マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4251: 周辺住民さん]

>>4237
>「禁止されてない」が御旗なら、「禁止されてることは絶対にやらない（やっていない）」のはず。
念仏のように繰り返してるけど、別に「はず」にはならないよ？
むしろ、禁止されてるけどやってしまう（許される場合もある）ならなおの事
「禁止されてない事は（当然）やってもよい」になるはずだと思うが？

それから

【禁止されてない事はやってもよい】

これは特定の個人や喫煙者の御旗でも何でも無く【法律】の基本的概念ね。
いうなれば社会の御旗（笑）って事だからおぼえておくといいよ。

>>4240
>ベランダで煙草を吸っていたとして、近隣に臭いニオイを届かせることはしたくないですね。
>出来るだけ違う方向に煙は、はきたい。
普通は窓を背にして喫煙するので、自然と違う方向に吐くね。

>ですが、それでも匂いがしてしまう場合、迷惑がられて文句を言われても
>そこは喫煙場所なので"禁止ではないので"きけません。
基本的には世の中なりコミュニティで「迷惑でない」と認められた場所だからね。
その上で、文句を言いたいのであれば納得するに足りる「正当な理由」が必要。

まあ、現実ではベランダ喫煙を迷惑がる人なんて皆無だけどね（笑）

[4252: 周辺住民さん]

>>424１
>「止めたくてもやめられない」なのに、「簡単に止められる。止めないだけだ」なんて言い出したらほぼ間違いない。
>だろうが。
だから俺の指摘通り「止めたくてもやめられない人」なんだろうが
１時間に１回だとかわけのわからんバカ話は必要ないんだよ。
それとも
「喫煙者は皆タバコをやめたいハズだッッッ！」なんて妄想が始まるのか（笑）

>じゃあ、私の言うとおり、｢量」は関係ないね。
おいおい、中毒性の有無を無視するなよ（笑）

今さら「言いたいのかな？」って君はアホか！つかアホだ！ｗ
「言いたいのな？」な？
「前のレス」の確認に何ファビョってんの？

>なぜ？論理的な関連が私にはまったく理解できない・・・
「アンカー」や「名前」を変える事で「誰」が「誰に対して」意見を言ってるのか明確になる。
よって単なる見落としを「無視」と言ってみたり、言った言わない等の「逃げた」なんて低俗なやり取りも不要。

>だから、最低限「アンカー」は付けてやりとりしてただろうがｗ
だから、言ってるそばから付いてないんだけど（失笑）

>>4242
>>4244
>>4247
反論できなくてくやしいのはわかるけど、子どもじみたマネやめたら？（笑）
まだ以前の「臭変住民」のほうが良かったぞ（笑）

[4253: 匿名さん]

>ベランダで煙草を吸っていたとして、近隣に臭いニオイを届かせることはしたくないですね。出来るだけ違う方向に煙は、はきたい。

>ですが、それでも匂いがしてしまう場合、迷惑がられて文句を言われても
>そこは喫煙場所なので"禁止ではないので"きけません。


最後２行も大切。

[4254: 周辺住民さん]

>>4251

>普通は窓を背にして喫煙するので、自然と違う方向に吐くね。
そうそう、自分家にだけ入りにくいように窓を背にするからね。
煙は吐いたほうにまっすぐしか向かわないんだ。ニオイもね。(笑)
近隣にニオイが届くわけがないんだ。(笑)

>基本的には世の中なりコミュニティで「迷惑でない」と認められた場所だからね。
>その上で、文句を言いたいのであれば納得するに足りる「正当な理由」が必要。
そうそう、みんなが認めてるんだよ。俺、知ってるんだ。(笑)
アンケートとったんだ。俺一人に。(笑)
ベランダでタバコ吸ってる俺にも「正当な理由」があるんだ。
ベランダで吸うのが趣味なんだ。好きなんだ。(愛)

>まあ、現実ではベランダ喫煙を迷惑がる人なんて皆無だけどね（笑）
そうそう、皆無、皆無。聞いたことない。ネットで検索しても誰もいない。
近隣からタバコのニオイがしたことないぞ。(笑)
喫煙者の俺の鼻でもにおわないんだから、吸わないお前らがにおうはずがないんだよ。(笑)

[4255: 匿名さん]

>だから俺の指摘通り「止めたくてもやめられない人」なんだろうが
いつものことではあるけれど、お前さん自分がしてた話の流れ覚えてられないんだろ？ｗ
自分で（君が）書いたことと、それに対するこちらの反論と、さらにそれに対する君の反論とで、流れが無茶苦茶だぞ？
良く見直してみろよ・・・

>１時間に１回だとかわけのわからんバカ話は必要ないんだよ。
「１時間に１回」の何が「わけのわからんバカ話」なんだ？
くだらない単語の意味とかじゃなくて、文章として分からんとこがるなら、聞けば答えるよ。
それすらしないで「ファビョって」ｗ、一体なんなんだよ・・・

>「言いたいのな？」な？
「言いたいのな？」でも同じだよｗ
「何を今さら」だｗ

>おいおい、中毒性の有無を無視するなよ（笑）
中毒性？私がしてる「依存」とは別なんじゃないのか？ｗ
混同してるぞｗ
依存性の話だとしても、
>「中毒」と勘違いしてるにしてにしたって「回数」ではなく「本数」であり「量」だろ？
って「量」がどうのこうのと言い出したのは君だろうが・・・

>「アンカー」や「名前」を変える事で「誰」が「誰に対して」意見を言ってるのか明確になる。
だから、「アンカー」は付けていたし、「誰が」が明確な、同一のレスの中に「無視」があると・・・
君も「混同しちゃってるね」は、華麗に無視だな。誰が誰に書いたか分からなくなったか？ｗｗｗ

>だから、言ってるそばから付いてないんだけど（失笑）
君と「議論してる気はない」を示す、意図的なもんだｗ
匿名はんとは、(何度目か忘れたが）議論を試みたんだｗ

[4256: 匿名さん]

>>4251
これは、なりすまし？本人？
どっち？ｗ
どっちにしろ「工夫」とかドヤ顔で書いてたけど、あんまり意味なさそうだなｗ

[4257: 匿名さん]

あ、タイミング的にみれば、別人か・・・

[4258: 周辺住民さん]

>>4256

>これは、なりすまし？本人？
本人ってなんだ？(笑)

>どっち？ｗ
周辺住民さんだろうが。(笑)

>どっちにしろ「工夫」とかドヤ顔で書いてたけど、あんまり意味なさそうだなｗ
このレスが意味ないんだから。(ドヤ笑)

[4259: 匿名さん]

嫌煙者の成りすましがでてスレが荒れちゃったね

[4260: 匿名さん]

>嫌煙者の成りすましがでてスレが荒れちゃったね
喫煙者のなりすましだろ。何言ってんの？

[4261: 匿名]

議論に負けると荒らしに走るのはここの嫌煙家の常套手段ですよ…

[4262: 匿名さん]

>議論に負けると荒らしに走るのはここの嫌煙家の常套手段ですよ…
どのレスのどれを見れば、このレスで議論に負けたとかいうのが
わかるのか、教えてね。
お前にはわかるのだからスゴイね。

[4263: 匿名]

なりすまし何てしてる時点で、負けてるのを自ら認めてる様なものですよ…

哀れです。

[4264: 匿名さん]

そうそう哀れです。

[4265: 周辺住民さん]

なりすましって、同じ名前で登場することなの？
内容見れば別人ってわかるんでしょ？
「匿名さん」はなりすましにはならず、
「周辺住民さん」って名前使っただけでなりすましになるの？
それってここのスレのローカルルール？
おれは、ここ以外のスレで「周辺住民さん」だけど、なりすまし？

[4266: 近所をよく知る人]

何もしなければ「匿名さん」もしくは「匿名」になりますからね。
このスレでは「匿名はん」「周辺住民さん」など喫煙者側の常連の方達がいて
非喫煙側の方達と何度も議論する事が多いんですよ。

今回は非喫煙者側の一部の人が作為的に「周辺住民さん」のハンドルで書き込みを繰り返してますからね。
偶然同じ名前になったとかいうのとは違うと思います。

[4267: 匿名さん]

喫煙が他人に迷惑かけるから問題なんだよ。
他人に迷惑かけずに吸え。

[4268: 匿名さん]

>4263
そうですね。

”見る人が見れば自作自演もばれるもの”
”特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。”

[4269: 匿名さん]

”匿名はん”という煽り・荒らしをスルーしていたら、
周辺住民さんというコテに変えて、また煽り・荒らしているだけでしょう。

荒らしはスルーするに限りますよ。
　

[4270: 匿名さん]

定期的に>4267　のような煽りが出てくるよね。

[4271: 匿名さん]

いつでもいる(笑)

迷惑～、とか言ってネットで成りすましや自演してるんじゃ世話ない。

[4272: 匿名さん]

>4266
＞偶然同じ名前になったとかいうのとは違うと思います。
ここの喫煙者の考え方を踏襲すれば、常連さんが使っているＨＮを使ってはいけないというルールがないのだから、問題ないのでは？
問題があると思ったらルールを変えるようあなたが管理人さんに働きかけるべきというのがここの喫煙者の総意のようですが。

[4273: 匿名さん]

>4270
過去の流れから

a:迷惑～(悔)
b:自己防衛しな！
a:撃沈
で終りなのにね。

[4274: 匿名さん]

全員同じ人かもね。

[4275: 周辺住民さん]

そろそろ本題に戻りましょうや。(笑)

何、話してたんだっけ？もう忘れた。(笑)

[4276: 匿名さん]

嫌煙猿が撃沈されて騒ぎだしたから、よーわからん。

[4277: 周辺住民さん]

4000超えてるし、誰か新スレ立ててくれや。

立て方がわからん。(笑)

[4278: 匿名さん]

最近50レスをクリックしてみたら・・・。
出てくる言葉は
依存症・中毒
マナー
配慮
匿名はん
周辺住民さん
ルール
禁止されていない
迷惑

変わらないねぇ(笑)

[4279: 匿名]

それがこのスレの伝統と格式(笑)

[4280: 匿名さん]

変わるわけないじゃん。何年も前から堂々巡りしてるんだから。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいるってことは、何年も前から問題になってんだから。

[4281: 匿名さん]

問題じゃないから変わらない

[4282: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑なんて大した問題じゃないと思ってる人が多いし、深刻に考えてる人が少ないから何にも変わらないし変えられないだよね。

[4283: 匿名さん]

迷惑なんて大した問題じゃないというより、迷惑と感じていない。
ただそれだけ。

[4284: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑に感じていると思ってる人が多いし、深刻に考えてる人は、こんなスレに相談しないからね。

[4285: ↑]

じゃあココの住人は迷惑してないって事ね？

[4286: 匿名さん]

>4284
>ベランダ喫煙で迷惑に感じていると思ってる人が多いし
根拠なしの妄想。

[4287: 匿名さん]

＞根拠なしの妄想。
根拠なしの思い込み。

[4288: 匿名さん]

そういう事
つまり、ベランダ喫煙はもとよりタバコだって本当はどうでもいいの。

ただ何かに文句言いたいだけ。

[4289: 匿名さん]

そうそう、ただ何かに文句言いたいだけ。

文句言われてろ。迷惑喫煙者ども。(大爆笑)

[4290: 匿名さん]

>4288
それってドＭ？
わざわざ撃沈されにくるんでしょう？

[4291: 匿名さん]

他人に迷惑をかけるのは馬鹿喫煙者。
他人に迷惑をかけないのは、ただの喫煙者。

[4292: 匿名さん]

早速ドＭキタ！>4289

[4293: 匿名さん]

他人に迷惑かけて開き直る、ここのダメ喫煙者たち。

[4294: 匿名さん]

他人に迷惑をかけるのを趣味としている、ここのダメンズスモーカー。

[4295: ↑]

文句じゃなくて煽りだよね(笑)

[4296: 匿名さん]

確かにカキコミを見ると
ココにいる喫煙者は駄目喫煙者

[4297: 匿名]

とうか、誰かに構ってほしいじゃない？

ケムリガ～
ケムリガ～

って言ってれば喫煙者に相手して（もらえるかも）だし

顔真っ赤にしながらケホケホするのもそういう事。

[4298: 匿名さん]

>4295

"↑"君はよく見かけるけど、、、君こそ”煽り”だよ
（一番煽っていると思うよ）

[4299: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。

これが、ここのお馬鹿喫煙者的思考です。

[4300: 匿名さん]

>4297
わざわざ書き込んでくる喫煙者の方は「煽り」か「かまって君」

黙って吸っていればいいと思うのですが、、、

[4301: ↑]

>4300
おばかさんですね(大笑)

パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

撃沈されるのが分っていながらノコノコやってくる
嫌煙家どもは「煽り」か「かまって君」

[4302: 匿名さん]

再掲
http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20110927-00021526-r25&...

「マンションの標準管理規約として、バルコニーは、災害時の避難経路としての役割もあるので、所有者（入居者）の専用使用権はあるものの基本的には共用部分とされています。したがって、自分が契約している物件のバルコニーでも、私有物を勝手に配置したりしてはいけないという微妙なスペースなんです」と、語るのはマンションについて、年間１万件以上の相談に対応している財団法人マンション管理センターの山本さん。バルコニーについては、この大前提を知らなかったがために、トラブルが起きてしまうことも多いのだとか。

そのほか、バルコニーで問題になりがちなのは、テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置などだそう。

[4303: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。

これは酷いですね。１，３は特にヒドイ。

[4304: 匿名さん]

>近隣を臭くさせときながら
だと主観が交じりやすいので
「近隣に廃棄物をばら撒きながら」
の方が、一般化しやすいかと・・・

[4305: 匿名さん]

>4301
>撃沈されるのが分っていながらノコノコやってくる

”撃沈”とかが目的なわけでしょう、、、
そりゃ、「煽り」「かまって君」になりますよね。”↑喫煙者さん”

[4306: 匿名さん]

>4301
"↑"君、、、君こそ”煽り”だよ
（一番煽っていると思うよ）
　

[4307: 匿名さん]

>4304
>「近隣に廃棄物をばら撒きながら」
タバコのスレですから、「近隣を臭くさせときながら」でよいと思います。

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。

[4308: 匿名さん]

煽りは別にかまわんが、成りすましはやめろよ嫌煙者さん。

[4309: 匿名さん]

>4308
煽りもナリスマシも駄目でしょう。
↓煽りでしょうに

>煽りは別にかまわんが、成りすましはやめろよ嫌煙者さん。

[4310: 匿名さん]

なんで？成りすましをしてる嫌煙者さんに注意しただけだよ。

[4311: 匿名さん]

煽りもよくないけど、成りすましもやめろよ喫煙者さん。

[4312: 匿名さん]

>>4308

>煽りは別にかまわんが、成りすましはやめろよ嫌煙者さん。

「さすが『俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない』と考える喫煙者」と
呼ばれてしまいますよ。

[4313: 匿名さん]

嫌煙者は成りすましをしておいて、文句があるなら管理人に言えとか言ってたな・・・
これも煽りか（笑）

[4314: 匿名さん]

再掲

「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。物件を下見する時に、バルコニーの様子をチェックして、そのマンションの管理体制を想定してみるのもよいでしょう」

「入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。」
「入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。」

[4315: 匿名さん]

>4310
煽りも駄目でしょうに。

[4316: 匿名さん]

＞文句があるなら管理人に言えとか言ってたな・・・
それは喫煙者の常套句
忘れてもらっちゃ困るよ。

[4317: 匿名さん]

匿名掲示板で成りすまし？
誰が誰に成りすまして、どんなことしたの？
説明しろよ。

[4318: 匿名さん]

ベランダ喫煙で裁判…
まさに都市伝説(笑)

[4319: 匿名さん]

>4313
嫌煙者？喫煙者？

煽りは止めましょうね。

[4320: ↑]

煽りは止めましょう

[4321: サラリーマンさん]

名前変えただけで成りすまし。
被害妄想の固まりだな。ここのダメ喫煙者は。

[4322: 匿名さん]

>4317
本人が一番熱い。

[4323: 匿名さん]

ベランダ喫煙しただけで迷惑とか。
被害妄想の固まりだな。ここのダメ嫌煙者は。

[4324: 匿名さん]

>4322
お前だろ、本人は。

[4325: 匿名さん]

＞4314
「入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。」
入居前にベランダ喫煙可能かどうか調べれば不快な思いしなかったのにね。

[4326: 匿名さん]

>4320
そう、煽りは止めましょう。”↑君”

[4327: 匿名さん]

>それは喫煙者の常套句
>忘れてもらっちゃ困るよ。

つまり嫌煙者も喫煙者の考えに賛同したという事だね。

[4328: 匿名さん]

>4325
そう、喫煙者がちゃんと確認すればよかった。

[4329: 匿名]

そういう事ですね

[4330: 匿名さん]

>4323
基本これですか↓

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。

[4331: 近隣住民さん]

タバコのニオイ？
いいえウチではわかりませんね〜。
タバコを吸う方なのかどうかもわかりせん・・・
そもそも、ベランダでお隣さんと合うことも滅多に有りませんし（笑）

[4332: 匿名さん]

＞つまり嫌煙者も喫煙者の考えに賛同したという事だね。
いいや、喫煙者は他人には管理人に言えと言うけど、喫煙者は必要ないと言ってることを指摘しただけ。

[4333: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。

[4334: 匿名さん]

換気扇の下で吸う、、、のでしょうね。
　

[4335: 匿名さん]

＞そもそも、ベランダでお隣さんと合うことも滅多に有りませんし（笑）
ベランダでお隣さんと会う？？？
一体どういう構造してるマンション（笑）

[4336: 匿名さん]

↓迷惑喫煙者のことですね。ココのカキコミでよく見られる言動です。

近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。

[4337: 近隣住民さん]

近隣は誰も臭いといってないが、俺は臭いと言う。
自分の単なる我がままを、皆が迷惑であるかの様に言う。
自分が迷惑と感じる事は大騒ぎするくせに、自分がかける迷惑は知らん顔。

迷惑嫌煙者のことですね。ココのカキコミでよく見られる言動です。

[4338: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、誰も臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴はわがままという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴は「嫌煙者ども」いう。

[4339: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、臭ければ窓を閉めろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ規約改正しろという。
近隣を臭くさせときながら、臭ければ菓子折もって土下座してお願いしろという。
近隣を臭くさせときながら、俺は臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、迷惑は皆無という。
近隣を臭くさせときながら、お前は迷惑かけていないのかという。
近隣を臭くさせときながら、誰も臭わないという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴はわがままという。
近隣を臭くさせときながら、苦情言う奴は「嫌煙者ども」いう。
近隣を臭くさせときながら、これは俺の趣味だという。
近隣を臭くさせときながら、習慣だから止められないという。
近隣を臭くさせときながら、煙は吐いた方向にしか行かないという。

[4340: ↑]

くどいし、つまらん
そんなんだからすぐ喫煙者に論破さるるんだよ

[4341: 匿名]

4339は病気だな…
可哀想に

[4342: 匿名さん]

近隣を臭くさせときながら、法治国家だからと言う。
近隣を臭くさせときながら、臭いと思った方がお願いしろという。
近隣を臭くさせときながら、お互い様だという。
近隣を臭くさせときながら、偉そうにする。

[4343: 匿名さん]

>4340 >4341
すぐに煽る

[4344: 匿名さん]

臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い

[4345: 匿名さん]

俺、喫煙者に論破さるた。

[4346: ↑]

いいから医者池

[4347: 匿名さん]

>4344-4346
何を書き込んでいるのやら、、、
少し冷静になられたらどうですか？喫煙者さん。

[4348: 匿名]

もはや入院が必要なレベル。
いくら嫌煙っても限度がある。

[4349: 匿名さん]

>4345
>論破さるた
論破されたの？されてないでしょ。

[4350: 匿名さん]

ロンパされてテンパってんだね、可哀想に…