マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4201: 匿名さん]

都合が悪ければ、逃げる！ただし、自己正当化だけは万全！
これが匿名はんクオリティ。

「アンカーがない、敬語じゃな、だから無視」と逃げてたから、アホ相手に敬語使って、いちいちアンカーも付けたけど、結果は同じｗ

アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。
元に戻そうw

[4202: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑


法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4203: 匿名さん]

>都合が悪ければ、逃げる！ただし、自己正当化だけは万全！
>これが匿名はんクオリティ。
匿名はんを擁護するつもりないけど・・・。
そんなの匿名さんも同じだよ？

[4204: 匿名さん]

>アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。
同意。
アホ"棚ぼた"嫌煙家どもにはね。

[4205: 匿名さん]

>>4200

>すみません、おっしゃりたい意味がよく解りません。
アンカー云々のあなたの意見が間違っているとは思っていませんが、「禁止されてなければやっても良い」等々、【禁止されてなければ】が喫煙者の御旗のはずなのに、他人に言うときにはその御旗を降ろしてしまうのは、いかがなものかと・・・
と言うことです。

>ヨコですが、違反をした事を当たり前のように語るのはどうかと思います。
「違反したか？」と問われて、「違反してない」と嘘をついたり都合が悪いと「無視」するよりは、よっぽどましかと思いますが？
問われたから正直に答えただけで、別に違反したことを当たり前と思ってるわけではありません？
子供に問われたときに正直に答えて示しがつかないようなルール違反なら、そもそもしません。

あなたはどうですか？
当然、スピード違反もしてなければ、信号無視もしたことはない。もちろん未成年飲酒・喫煙なんてしたことないのですよね？

[4206: 匿名さん]

>そんなの匿名さんも同じだよ？
少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ？
批判する資格は、十分ある。

[4207: 匿名さん]

>アホ"棚ぼた"嫌煙家どもにはね。
自身が「挑発にはのらない」とかなんとか議論から逃げてた「アホ喫煙者」の癖に、何をいってるんだが・・・

[4208: 匿名]

>4205
>他人に言うときにはその御旗を降ろしてしまうのは、いかがなものかと・・・

ああ、なるほど。そういう意味でしたか。
私は、提案・説明などのつもりでした。
苦情を言ったり、頭からこうしろと命令したつもりはなかったんですよ。

>あなたはどうですか？

当たり前と思ってなくて、失敗と言う認識があって正直に話すのはいい事だと思います。
私は、出来るだけ守りたいと常日頃思ってきました＆いますが
その中では、スピード違反だけはミスした事がありますね。
免許証はゴールドですが。

[4209: 匿名さん]

>>4208
>私は、提案・説明などのつもりでした。
>苦情を言ったり、頭からこうしろと命令したつもりはなかったんですよ。
非喫煙者もそうなんですよ・・・
それを「苦情だ。頭ごなしだ。命令だ」と【禁止されてなければ】を御旗に否定してきたんですよ。
違いますか？

>その中では、スピード違反だけはミスした事がありますね。
「その中では」・・・
正直ですよね。
あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか？

>免許証はゴールドですが。
ちなみに、「ゴールド免許は違反をしていない」の証明ではありません、「警察に記録がない」の証明だけです。
これでは「ミスした事があります」が、「いつもはしてないのに、不注意でしてしまった」ではなく、「いつもしているけど捕まってなかったのが、不注意で警察に捕まった」に見えてしまいますが、実際はどうですか？

[4210: 匿名はん]

>>4189
>口に出したら「批判」。
>だから、心の中で「これは悪法だ。これは悪法だ・・・」と思うだけで、実際の行動は「ルールに従ってる」とその悪法に加担（「隣の人がお犬様をいじめてました」と密告等）。
>その結果死罪になった人を「『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です」と言う。
そうでしょうね。私のことですからその時点では『悪法』であることすら気がつかないのではと
思います。「ルールを変える」ってことは非常に難しいですからね。
※こういうと「『規約改正は簡単だ』はどこ行った？」と言われるんだろうな。
※※あくまでも私の意見は「『ベランダ喫煙禁止』の規約改正は簡単」ですからね。

>>4192
>私が無視したのも、実は同じ理由かもしれませんよ？
そうじゃないかと思っています。だから必要以上に突っ込みはしません。

>なのにあなたは、他人だけを「無視した」と批判するんですか？
批判に聞こえちゃいました?
あなたが言わなければ私は何も言わずにスルーでしたけど・・・。

>>4201
>都合が悪ければ、逃げる！ただし、自己正当化だけは万全！
確かあなたは私に対して「スルーしたら逃げると言われる」みたいなことをいって
いませんでしたか? やはりそれを言うのは嫌煙者側でしたね。

>アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。
>元に戻そうw
まぁ、結構ですが、この掲示板のルールに違反します。
「さすが『俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない』と考える嫌煙者」と
呼ばれてしまいますよ。

>>4206
>少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ？
特定できない「匿名さん」が「私はしなかったよ」ですか？ 笑えますね。

[4211: 匿名さん]

「いつもしているけど」と書くと「どんな状況下でも」とかにも読めてしまいますが、上手く意図を汲み取ってもらえることを期待します。

[4212: 匿名]

>4209
>非喫煙者もそうなんですよ・・・

ええええ。あなたはそうかもしれませんが、他の方はそうは見えません（笑

>あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか？

えっと・・？　ルールは守るべき、守りたいと思っていますよ？
ルールが決まっていない個人の感情の"迷惑"に関しては、>4200で書いた通りです。

>最後３行
それは、深読みです。ルールは守りたいと思っていますから。
後ろに車が来たら、私はよけて先に行かせてますよ。
ただ、うっかりミスがあったのは事実ですね。
これくらいいいや。じゃなくて、ふと気がついたら超えていたと言うミス。
（警察が見ても捕まえない範囲の速度ミスです。）
たまたまラッキー！ではなく
気をつけてきたからこそのゴールド免許だと私は思っていますよ。（私のゴールドはね）

[4213: 本音で語る喫煙者]

議論なんてするつもりなし。本音で語るので夜露死苦。

[4214: 匿名さん]

>そうでしょうね。私のことですからその時点では『悪法』であることすら気がつかないのではと
>思います。「ルールを変える」ってことは非常に難しいですからね。
毎度おなじみの空論だけど、
「『悪法』であることすら気がつかない」は、あくまでも君が「頭が悪くてかわいそうな人」なのが原因。「「ルールを変える」ってことは非常に難しい」は無関係。
「「ルールを変える」ってことは非常に難しい」からと言って、「悪法に加担」するのも、ただの「頭が悪くてかわいそうな人」。

>そうじゃないかと思っています。
君が「そうじゃないかと思う」のは、それが事実だから否定できないだけｗ
私は、「そうだとは思わない」。そして、そうじゃない理由も書いている。

>批判に聞こえちゃいました?
思ってるだけなら良いけど、書いたなら「批判」なんだろ？ｗ
「批判」した以上、強い「意志」とやらで（何をどうしたいのかはしらないけどｗ）成し遂げるんじゃないの？ｗｗｗ

>確かあなたは私に対して「スルーしたら逃げると言われる」みたいなことをいって
>いませんでしたか? やはりそれを言うのは嫌煙者側でしたね。
なぜ、「スルーしたら逃げると言われる」と言ったかと言うと「キミ」がスルーした意見を「逃げた」と、言うからだよ、しかも、ずいぶん後になってからｗｗ
キミが「自分が頭が悪かったんだな」と認めてて、何も言わなければ私は何も言わずにスルーでしたけど・・・。

>まぁ、結構ですが、この掲示板のルールに違反します。
「嫌煙者ども」だの「奴」だのという、自分の発言はどこ行ったｗ

>特定できない「匿名さん」が「私はしなかったよ」ですか？ 笑えますね。
「特定できない「匿名さん」」を「確かあなたは私に対して」か・・・
ずいぶんと都合良く使い分けるねぇｗｗｗ

[4215: 匿名]

悪法かどうか、個人の感覚で考えるのは危険な場合もあるのでは。

本当に悪法なら、今の時代なら成立は難しいはずです。

[4216: 匿名さん]

>>4212
>ルールが決まっていない個人の感情の"迷惑"に関しては、>4200で書いた通りです。
私は、「ルールが決まっている」事を「完璧に守っているか？」と問うてるんですよ。
あなたは、正直にも「その中では」と書いてますよね？
あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか？

>それは、深読みです。ルールは守りたいと思っていますから。
これは、あくまでも「スピード違反」に限った話ですよね？
私はスピード違反以外も、「ルールが決まっている」事を「完璧に守っているか？」と問うてるんですよ。
（車に限っても、例えば「信号のない横断歩道で、人がいたら徐行、渡ろうとしてたら停止」とかね・・・）
あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか？

[4217: 匿名さん]

>>4215
>悪法かどうか、個人の感覚で考えるのは危険な場合もあるのでは。
「悪法かどうか個人の感覚で決まる」って言うなら理解できますが、「個人の感覚で考える」の何が危険なんでしょうか？

>本当に悪法なら、今の時代なら成立は難しいはずです。
では、私の意見である「「禁止されてない」は、あくまで「今禁止されてないだけ」。それに対して既に禁止になったことは、それ以前もやってはいけなかった」に異論はないですね？

[4218: 匿名]

>4216
完璧に守るのは、非常に難しい事だと思います。
何もかも、完璧に守っているか？イエス？ノー？と問われたらノーです。
そして、イエスな人っているのでしょうか？
稀にいるかもしれないけれど非常に難しい事だと思います。

問題は、守ろうとする意思があるかどうか。守る人間でありたいかどうか。
そのあたりではないでしょうか？

それと、禁止されてなければ　と　くっつける意味が解りません。
禁止されてない事をする・・・それに、自分が完ぺきかどうかが必要なのでしょうか？

[4219: 匿名]

>4217

>「個人の感覚で考える」の何が危険なんでしょうか？

えっとですね、人によって考え方は違いますね。
同じ法律でも、悪法と思う人や良法と思う人がいる訳です。
"あくまで自分の価値観"で、悪法と思うからと言って
それにのっとって動くのは、危険だと言う事です。

全く何の行動もせず、頭でポーっと考えてるだけならいいかもしれませんが。
これは悪法だから守らない。とかね、そういう事を価値観で言い出し行動しはじめたら
無法地帯になってしまうかと。

>では、私の意見である「「禁止されてない」は、あくまで「今禁止されてないだけ」

そうですね。今禁止されていない。煙草に当てはめるなら、煙草は今禁止されていませんね。

>それに対して既に禁止になったことは、それ以前もやってはいけなかった」に異論はないですね？

例えば、携帯電話で話しながら運転する事などですか？
個人の倫理観で言えば、そう考える人もいるでしょうね。反対に、やってもいいじゃない。と考えてた人もいるでしょう。
色んな考えがありますから、以前なら、車で携帯で話してる人がいるからと言って
やめさせる事はできませんでしたね。
だから、ちゃんと法律になって良かったと思います。

[4220: 周辺住民さん]

>>4187
>じゃあ、どんなことを問うているんだよｗ
はぁ（呆）
だからさあ、「依存症」ってのは止めたくてもやめられない、日常生活に支障をきたすような場合
なんじゃないの？

「中毒」と勘違いしてるにしてにしたって「回数」ではなく「本数」であり「量」だろ？
それとも換算したら１時間に１本に相当する量を吸っていたら「依存症」っていいたいの？

>仮にそれが事実なら、君は依存症じゃないだろうね。安心して良いよｗ
君の言ところの「依存症」であろうとなかろうと心配する事はないよ（笑）

>私が「１日に３回３本吸う人が「依存症」」とどっかに書いたか？
ん？
>タバコを吸う人は、全員ニコチン依存ですよ。
>調査で喫煙者の７５％が依存症というのは読んだことあるけど
まあ、「君」ではないんだよな（笑）

>「一切反論できない」は、どこ行った？ｗｗｗｗ
どこにも行かず、昨日から首を長くして「反論」を待っているんだがな（笑）
一晩ゆっくり考えてまとまったのなら「問題の全て」を教えてくれ。

【喫煙可能な場所（ベランダ等）での喫煙に対する問題点】

・タバコが吸えない時に周りにあたり散らす。

他には？

>>4206
>少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ？
>批判する資格は、十分ある。
その多大勢の木っ端でしかない「匿名さん」がドヤ顔で何言ってんだ？（笑）
君が批判できるのも「匿名はん」がハンドルを工夫してくれてるおかげだろ？
逃げるだなんだと言いたいのなら、同じ土俵に上がってから言えよ。