

タバコ臭が嫌いというよりも、
自分をコントロール出来ない無能どもと
コミュニティとらなきゃいけない現実に腹が立つんだよね

あ　ここに入り浸る中毒患者は実害はないから、嫌いじゃないよ

[4431: 匿名さん]

ニコチンなしに３日と持たない構造は、やっぱり欠陥だよね
たらふく吸って頂いて、神に召されて、淘汰されてほしいなぁ

[4432: 匿名]

自分をコントロール出来なくて、ネットで騒ぎたてるバカが何言ってんだか(笑)

[4433: 匿名]

煙に燻される害虫のように、たらふくむせて頂いて、社会に害をなす嫌煙クレーマーも駆除されてほしいなぁ

[4434: 匿名さん]

依存・症　ぷっ（笑

[4435: 匿名さん]

愛煙家の皆様

お願いします。たくさん吸ってください。
くれぐれも、タール下げたり本数減らしたりしないでね。
いっぱい いっぱい根元まで吸って肺に取り込んでね。

何卒お願いいたしします。

[4436: 匿名さん]

ベランダで喫煙とか苦情が出て無理でしょう。

[4437: 匿名さん]

どうしてココは対立してるの？
吸う吸わないで喧嘩しなくていいんでない？
確かに、隣のベランダでたばこ吸われると嫌ですけど。

[4438: 匿名さん]

>4437殿
嫌煙者の立場ですが…　私の実社会での喫煙者に酷いのが何人かいて、八つ当たりしてる訳です。
ここの愛煙家はそれほどマナー悪とは思わないよ。
多分、愛煙家の方の周りにも、酷い嫌煙家がいて、そいつを思い浮かべながら書いてるのでしょう。
お互いお遊びみたいもので、本気で対立してるわけじゃないからご安心を。
ネットでやりあって変わるものとは、お互い思ってないしね。

[4439: 匿名さん]

ベランダ喫煙が許されないですね。
苦情が出てすぐに中止となります。

[4440: ↑]

煽り投稿御苦労さま。

[4441: 匿名]

>>3951

3945です。ご回答ありがとうございました。
返答が遅れてしまい、すいません。

＞吸わないようににおわないようにして下さい。

具体的に、吸わないようににおわないようにする方法を教えてください。

＞苦情のはずが単なる言いがかりに思えました。

あなたが自分勝手に「単なる言いがかり」に思っただけですね。

あなたはどのような正しさを述べられたのかを具体的に教えてください。
私が質問差し上げたのは、あなたの正しさが客観的にみてどうかをを知りたかったのです。

よろしくお願いします。

[4442: 匿名]

>>3936

＞喫煙者の知り合いは、マナー、ルールを守る方ばかりです。私の知り合いはね。

嫌煙者や社会にとってはありがたい限りです。
さて、あなたの知り合いの喫煙者の方々は、
なぜマナー、ルールを守っていらっしゃるのでしょうか。
理由を教えてください。

あなたもマナー、ルールを守っておられると思いますが、
その理由を教えてください。

よろしくお願いします。

[4443: 匿名さん]

ベランダで喫煙しないのは常識ですね。
タバコの煙でマンションの方に迷惑をかけてはいけません。
>4442 >4441

[4444: 匿名]

本当に世間の常識なら、何の問題もありませんね。

[4445: 匿名さん]

そうですね。
ベランダで喫煙しないのは常識です。

[4446: 匿名]

>>4443

4441,4442です。
私の書き込みにアンカーつけておられますが、私の意見に何か関係ありますでしょうか？

＞ベランダで喫煙しないのは常識ですね。

そうですか？
ベランダ喫煙禁止でなければ、
周りのお宅に迷惑かけない範囲で喫煙してもいいと思いますが。


>>4445

＞そうですね。
＞ベランダで喫煙しないのは常識です。

「ただの相づちだけで内容が無いもの」という投稿削除基準に抵触してますよ。
なぜ常識なのかを教えてくださいませんか。

[4447: 匿名さん]

ベランダで喫煙しないのは常識です。
特に説明の必要もない事ですね。

[4448: 匿名さん]

>4446　4447補足
「ベランダ喫煙可」と規約明記ならば、
周りのお宅に迷惑かけない範囲で喫煙してもかまいません。

[4449: 匿名さん]

>4446　4447補足
>ベランダ喫煙禁止でなければ、
「ベランダ喫煙可」となければ、
ちゃんと許可を取って喫煙するか、
ベランダ喫煙は止めるべきです。
ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。

[4450: ↑]

八つ当たりはやめましょうね。

[4451: 匿名]

問題は
禁止かどうかですよ。
可かどうかではありません。

可じゃないとダメなら、洗濯物を干すのも私語も
可と書いてないとダメになりますよ。

[4452: 匿名さん]

可かどうかですよ。
何を勘違いしているのですか？

「可」でないものを堂々とOKとか尋常ではありませんね。

[4453: 匿名さん]

「ベランダ喫煙可」と規約に明記がなければ、
許可を取って喫煙するか、ベランダ喫煙は止めるべきです。

ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。
喫煙の煙で多くの人が迷惑します。

[4454: 匿名さん]

>4451
そんなにベランダ喫煙で訴えられるのが不安であるなら、
「ベランダ喫煙可」の許可を得たらどうですか？

規約に「ベランダ喫煙可」と明記するとか。

[4455: 匿名]

4446です。

>>4447

＞ベランダで喫煙しないのは常識です。
＞特に説明の必要もない事ですね。

説明出来ないのならば、説明出来ないときちんと書いてください。

>>4448

＞「ベランダ喫煙可」と規約明記ならば、

「ベランダ喫煙禁止」と規約明記してあるマンションはあるかもしれませんが、
「ベランダ喫煙可」とわざわざ許可してあるマンションなんてあるのですか？

>>4449
>>4453

同じ人ですか？
違うとしても、同じ意見を繰り返し書かないでくださいね。

>>4452

＞可かどうかですよ。
＞何を勘違いしているのですか？

おそらくあなたが勘違いです。
規約類は基本的に禁止事項を書いておくものだと思います。


話変わって、私の意見は、
ベランダ喫煙禁止でないマンションにおいて、
ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは常識だと思っています。

[4456: 匿名さん]

ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは無理だと思っています。

[4457: 匿名さん]

>おそらくあなたが勘違いです。
>規約類は基本的に禁止事項を書いておくものだと思います。
それはかなり大きな勘違いですね。
快適に利用するための条項が書いてあるものです。

[4458: 匿名さん]

>4455
ベランダ喫煙で訴えられるのが不安でなのでしょう？

規約に「ベランダ喫煙可」と明記するなどして、
「ベランダ喫煙可」の許可を住民から得たらどうですか？

[4459: 匿名はん]

>>4449
>「ベランダ喫煙可」となければ、
>ちゃんと許可を取って喫煙するか、
>ベランダ喫煙は止めるべきです。
許可は取っていますよ。それで良いですよね。

>ひとりの嗜好によって、他の人が迷惑する行為ですからね。
あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか?
どのように？

>>4456
>ベランダ喫煙により周りのお宅に迷惑かけないのは無理だと思っています。
あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか?
どのように？

>>4457
>快適に利用するための条項が書いてあるものです。
「ベランダに洗濯物干し可」と書かれていますか?
「ベランダにサンダル等履物を置くことを可」と書いてあるのですか？

やってもよい（やらなくても構わない）ことはほとんど書いていないものです。

[4460: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4461: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。
近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。
近隣を臭くさせときながら、誰も臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴はわがままという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴は「嫌煙者ども」いう。
近隣を臭くさせときながら、これは俺の趣味だという。
近隣を臭くさせときながら、習慣だから止められないという。
近隣を臭くさせときながら、煙は吐いた方向にしか行かないという。

[4462: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、4460のように無駄レスを繰り返す。

[4463: 匿名さん]

>4457
あなたのマンションの規約は、可かどうかで書かれてあるんですか？

[4464: 匿名さん]

>4462
あなたの体臭や口臭も、近所迷惑かもしれませんよ？

[4465: 匿名さん]

>4464
あなたのベランダ喫煙は、間違いなく近所迷惑ですよ。

[4466: 匿名さん]

>4465
なぜ断定出来るんですか？

[4467: 匿名さん]

>4460
大賛同＆大共感＆大同感です。

３００世帯以上の大規模マンションですが、迷惑だと理事会に訴えたのは、たったの３人の嫌煙家だけですが、毎日のようにワアワア意味なく叫ぶクレーマーモンスターで、住民の皆さんは困り切っています。
緑の救急車に乗せたいくらいです。

[4468: ↑]

自作自演ですか？(大爆笑)

[4469: 匿名さん]

>4461
被害妄想(笑)

[4470: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、発生源の喫煙者に非があるとは誰も言わない。