パート4を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート1↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート2↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート3↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
マンションと煙草と煙【パート4】
4131:
匿名
[2011-10-04 17:48:21]
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4132:
匿名さん
[2011-10-04 17:48:38]
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4133:
匿名さん
[2011-10-04 17:50:08]
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4134:
匿名
[2011-10-04 17:51:10]
>4129
閉めていたら煙の被害はありませんし 匂いも入ってきませんよね。 匂いの元と言っても、すぐ分散して何時間も匂わないと思いますが (まさか、ベランダで10人くらいがひっきりなしに何時間も吸ってるという前提ではないですよね?) 窓を閉めてるなら、何が問題なんですか? |
||
4135:
匿名さん
[2011-10-04 17:59:04]
せっかく窓あけてるのに、近隣のベランダ喫煙者のせいで、
窓を閉めないといけない。 問題ないことはないでしょう。 |
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4136:
匿名さん
[2011-10-04 17:59:43]
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4137:
匿名さん
[2011-10-04 18:02:36]
>>4110
>「何で?」とおもっても、「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません >をどう読むと、 >文句を言われても反論しない になるんでしょうか? あなたにとっては「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」が唯一の反論だから、そういう解釈になるんでしょうか? > それとも「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません」ってもっと酷い言葉で反論するのでしょうか? 日本語として解釈できません。再説明を願います。 >Wikiを見ても「泥酔」なんて言葉はないようです。 「理念」という言葉が理解できませんか? >あなたの論からしたら「禁酒法」以前はアルコール摂取は行なってはいけなかったことになります。 でも、「禁酒法」は無くなったんですよね?私の論では「アルコール摂取」その物は悪くありませんが? >そうです。 後に出ててる「自己補足」とやらが念頭から加味されてたら、「無批判に従うべき」が読めてれば、どちらも「違います」が答えのはずだと思うのですが? 一体、Yes/Noどっちですか? >そうでしょ。それがルールです。 その人は、「変えようとする意思」があったかもしれないのに、「あなたにとって」死罪は当然なんですか? それとも、「変えようとする意思なんてあるわけがない」があなたの妄想の前提ですか? >他にですか? あなたが「規約改正」をあきらめています。 日本語として、意味がわかりません。 日本語的には、後段には「他に」を上げるのがスジではないでしょうか? 「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。 |
||
4138:
匿名さん
[2011-10-04 18:03:24]
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4139:
匿名さん
[2011-10-04 18:04:21]
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4140:
匿名さん
[2011-10-04 18:05:00]
>窓を閉めてるなら、何が問題なんですか?
ベランダの洗濯物に臭いがつくということは窓を閉めてもダメです。 臭ってきたら洗濯物を取り込めってことですかね。 |
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4141:
匿名
[2011-10-04 18:06:07]
>4135
? 匂いが気にならないなら開ければいいのでは? 排気ガスでも、夕食の匂いでも、近所の店の匂いでも、田畑が何か燃やしてる匂いでも 何でもいいですが 外の匂いが気になるなら、窓を閉める。気にならないなら開ける。は 誰もがしている事だと思いますが。 どれも、1日中って訳ではないでしょう?排気ガスは1日中の可能性もあるかな。 お隣は、そんなにひっきりなしに朝から晩までたばこをベランダで吸ってるのですか? もしそうなら、問題かもしれませんね。 でも普通のベランダ喫煙者は、違うと思いますよ。 |
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4142:
匿名さん
[2011-10-04 18:10:12]
>>4114
>これでいいですか? あなたの価値観が「そう」だというなら、別に否定はしません。 なんとなく開き直りのセリフに読めるのですが、本心とは違うならちゃんと説明してください。 それが面倒なら終わりにしましょう。 私は、ポイ捨てをする人が、電車でお年寄りなどに席を譲ったら、ポイ捨てとは別に評価します。 私は、電車でお年寄りなどにいつも席を譲る人が、ポイ捨てをしたら、席を譲ることとは別に非難します。 |
||
4143:
匿名
[2011-10-04 18:11:18]
>4140
隣とベランダが密接してるんでしょうか?洗濯物に匂いがつくってよほどですよね。 お昼からベランダでひたすら煙草をすう人がいる家庭って どうかと思いますよね。つまり、奥さんが煙草を吸ってるって事でしょうかね。 それとも、仕事をしていない旦那さん?夜勤の旦那さん? まぁ、何にしても 洗濯物に匂いがつくほど、大量に煙草をお隣さんがベランダで吸うなら 減らしてもらうようお願いするか 管理組合に、規約を設けてもらうかした方がいいでしょうね。 |
||
4144:
匿名さん
[2011-10-04 18:12:52]
>外の匂いが気になるなら、窓を閉める。気にならないなら開ける。は
>誰もがしている事だと思いますが。 では、外の気になるにおいの元は「一切不問」にしていいと? |
||
4145:
匿名さん
[2011-10-04 18:12:53]
>4141
>どれも、1日中って訳ではないでしょう? ベランダに出る時間帯が同じなんでしょうね。 タバコの煙に遭遇する機会が多い。 >そんなにひっきりなしに朝から晩までたばこをベランダで吸ってるのですか? 一日家にいたら、一時間に1本くらい吸うんでしょう? (平均20本くらいのようですから) 毎回、開け閉めさせるの? 一日、窓を開けられないの? |
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4146:
匿名
[2011-10-04 18:13:16]
>4142
>私は、ポイ捨てをする人が、電車でお年寄りなどに席を譲ったら、ポイ捨てとは別に評価します。 私は、電車でお年寄りなどにいつも席を譲る人が、ポイ捨てをしたら、席を譲ることとは別に非難します。 私もそうです。 筆不精で言葉が通じませんでしたね。そう言いたかったんですよ。 どんなにいい人でも、悪い事は悪い。 どんなに悪い人でも、いい事はいい。それだけです。 |
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4147:
匿名はん
[2011-10-04 18:13:33]
>>4137
>日本語として解釈できません。再説明を願います。 私にとっては「・・・なんて表現する変人ではない」が理解できていません。それでは どのように表現するのでしょうか? >「理念」という言葉が理解できませんか? 「理念」がどうしたのですか? >でも、「禁酒法」は無くなったんですよね?私の論では「アルコール摂取」その物は悪くありませんが? 「でも過去は悪かった。」ですね。 状況・環境等によってルールは変わるのですよ。覚えてくださいね。 >一体、Yes/Noどっちですか? だから "yes" です。「無批判に従うべき」とは書かれていますが、「批判」だけでは ダメです。中学生が校則に文句言っているのと同じです。 >その人は、「変えようとする意思」があったかもしれないのに、「あなたにとって」死罪は当然なんですか? 『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です。 >「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。 では「規約改正」をやってみてください。 >>4136 >臭いの元を断ちたい(軽減したい)と思いますので、管理組合に相談します。 理事になって「規約改正」に挑んだほうがきっと解決が早いですよ。 |
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4148:
匿名
[2011-10-04 18:15:58]
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4149:
匿名さん
[2011-10-04 18:18:07]
>4143
>管理組合に、規約を設けてもらうかした方がいいでしょうね。 管理組合に相談する、というのはいいですね。 しかし、「規約を設ける」は違うでしょう。 まずは、現行規約でどのように解釈されるか、ですね。 その解釈を住人が共有できれば、規約改正なんて必要ない。 |
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4150:
匿名さん
[2011-10-04 18:21:08]
>4148
マンションの組合に相談して、「迷惑か否か」を話し合う。 |
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4151:
匿名
[2011-10-04 18:26:05]
明確に、ベランダ喫煙は禁止とした方が
揉めなくてすみますよ。 マンション側が認めればですが。 |
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4152:
匿名さん
[2011-10-04 18:28:55]
>4151
>明確に、ベランダ喫煙は禁止とした方が それは次のステップですね。 まずは、現行規約でどのように解釈されるか、、、 その解釈を住人が共有できれば、規約改正なんて必要ない。 迷惑に感じたら、管理組合に相談する。 |
||
4153:
匿名
[2011-10-04 18:32:29]
解釈は人によって違いますからね。
迷惑か否か 単純に、どちらの意見が圧倒的に多いかによるんじゃないでしょうか。 |
||
4154:
匿名さん
[2011-10-04 18:40:37]
>私にとっては「・・・なんて表現する変人ではない」が理解できていません。
これが理解できないのなら、 「「迷惑」「やめてほしい」と思うのは自由です。でも「表現したら」変人だと思う」 のも、同じく他人には理解不能な事のはずですが? >「理念」がどうしたのですか? 理念が気に食わなければ「建て前」でもいいです。 「禁酒法」の建て前は、「泥酔は良くない」です。 Wiki:一般に、家庭やコミュニティでの非公式な規制が、アルコールの乱用は受け入れがたいということに貢献していた。そこにはアルコールは神からの贈り物である一方、その乱用は悪魔の仕業によるものという、明確な社会的コンセンサスがあった。 >「でも過去は悪かった。」ですね。 「過去も泥酔は良くない」です。 一応書いておきますが、禁酒法は「製造・販売・運搬等の規制」で「飲酒そのもの」は規制していないザル法です。 >だから "yes" です。「無批判に従うべき」とは書かれていますが、「批判」だけでは >ダメです。 >『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です。 なるほど、喫煙依存だけではなく、 「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ!」 という、中二病患者さんでもあるようですね・・・ 中学生が校則に文句言っているだけの方が、まだ現実的ですね・・・ >では「規約改正」をやってみてください。 やってみます。 他人に言うだけでなく、「喫煙が簡単」で「規約改正が簡単」と言うあなたも、この両者を是非やってみてください。 あなたは、「簡単」というようですから、来春ぐらいには完了してますかね? |
||
4155:
匿名さん
[2011-10-04 18:44:24]
×「喫煙が簡単」
○「禁煙が簡単」 もちろん、「喫煙が簡単」自体は「禁煙が簡単」とは違って、明白な事実ですが。 |
||
4156:
匿名
[2011-10-04 18:47:08]
禁煙は、難しいですよ。
周囲に出来た人がいたら、褒めてあげてください。 精神的に強い、意思がとてもかたい人ですよ。 |
||
4157:
匿名はん
[2011-10-04 18:48:07]
>>4154
>「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ!」 >という、中二病患者さんでもあるようですね・・・ 頭が悪いと書いていない文字も読めてしまうのでしょうかね。 私は「ルールを守るべき」を説いています。「変えられないルール」なら守らなくては いけません。 >中学生が校則に文句言っているだけの方が、まだ現実的ですね・・・ あなたは中学生のように校則を「批判」しているだけなのです。 >やってみます。 がんばってください。あなたなら3年もあれば「規約改正」ができると思います。 >あなたは、「簡単」というようですから、来春ぐらいには完了してますかね? 「時間はかかる」とは言ってきたはずです。 本当に管理組合を理解していないんですねぇ。 |
||
4158:
匿名さん
[2011-10-04 18:49:34]
う~ん。
「アルコールの乱用」を、乱用による「泥酔」と解釈していたのですが、確かにちょっと座りが悪いですね・・・ 「禁酒法」の理念(建て前)は、「アルコールの乱用は良くない」」 に修正させてください。 法律の有無に関係ない、「過去も悪い」と言う意見そのものには、変わりません。 |
||
4159:
匿名さん
[2011-10-04 18:57:47]
>頭が悪いと書いていない文字も読めてしまうのでしょうかね。
では、あなたは「批判しながらも、『意志』が足りなくて死罪になる残念な人」ですか? それとも、やはり「無批判に従う残念な人 」ですか? >あなたは中学生のように校則を「批判」しているだけなのです。 これを見るとやはり、 >「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ!」 と言う、中二病患者さんになってしまいますが・・・ >がんばってください。あなたなら3年もあれば「規約改正」ができると思います。 どうでしょう?もっとかかりそうな気がしますが・・・ >「時間はかかる」とは言ってきたはずです。 本当に管理組合を理解していないんですねぇ。 では、どのくらいですか? なお、管理組合は理解してるつもりです、 簡単だと思ってない私に「3年」と言うからには、「1年以内」を期待したいところですが? |
||
4160:
匿名さん
[2011-10-04 19:03:08]
>>4157
そういえば、どうして前半の3段については無視なのでしょうか? 「中二病患者さん」という、煽りとも言える内容に反論しているあなたが、「内容がないから」と言って無視するような酷い内容ではないと思いますが? |
||
4161:
匿名さん
[2011-10-04 19:09:47]
>>4147
>「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。 は、「妄想である」と認めるのですね? と、 >>「禁じられてない」以外理由が示されてません。 >他にですか? あなたが「規約改正」をあきらめています。 に対して、 >日本語として、意味がわかりません。 >日本語的には、後段には「他に」を上げるのがスジではないでしょうか? と書いたことも無視ですか? |
||
4162:
匿名さん
[2011-10-04 19:22:46]
>>4157
「お前も無視してる」と言われたら困るので・・・ > 私は「ルールを守るべき」を説いています。「変えられないルール」なら守らなくては >いけません。 私は「ルールは守るべき」と思っています。でも、短期間で無くなるようなルールはもあるし、今まで無かったルールが出来ることもあるのだから、「禁止されていない」「禁止されている」などと無批判にルールを盲信するのは間違っている。 です。 |
||
4163:
匿名
[2011-10-04 19:28:23]
敷地内の自転車乗りながらのタバコやたちたばこっていいのででしょうか?後ろにいると煙たかった。
|
||
4164:
匿名
[2011-10-04 20:33:33]
|
||
4165:
匿名はん
[2011-10-04 21:48:11]
>>4159
>では、あなたは「批判しながらも、『意志』が足りなくて死罪になる残念な人」ですか? >それとも、やはり「無批判に従う残念な人 」ですか? ルールを変える事が出来ないのならば批判もしません。従うのみです。 >と言う、中二病患者さんになってしまいますが・・・ なりません。ルールを批判もせずに従うだけです。 >簡単だと思ってない私に「3年」と言うからには、「1年以内」を期待したいところですが? 私でしたら5年はかかると思いますよ。急ぐ事はないですし、頑張る事も 必要ありませんからね。 >>4161 >は、「妄想である」と認めるのですね? えっ? まぁ、いいや。では、やってください。 途中経過を入れて頂ければ助かります。 >>4162 >「お前も無視してる」と言われたら困るので・・・ 「困るので」って相当無視してきていますよ。 >私は「ルールは守るべき」と思っています。でも、 「現時点のルールは守るべき」ってことですよね。短期間で変わろうと、 ルールはルール。そのルールが変わった時点で批判して下さい。 |
||
4166:
匿名
[2011-10-04 21:59:09]
>4163
運転者の敷地内ならいいかもしれませんね。 あなたの敷地内ならダメでしょう。 正しい間違いも大切ですが、自転車に乗りながらタバコだなんて 育ちが悪いと言うか、カッコ悪い情けない姿ですよね。 友達なら、たしなめてあげたらどうですか? もしくは付き合わない方が。同類に見られますよ。 |
||
4167:
匿名
[2011-10-04 22:04:24]
>4163
付け足しです。 立ちタバコは、敷地内なら何の違反でもありませんね。 大企業の喫煙場所でも普通に見る光景ですから、特にカッコ悪いとも思いません。(私はね) 昔の不良のように、しゃがみ込んで吸うより立ってる方がいいかもしれませんし。 |
||
4168:
周辺住民さん
[2011-10-04 22:56:07]
>>4130
>「1時間に1度」なら、「1日に24回24本吸」、睡眠時間を8時間として考慮しても「1日に16回16本吸」だろがw >せめてって、初めから「1時間に1度」って書いてるだろ? 本当にバカだな そんな事を問うているのではないんだよ(苦笑) あいかわらず読解力の欠片もない。 >「問題ある」をこれで誤魔化すか・・・ >みじめだねぇ・・・ え? なら君の「問題」は「タバコが吸えなくて周りにあたり散らす」という事なのね。 君の周りはどうかしらんが、そんなのは喫煙うんぬん以前の問題だよ(笑) つまり 「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」 なのであれば 【ベランダ喫煙は問題無い】 こういう事ななんだな。 それなら俺を含む、ここにいる喫煙者も皆納得するだろう。 結論がでて良かったな。 |
||
4169:
匿名さん
[2011-10-04 23:13:17]
>「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」
>なのであれば >【ベランダ喫煙は問題無い】 あたり散らさない事とベランダ喫煙は問題無い事は無関係 |
||
4170:
匿名さん
[2011-10-04 23:16:01]
>4167
>立ちタバコは、敷地内なら何の違反でもありませんね。 違反ですね。 >大企業の喫煙場所でも普通に見る光景ですから、特にカッコ悪いとも思いません。(私はね) そんな光景はみません。(私はね) |
||
4171:
匿名さん
[2011-10-04 23:18:15]
ココに書き込んでいる喫煙者は迷惑喫煙者なんですよ。
|
||
4172:
匿名さん
[2011-10-04 23:22:22]
特にコイツ、4168。過去レスみても変な奴なのよ。
|
||
4173:
周辺住民さん
[2011-10-04 23:23:38]
|
||
4174:
匿名さん
[2011-10-04 23:29:26]
|
||
4175:
周辺住民さん
[2011-10-04 23:49:08]
>>4169
>関係ないでしょう。説明が必要? ベランダを含む『喫煙可能な場所』での喫煙に対して 「迷惑」だの「依存症」だの言ってるのだから当然だろ? それともやっぱり、くだらない煽りしかできないかい?(笑) |
||
4176:
匿名さん
[2011-10-04 23:49:20]
喫煙者がいやならマンションから戸建に引っ越せばいいのに
|
||
4177:
周辺住民さん
[2011-10-04 23:50:37]
|
||
4178:
匿名さん
[2011-10-04 23:56:52]
>>4175
>ベランダを含む『喫煙可能な場所』での喫煙に対して >「迷惑」だの「依存症」だの言ってるのだから当然だろ? そういう時限を越えていると思いますよ。 コレ↓ >「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」 >なのであれば >【ベランダ喫煙は問題無い】 |
||
4179:
匿名さん
[2011-10-05 00:07:03]
あ、失礼 時限→次元
|
||
4180:
匿名
[2011-10-05 00:12:22]
>4170
敷地内とは、自分の敷地内ではないのですか? (自分の敷地内なら違反ではありませんよね?) 企業は今、社内は禁煙のところが非常に多いので 喫煙する場所を設けていますよ。 そこでは立って吸っている人が大半です。 肉体労働関係などは、ちょっと違いますが。 |
||
4181:
匿名
[2011-10-05 00:29:42]
他人の敷地内でも認められてるのであれば違反ではありませんよ。
|
||
4182:
匿名さん
[2011-10-05 07:53:53]
迷惑は認められていません。
他人に迷惑をかけてまで吸うな。 ほんとダメな喫煙者が多いな、ここだけは。 |
||
4183:
匿名さん
[2011-10-05 08:07:58]
|
||
4184:
匿名さん
[2011-10-05 09:14:42]
|
||
4185:
匿名さん
[2011-10-05 09:57:21]
誰がどんな話ししてもいいんでない?
あなた、しきり屋? 他人に迷惑かけずに吸え。 それができないなら吸うな。 |
||
4186:
匿名さん
[2011-10-05 10:09:16]
>>4165
>ルールを変える事が出来ないのならば批判もしません。従うのみです。 >なりません。ルールを批判もせずに従うだけです。 要するに・・・ 「生類憐みの令」的な悪法が出来ても、誰かがその悪法を変えてくれる(自身はルールを変える事が出来ない)までは思考停止(批判もしない)して、場合によっては「ルールに従ってる」とその悪法に加担して(「隣の人が起き犬様をいじめてました」と密告等)、誰かがルールを変えてくれたら「あれは悪法だった」と批判すると・・・ 仮に「批判をする」としたら、「俺様がルールを変える」ということで、「俺様が、生類憐みの令があったころに・・・」の中二病状態なわけですよね。 >私でしたら5年はかかると思いますよ。急ぐ事はないですし、頑張る事も >必要ありませんからね。 それは、「5年はかかる」ではなく、「5年かける」と言います。 簡単だと思ってない私に「3年」と言うからには、「簡単だ」と言うあなたは、それ以下が筋だと思いますが? >えっ? まぁ、いいや。では、やってください。 >途中経過を入れて頂ければ助かります。 何他人事みたいなこと言ってるんですか? 私にやれと言う以上、あなたもやるんですよ。簡単なんでしょ? 規約改正した後、気に入らなければ、「規約改正は簡単」なんだから、再度改正すればいいでしょ? (ルールの取り下げが可能なのは、あなたももうご存知ですよね?) >「困るので」って相当無視してきていますよ。 どれですか?具体的に指摘お願いします。無視するつもりなんて、さらさらありませんのでお答えます。 あなたは、私の具体的な指摘すら無視してますよね?何故ですか? >「現時点のルールは守るべき」ってことですよね。短期間で変わろうと、 >ルールはルール。そのルールが変わった時点で批判して下さい。 当然、スピード違反もしてなければ、信号無視もしたことはない。もちろん未成年飲酒・喫煙なんてしたことないですよね? |
||
4187:
匿名さん
[2011-10-05 10:23:37]
>そんな事を問うているのではないんだよ(苦笑)
じゃあ、どんなことを問うているんだよw 私が「1日に3回3本吸う人が「依存症」」とどっかに書いたか? 君の類稀なる読解力が導き出した「妄想」だろ?w それとも私が「煙草を吸う頻度」って言ったから、自分の頻度で「1日に3回3本吸う」を持ち出したのか? 仮にそれが事実なら、君は依存症じゃないだろうね。安心して良いよw >なら君の「問題」は「タバコが吸えなくて周りにあたり散らす」という事なのね。 は? 君が「問題ない」と言うから、「問題ある」の1例(しかも、君の言う歯磨き依存症wの場合の)をあげただけで、誰もそれが「問題の全て」なんて書いてないが? >結論がでて良かったな。 君の類稀なる読解力が導き出した「妄想」を根拠に、結論を出されても、何の価値もないのだが・・ で? 「一切反論できない」は、どこ行った?wwww 君自身が、「いつもくだらない「煽り文句」だけで、「一切反論できない」に見えるけど?wwww |
||
4188:
匿名はん
[2011-10-05 10:24:46]
>>4186
>どれですか?具体的に指摘お願いします。無視するつもりなんて、さらさらありませんのでお答えます。 面倒なので、これ以上突っ込む気はありません。 気がついていないのならば「それはそれで幸せ」でいいんじゃないですか? >あなたは、私の具体的な指摘すら無視してますよね?何故ですか? このレス(>>4186 全体)もそうですが、「意味わかんない」「あっ、そう」「だから・・・?」 「こいつ頭悪いの?」等、まともな回答にならない言葉しか浮かんできません。だから 反応しないのですよ。 以前、何回か「意味わかんない」的な発言をしたこともありましたが、その後のあなたの 説明でも理解できたことは極わずかですので、あきらめました。 |
||
4189:
匿名さん
[2011-10-05 10:31:31]
>ルールを変える事が出来ないのならば批判もしません。従うのみです。
>なりません。ルールを批判もせずに従うだけです。 それとも、 口に出したら「批判」。 だから、心の中で「これは悪法だ。これは悪法だ・・・」と思うだけで、実際の行動は「ルールに従ってる」とその悪法に加担(「隣の人がお犬様をいじめてました」と密告等)。 その結果死罪になった人を「『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です」と言う。 ですか? |
||
4190:
匿名さん
[2011-10-05 10:33:44]
>他人に迷惑かけずに吸え。
>それができないなら吸うな。 迷惑なら自己防衛しろ。 それができないなら文句言うな。 |
||
4191:
匿名さん
[2011-10-05 10:36:02]
|
||
4192:
匿名さん
[2011-10-05 10:36:32]
>>4188
>面倒なので、これ以上突っ込む気はありません。 これ以上? 根拠もなしに「無視された」と泣き言を言うのが、あなたの言う「突っ込み」なんですね・・・ >「意味わかんない」「あっ、そう」「だから・・・?」 >「こいつ頭悪いの?」等、まともな回答にならない言葉しか浮かんできません。だから >反応しないのですよ。 >以前、何回か「意味わかんない」的な発言をしたこともありましたが、その後のあなたの >説明でも理解できたことは極わずかですので、あきらめました。 はて? 私が無視したのも、実は同じ理由かもしれませんよ? なのにあなたは、他人だけを「無視した」と批判するんですか? |
||
4193:
匿名
[2011-10-05 10:37:04]
>4185
アンカーつけないと誰に話してるのか解りませんよ。 どんな話でもいいでしょうが 流れと論点変えたいなら、あくまで違う話として語らないと。 あなたは流れにそってる風にちがう論点で語っていたので 指摘をうけたんです。 |
||
4194:
匿名さん
[2011-10-05 10:41:52]
>あなたはあるのですか?
>私はありませんよ。 あなたは、ルールを完璧に守る素晴らしい人物なんでしょうね。(正直、私に言わせると「暗愚」と言った感じですが・・・) 私は、未成年喫煙以外は、全てあります。(一応書きますが、常にスピード違反するわけでも、常に信号無視するわけでもありません) で? 「禁止されてない」が根拠の喫煙者諸氏は、あなた以外も当然全員がこれら以外も「全ての禁止事項」を完全に守っているんですよね? |
||
4195:
匿名さん
[2011-10-05 10:43:19]
掲示板ですからね。
話し合いの場とは思っていませんよ。 他人に迷惑かけずに吸え。 喫煙によって他人に迷惑をかけている事実から目を背けるな。 いくら屁理屈こねても、喫煙は他人に迷惑をかける行為だぞ。 言い訳せずに、他人に迷惑かけずに吸え。 |
||
4196:
匿名さん
[2011-10-05 10:44:59]
>>4193
>指摘をうけたんです。 ヨコですが、 「ルールで禁止されてないなら、止める必要もうんたらかんたら、批判や指摘をすることももうんたらかんたら・・・」 がここの喫煙者の意見だと思っていたんですが・・・ |
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4197:
匿名さん
[2011-10-05 10:45:09]
>私は、未成年喫煙以外は、全てあります。(一応書きますが、常にスピード違反するわけでも、常に信号無視するわけでもありません)
"棚ぼた"嫌煙家どもにこんな事自慢されてもねぇ。 |
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4198:
匿名さん
[2011-10-05 10:49:19]
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4199:
匿名さん
[2011-10-05 10:51:42]
なぁ・・・
面白かったんだから「吉岡」なり「サラリーマン」に戻そうよ。 せっかくキャラだて出来てるんだからもったいないよw |
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4200:
匿名
[2011-10-05 10:52:56]
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4201:
匿名さん
[2011-10-05 10:57:44]
都合が悪ければ、逃げる!ただし、自己正当化だけは万全!
これが匿名はんクオリティ。 「アンカーがない、敬語じゃな、だから無視」と逃げてたから、アホ相手に敬語使って、いちいちアンカーも付けたけど、結果は同じw アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。 元に戻そうw |
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4202:
匿名さん
[2011-10-05 10:58:00]
≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。 *************** まとめ ******************* 合法>>>>>>越えられない壁>>>>>迷惑 法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。 罰則がある 人として悪 不可 罰則がない 人として悪ではない 可 【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】 【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには 到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし 【実被害】など何もない ↓ "棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。 立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。 ↓ そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』 【文句あるなら訴えろ!】と言われて・・・ ↓ その態度・・・ムカツク!ムカツク!でも・・・ 涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし ↓ 何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし ↓ でも現実は何も変わっていない ↓ 虚しさとムカツク~という悔しさだけが残り・・・。 ↓ 匿名掲示板で憂さ晴らし ↓ また同じことを繰り返す・・・。 そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。 愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら 頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか? それができないなら・・・・ 『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ? |
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4203:
匿名さん
[2011-10-05 11:00:58]
>都合が悪ければ、逃げる!ただし、自己正当化だけは万全!
>これが匿名はんクオリティ。 匿名はんを擁護するつもりないけど・・・。 そんなの匿名さんも同じだよ? |
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4204:
匿名さん
[2011-10-05 11:02:27]
>アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。
同意。 アホ"棚ぼた"嫌煙家どもにはね。 |
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4205:
匿名さん
[2011-10-05 11:06:06]
>>4200
>すみません、おっしゃりたい意味がよく解りません。 アンカー云々のあなたの意見が間違っているとは思っていませんが、「禁止されてなければやっても良い」等々、【禁止されてなければ】が喫煙者の御旗のはずなのに、他人に言うときにはその御旗を降ろしてしまうのは、いかがなものかと・・・ と言うことです。 >ヨコですが、違反をした事を当たり前のように語るのはどうかと思います。 「違反したか?」と問われて、「違反してない」と嘘をついたり都合が悪いと「無視」するよりは、よっぽどましかと思いますが? 問われたから正直に答えただけで、別に違反したことを当たり前と思ってるわけではありません? 子供に問われたときに正直に答えて示しがつかないようなルール違反なら、そもそもしません。 あなたはどうですか? 当然、スピード違反もしてなければ、信号無視もしたことはない。もちろん未成年飲酒・喫煙なんてしたことないのですよね? |
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4206:
匿名さん
[2011-10-05 11:07:12]
>そんなの匿名さんも同じだよ?
少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ? 批判する資格は、十分ある。 |
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4207:
匿名さん
[2011-10-05 11:16:20]
>アホ"棚ぼた"嫌煙家どもにはね。
自身が「挑発にはのらない」とかなんとか議論から逃げてた「アホ喫煙者」の癖に、何をいってるんだが・・・ |
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4208:
匿名
[2011-10-05 11:20:25]
>4205
>他人に言うときにはその御旗を降ろしてしまうのは、いかがなものかと・・・ ああ、なるほど。そういう意味でしたか。 私は、提案・説明などのつもりでした。 苦情を言ったり、頭からこうしろと命令したつもりはなかったんですよ。 >あなたはどうですか? 当たり前と思ってなくて、失敗と言う認識があって正直に話すのはいい事だと思います。 私は、出来るだけ守りたいと常日頃思ってきました&いますが その中では、スピード違反だけはミスした事がありますね。 免許証はゴールドですが。 |
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4209:
匿名さん
[2011-10-05 11:30:11]
>>4208
>私は、提案・説明などのつもりでした。 >苦情を言ったり、頭からこうしろと命令したつもりはなかったんですよ。 非喫煙者もそうなんですよ・・・ それを「苦情だ。頭ごなしだ。命令だ」と【禁止されてなければ】を御旗に否定してきたんですよ。 違いますか? >その中では、スピード違反だけはミスした事がありますね。 「その中では」・・・ 正直ですよね。 あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか? >免許証はゴールドですが。 ちなみに、「ゴールド免許は違反をしていない」の証明ではありません、「警察に記録がない」の証明だけです。 これでは「ミスした事があります」が、「いつもはしてないのに、不注意でしてしまった」ではなく、「いつもしているけど捕まってなかったのが、不注意で警察に捕まった」に見えてしまいますが、実際はどうですか? |
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4210:
匿名はん
[2011-10-05 11:32:20]
>>4189
>口に出したら「批判」。 >だから、心の中で「これは悪法だ。これは悪法だ・・・」と思うだけで、実際の行動は「ルールに従ってる」とその悪法に加担(「隣の人がお犬様をいじめてました」と密告等)。 >その結果死罪になった人を「『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です」と言う。 そうでしょうね。私のことですからその時点では『悪法』であることすら気がつかないのではと 思います。「ルールを変える」ってことは非常に難しいですからね。 ※こういうと「『規約改正は簡単だ』はどこ行った?」と言われるんだろうな。 ※※あくまでも私の意見は「『ベランダ喫煙禁止』の規約改正は簡単」ですからね。 >>4192 >私が無視したのも、実は同じ理由かもしれませんよ? そうじゃないかと思っています。だから必要以上に突っ込みはしません。 >なのにあなたは、他人だけを「無視した」と批判するんですか? 批判に聞こえちゃいました? あなたが言わなければ私は何も言わずにスルーでしたけど・・・。 >>4201 >都合が悪ければ、逃げる!ただし、自己正当化だけは万全! 確かあなたは私に対して「スルーしたら逃げると言われる」みたいなことをいって いませんでしたか? やはりそれを言うのは嫌煙者側でしたね。 >アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。 >元に戻そうw まぁ、結構ですが、この掲示板のルールに違反します。 「さすが『俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない』と考える嫌煙者」と 呼ばれてしまいますよ。 >>4206 >少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ? 特定できない「匿名さん」が「私はしなかったよ」ですか? 笑えますね。 |
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4211:
匿名さん
[2011-10-05 11:34:15]
「いつもしているけど」と書くと「どんな状況下でも」とかにも読めてしまいますが、上手く意図を汲み取ってもらえることを期待します。
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4212:
匿名
[2011-10-05 11:44:54]
>4209
>非喫煙者もそうなんですよ・・・ ええええ。あなたはそうかもしれませんが、他の方はそうは見えません(笑 >あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか? えっと・・? ルールは守るべき、守りたいと思っていますよ? ルールが決まっていない個人の感情の"迷惑"に関しては、>4200で書いた通りです。 >最後3行 それは、深読みです。ルールは守りたいと思っていますから。 後ろに車が来たら、私はよけて先に行かせてますよ。 ただ、うっかりミスがあったのは事実ですね。 これくらいいいや。じゃなくて、ふと気がついたら超えていたと言うミス。 (警察が見ても捕まえない範囲の速度ミスです。) たまたまラッキー!ではなく 気をつけてきたからこそのゴールド免許だと私は思っていますよ。(私のゴールドはね) |
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4213:
本音で語る喫煙者
[2011-10-05 11:50:05]
議論なんてするつもりなし。本音で語るので夜露死苦。
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4214:
匿名さん
[2011-10-05 11:51:53]
>そうでしょうね。私のことですからその時点では『悪法』であることすら気がつかないのではと
>思います。「ルールを変える」ってことは非常に難しいですからね。 毎度おなじみの空論だけど、 「『悪法』であることすら気がつかない」は、あくまでも君が「頭が悪くてかわいそうな人」なのが原因。「「ルールを変える」ってことは非常に難しい」は無関係。 「「ルールを変える」ってことは非常に難しい」からと言って、「悪法に加担」するのも、ただの「頭が悪くてかわいそうな人」。 >そうじゃないかと思っています。 君が「そうじゃないかと思う」のは、それが事実だから否定できないだけw 私は、「そうだとは思わない」。そして、そうじゃない理由も書いている。 >批判に聞こえちゃいました? 思ってるだけなら良いけど、書いたなら「批判」なんだろ?w 「批判」した以上、強い「意志」とやらで(何をどうしたいのかはしらないけどw)成し遂げるんじゃないの?www >確かあなたは私に対して「スルーしたら逃げると言われる」みたいなことをいって >いませんでしたか? やはりそれを言うのは嫌煙者側でしたね。 なぜ、「スルーしたら逃げると言われる」と言ったかと言うと「キミ」がスルーした意見を「逃げた」と、言うからだよ、しかも、ずいぶん後になってからww キミが「自分が頭が悪かったんだな」と認めてて、何も言わなければ私は何も言わずにスルーでしたけど・・・。 >まぁ、結構ですが、この掲示板のルールに違反します。 「嫌煙者ども」だの「奴」だのという、自分の発言はどこ行ったw >特定できない「匿名さん」が「私はしなかったよ」ですか? 笑えますね。 「特定できない「匿名さん」」を「確かあなたは私に対して」か・・・ ずいぶんと都合良く使い分けるねぇwww |
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4215:
匿名
[2011-10-05 11:58:22]
悪法かどうか、個人の感覚で考えるのは危険な場合もあるのでは。
本当に悪法なら、今の時代なら成立は難しいはずです。 |
||
4216:
匿名さん
[2011-10-05 11:58:40]
>>4212
>ルールが決まっていない個人の感情の"迷惑"に関しては、>4200で書いた通りです。 私は、「ルールが決まっている」事を「完璧に守っているか?」と問うてるんですよ。 あなたは、正直にも「その中では」と書いてますよね? あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか? >それは、深読みです。ルールは守りたいと思っていますから。 これは、あくまでも「スピード違反」に限った話ですよね? 私はスピード違反以外も、「ルールが決まっている」事を「完璧に守っているか?」と問うてるんですよ。 (車に限っても、例えば「信号のない横断歩道で、人がいたら徐行、渡ろうとしてたら停止」とかね・・・) あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか? |
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4217:
匿名さん
[2011-10-05 12:07:35]
>>4215
>悪法かどうか、個人の感覚で考えるのは危険な場合もあるのでは。 「悪法かどうか個人の感覚で決まる」って言うなら理解できますが、「個人の感覚で考える」の何が危険なんでしょうか? >本当に悪法なら、今の時代なら成立は難しいはずです。 では、私の意見である「「禁止されてない」は、あくまで「今禁止されてないだけ」。それに対して既に禁止になったことは、それ以前もやってはいけなかった」に異論はないですね? |
||
4218:
匿名
[2011-10-05 12:08:26]
>4216
完璧に守るのは、非常に難しい事だと思います。 何もかも、完璧に守っているか?イエス?ノー?と問われたらノーです。 そして、イエスな人っているのでしょうか? 稀にいるかもしれないけれど非常に難しい事だと思います。 問題は、守ろうとする意思があるかどうか。守る人間でありたいかどうか。 そのあたりではないでしょうか? それと、禁止されてなければ と くっつける意味が解りません。 禁止されてない事をする・・・それに、自分が完ぺきかどうかが必要なのでしょうか? |
||
4219:
匿名
[2011-10-05 12:17:34]
>4217
>「個人の感覚で考える」の何が危険なんでしょうか? えっとですね、人によって考え方は違いますね。 同じ法律でも、悪法と思う人や良法と思う人がいる訳です。 "あくまで自分の価値観"で、悪法と思うからと言って それにのっとって動くのは、危険だと言う事です。 全く何の行動もせず、頭でポーっと考えてるだけならいいかもしれませんが。 これは悪法だから守らない。とかね、そういう事を価値観で言い出し行動しはじめたら 無法地帯になってしまうかと。 >では、私の意見である「「禁止されてない」は、あくまで「今禁止されてないだけ」 そうですね。今禁止されていない。煙草に当てはめるなら、煙草は今禁止されていませんね。 >それに対して既に禁止になったことは、それ以前もやってはいけなかった」に異論はないですね? 例えば、携帯電話で話しながら運転する事などですか? 個人の倫理観で言えば、そう考える人もいるでしょうね。反対に、やってもいいじゃない。と考えてた人もいるでしょう。 色んな考えがありますから、以前なら、車で携帯で話してる人がいるからと言って やめさせる事はできませんでしたね。 だから、ちゃんと法律になって良かったと思います。 |
||
4220:
周辺住民さん
[2011-10-05 12:23:44]
>>4187
>じゃあ、どんなことを問うているんだよw はぁ(呆) だからさあ、「依存症」ってのは止めたくてもやめられない、日常生活に支障をきたすような場合 なんじゃないの? 「中毒」と勘違いしてるにしてにしたって「回数」ではなく「本数」であり「量」だろ? それとも換算したら1時間に1本に相当する量を吸っていたら「依存症」っていいたいの? >仮にそれが事実なら、君は依存症じゃないだろうね。安心して良いよw 君の言ところの「依存症」であろうとなかろうと心配する事はないよ(笑) >私が「1日に3回3本吸う人が「依存症」」とどっかに書いたか? ん? >タバコを吸う人は、全員ニコチン依存ですよ。 >調査で喫煙者の75%が依存症というのは読んだことあるけど まあ、「君」ではないんだよな(笑) >「一切反論できない」は、どこ行った?wwww どこにも行かず、昨日から首を長くして「反論」を待っているんだがな(笑) 一晩ゆっくり考えてまとまったのなら「問題の全て」を教えてくれ。 【喫煙可能な場所(ベランダ等)での喫煙に対する問題点】 ・タバコが吸えない時に周りにあたり散らす。 他には? >>4206 >少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ? >批判する資格は、十分ある。 その多大勢の木っ端でしかない「匿名さん」がドヤ顔で何言ってんだ?(笑) 君が批判できるのも「匿名はん」がハンドルを工夫してくれてるおかげだろ? 逃げるだなんだと言いたいのなら、同じ土俵に上がってから言えよ。 |
||
4221:
匿名さん
[2011-10-05 12:37:51]
>同じ土俵に上がってから言えよ。
誰もお前と同じ土俵に上がらないよ。 序の口のお前のな。(大爆笑) |
||
4222:
匿名さん
[2011-10-05 12:39:28]
横綱:匿名はん
大関:棚ぼた匿名さん 関脇:匿名 序の口:周辺住民 引退:サラリーマン |
||
4223:
匿名はん
[2011-10-05 13:29:35]
>>4214
>「『悪法』であることすら気がつかない」は、あくまでも君が「頭が悪くてかわいそうな人」なのが原因。「「ルールを変える」ってことは非常に難しい」は無関係。 だったら、それで良いじゃん。他に言うことはありません。 >君が「そうじゃないかと思う」のは、それが事実だから否定できないだけw >私は、「そうだとは思わない」。そして、そうじゃない理由も書いている。 あなたの言葉に素直に肯定しただけなんですけどねぇ。 >なぜ、「スルーしたら逃げると言われる」と言ったかと言うと「キミ」がスルーした意見を「逃げた」と、言うからだよ、しかも、ずいぶん後になってからww 多分、他人に言われて対抗した意見だと思います。 普段あまり意識していないし・・・。 >ずいぶんと都合良く使い分けるねぇwww はい。みんなそうだと思いますよ。 >>4217 >では、私の意見である「「禁止されてない」は、あくまで「今禁止されてないだけ」。それに対して既に禁止になったことは、それ以前もやってはいけなかった」に異論はないですね? ほら、勝手な意見だ。禁止されていなければやってもいいんです。 将来、ガソリン車使用禁止になるかもしれませんが、「今ガソリン車を使用しては いけない」とおっしゃりたいのですか? 将来、何が禁止になるか分かりませんが、今何ができるのでしょうか? |
||
4224:
匿名さん
[2011-10-05 13:40:15]
>>4218
>完璧に守るのは、非常に難しい事だと思います。 「完璧」と言うの「ミスをしない」と言う意味でしょうか? それとも、「例えば」と挙げて、回答をもらえなかった、 「信号のない横断歩道で、人がいたら徐行、渡ろうとしてたら停止」 辺りは、守っていないと言うことでしょうか? 後者であれば、少なくともあなたにとっては「禁止されてないからやっても良い」は、空論であると言うことでしょいでしょうか? >問題は、守ろうとする意思があるかどうか。守る人間でありたいかどうか。 これでは「結果としてはルールを守っていなくても良い」になってしまいますが? 私は、「問題は、ルールの目的を理解して、その目的に即した行動をしてるかどうか」だと思います。 例えば、交通ルールの目的は「安全と円滑な交通運行」です。例え制限速度が40km/hだとしても、実際の流れが50km/hであれば流れに乗って走る方が「安全で円滑」です。 逆に、制限が50km/hで追い越し化の道で実際の流れが40km/hの状態で、「追い越しも50km/hも禁止されてない」をやったら、危険で流れを乱します。 >禁止されてない事をする・・・それに、自分が完ぺきかどうかが必要なのでしょうか? 「禁止されてない」が御旗なら、「禁止されてることは絶対にやらない(やっていない)」のはずではないでしょうか? |
||
4225:
匿名さん
[2011-10-05 13:47:59]
>>4219
>それにのっとって動くのは、危険だと言う事です。 では、誰も動けないはずの「悪法」は、どうして無くなったのですか? >これは悪法だから守らない。とかね、そういう事を価値観で言い出し行動しはじめたら >無法地帯になってしまうかと。 ここで言う「行動」は、法律を無視した「行動」でしょうか? それとも、法律を変えるための「行動」でしょうか? 前者ならその通りですね。 でも私は「批判を言ってはいけない」と、「法律を変えるための行動(発言すること)」を批判されたのですよ・・・ >だから、ちゃんと法律になって良かったと思います。 つまり、「それ以前もやってはいけなかった」で異論はないのですよね? |
||
4226:
匿名さん
[2011-10-05 14:10:58]
>だからさあ、「依存症」ってのは止めたくてもやめられない、日常生活に支障をきたすような場合
なんじゃないの? 「止めたくてもやめられない」は正解。(で、「簡単に止められる。止めないだけだ」なんて言い出したらほぼ間違いない) 「日常生活に支障をきたす」は半分正解。結果的にそうなることは多いが、依存の必須条件ではない。 >「中毒」と勘違いしてるにしてにしたって「回数」ではなく「本数」であり「量」だろ? おそらく君の言っている「中毒」は「依存症」の俗称で同義だw(調べておいでw) そして、「依存」と「量」は無関係。 量が大事だというなら、それこそちょっと前の大食いタレントは「大食い中毒(食事中毒?)」か?w >>タバコを吸う人は、全員ニコチン依存ですよ。 >>調査で喫煙者の75%が依存症というのは読んだことあるけど >まあ、「君」ではないんだよな(笑) これが仮に私だとして(事実違うけどw)「1日に3回3本」が、いったいどこから出てくるんだよw >どこにも行かず、昨日から首を長くして「反論」を待っているんだがな(笑) だから、どこが「一切」なんだwww >他には? 望まぬ人に副流煙を吸わせる。 「ない」に対して「ある」は1例挙げればそれで十分。 「全部」はそもそも不可能。君のご希望は、いわゆる悪魔の証明だw >その多大勢の木っ端でしかない「匿名さん」がドヤ顔で何言ってんだ?(笑) >君が批判できるのも「匿名はん」がハンドルを工夫してくれてるおかげだろ? 工夫?www 所詮デフォルトのひとつでしかない「匿名はん」や「周辺住民さん」がドヤ顔で何言ってんだ?www そもそも「コテハン」でないことと「無視」に 相関がねぇよw かの御仁(君もかな?w)は、同一レス内のとある部分だけ(しかも、単独の他人の説ではなく、自身の説を否定されていること)を無視だぞ? しかも、それを指摘しても、だw アホか!w >逃げるだなんだと言いたいのなら、同じ土俵に上がってから言えよ。 所詮デフォルトのひとつでしかない「周辺住民さん」がドヤ顔で何言ってんだ?www 逃げるだのなんだの言われたくないなら、それこそ「匿名さん」にでもすりゃいいだろw |
||
4227:
匿名さん
[2011-10-05 14:19:29]
>だったら、それで良いじゃん。他に言うことはありません。
だから、初めからそうだろ? 君が「頭が悪くてかわいそうな人」。 だから、「他に言うことはありません」 で、このまま黙ってろよw >あなたの言葉に素直に肯定しただけなんですけどねぇ。 なるほど、 君の意見が無視されるのは、君が自ら認める通り「なにいってんの?」「頭悪いんじゃないの?」等々な意見だから。 君が、他人の意見を無視するのは「都合が悪いから」。 で良いのね。 >はい。みんなそうだと思いますよ。 「みんながそうだから、自分もやっていい」ってか? またしても、使い分けだねw >ほら、勝手な意見だ。禁止されていなければやってもいいんです。 君は「頭が悪くてかわいそうな人」で「都合が悪いと無視な人」なんだから、他人のやりとりにまでいちいち口を突っ込むな! |
||
4228:
匿名さん
[2011-10-05 14:25:23]
抜けてた・・・
>多分、他人に言われて対抗した意見だと思います。 >普段あまり意識していないし・・・。 普段あまり意識していのは、「無視したか。無視されたか」じゃなくて、「他人の意見に誠実に答えること」だよなw |
||
4229:
匿名はん
[2011-10-05 14:38:40]
>>4224
>「禁止されてない」が御旗なら、「禁止されてることは絶対にやらない(やっていない)」のはずではないでしょうか? ぉゃ~、「マナー違反をしてはいけない」とおっしゃる「匿名さん」は「マナー違反を絶対に やらない」が正解ですか? 「迷惑行為をしてはいけない」とおっしゃる「匿名さん」は「迷惑 行為を絶対にやらない」が正解ですか? 相変わらず自分勝手な意見だなぁ。 >>4227 >だから、「他に言うことはありません」 で、このまま黙ってろよw 了解。 >「みんながそうだから、自分もやっていい」ってか? >またしても、使い分けだねw 書いていないことが見えてますねぇ。 >君は「頭が悪くてかわいそうな人」で「都合が悪いと無視な人」なんだから、他人のやりとりにまでいちいち口を突っ込むな! 了解。 って、もう既に書いちゃってました。ごめんなさいね。 >>4228 >普段あまり意識していのは、「無視したか。無視されたか」じゃなくて、「他人の意見に誠実に答えること」だよなw そうです。答えられないことを追求しても何の意味もないし・・・。 ところで、 >>4223 >将来、ガソリン車使用禁止になるかもしれませんが、「今ガソリン車を使用しては >いけない」とおっしゃりたいのですか? >将来、何が禁止になるか分かりませんが、今何ができるのでしょうか? の回答はまだですか? |
||
4230:
匿名
[2011-10-05 14:56:20]
「禁止されていない事」を拡大解釈しているのではありません。
禁止しなければ、喫煙を規制する事は出来ないのです。 つまり、法律や管理者により「あえて」禁止されていない限り、日本国内のあらゆる場所で水を飲む事が・・・ 失礼。間違いました。 喫煙をする事が可能なのです。 それが日本の法律です。 「迷惑行為だからルールに違反している」との主張は、 「迷惑とは感じないから、ルールに違反しているとは思わない」人の存在により相殺されます。 今は過渡期です。 残念ながら「喫煙=迷惑行為」との認識までは、まだ日本国は至っていません。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そんな、決めつけないでください。
私は、いつかやめるかもしれません。
ですがここで話題になっているのは
ベランダで吸っている人がいて、困ってる人がいる。という事ですよね?
困ってるなら、なぜ窓を閉めないんですか?