マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4131: 匿名]

>4128
そんな、決めつけないでください。
私は、いつかやめるかもしれません。

ですがここで話題になっているのは
ベランダで吸っている人がいて、困ってる人がいる。という事ですよね？
困ってるなら、なぜ窓を閉めないんですか？

[4132: 匿名さん]

>4126
>要するに自分では何もせず喫煙者の配慮に頼る
>"棚ぼた"嫌煙家どもって事ですね。
そうであって欲しいという、あなたの願望ですよね。

[4133: 匿名さん]

>4131
別にこれからのことですから、選択肢としてあるでしょう。
あなたは「今は止めません」というだけ。

>困ってるなら、なぜ窓を閉めないんですか？
閉めますよ。そして臭いの元を断とうと思います。

[4134: 匿名]

>4129
閉めていたら煙の被害はありませんし
匂いも入ってきませんよね。

匂いの元と言っても、すぐ分散して何時間も匂わないと思いますが
（まさか、ベランダで１０人くらいがひっきりなしに何時間も吸ってるという前提ではないですよね？）

窓を閉めてるなら、何が問題なんですか？

[4135: 匿名さん]

せっかく窓あけてるのに、近隣のベランダ喫煙者のせいで、
窓を閉めないといけない。
問題ないことはないでしょう。

[4136: 匿名さん]

>4134
>窓を閉めてるなら、何が問題なんですか？
開けられないのですか？

[4137: 匿名さん]

>>4110
>「何で？」とおもっても、「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません
>をどう読むと、
>文句を言われても反論しない
になるんでしょうか？
あなたにとっては「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」が唯一の反論だから、そういう解釈になるんでしょうか？

> それとも「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません」ってもっと酷い言葉で反論するのでしょうか?
日本語として解釈できません。再説明を願います。

>Ｗｉｋｉを見ても「泥酔」なんて言葉はないようです。
「理念」という言葉が理解できませんか？

>あなたの論からしたら「禁酒法」以前はアルコール摂取は行なってはいけなかったことになります。
でも、「禁酒法」は無くなったんですよね？私の論では「アルコール摂取」その物は悪くありませんが？

>そうです。
後に出ててる「自己補足」とやらが念頭から加味されてたら、「無批判に従うべき」が読めてれば、どちらも「違います」が答えのはずだと思うのですが？
一体、Yes/Noどっちですか？

>そうでしょ。それがルールです。
その人は、「変えようとする意思」があったかもしれないのに、「あなたにとって」死罪は当然なんですか？
それとも、「変えようとする意思なんてあるわけがない」があなたの妄想の前提ですか？

>他にですか？ あなたが「規約改正」をあきらめています。
日本語として、意味がわかりません。
日本語的には、後段には「他に」を上げるのがスジではないでしょうか？
「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。

[4138: 匿名さん]

>4134
当座閉めますが、
臭いの元を断ちたいと思いますので、管理組合に相談します。

[4139: 匿名さん]

>4134　（軽減を追加）
当座閉めますが、
臭いの元を断ちたい(軽減したい)と思いますので、管理組合に相談します。

[4140: 匿名さん]

＞窓を閉めてるなら、何が問題なんですか？
ベランダの洗濯物に臭いがつくということは窓を閉めてもダメです。
臭ってきたら洗濯物を取り込めってことですかね。

[4141: 匿名]

>4135
？
匂いが気にならないなら開ければいいのでは？

排気ガスでも、夕食の匂いでも、近所の店の匂いでも、田畑が何か燃やしてる匂いでも
何でもいいですが
外の匂いが気になるなら、窓を閉める。気にならないなら開ける。は
誰もがしている事だと思いますが。

どれも、１日中って訳ではないでしょう？排気ガスは１日中の可能性もあるかな。

お隣は、そんなにひっきりなしに朝から晩までたばこをベランダで吸ってるのですか？
もしそうなら、問題かもしれませんね。
でも普通のベランダ喫煙者は、違うと思いますよ。

[4142: 匿名さん]

>>4114
>これでいいですか？
あなたの価値観が「そう」だというなら、別に否定はしません。
なんとなく開き直りのセリフに読めるのですが、本心とは違うならちゃんと説明してください。
それが面倒なら終わりにしましょう。

私は、ポイ捨てをする人が、電車でお年寄りなどに席を譲ったら、ポイ捨てとは別に評価します。
私は、電車でお年寄りなどにいつも席を譲る人が、ポイ捨てをしたら、席を譲ることとは別に非難します。

[4143: 匿名]

>4140
隣とベランダが密接してるんでしょうか？洗濯物に匂いがつくってよほどですよね。

お昼からベランダでひたすら煙草をすう人がいる家庭って
どうかと思いますよね。つまり、奥さんが煙草を吸ってるって事でしょうかね。
それとも、仕事をしていない旦那さん？夜勤の旦那さん？
まぁ、何にしても

洗濯物に匂いがつくほど、大量に煙草をお隣さんがベランダで吸うなら
減らしてもらうようお願いするか
管理組合に、規約を設けてもらうかした方がいいでしょうね。

[4144: 匿名さん]

>外の匂いが気になるなら、窓を閉める。気にならないなら開ける。は
>誰もがしている事だと思いますが。
では、外の気になるにおいの元は「一切不問」にしていいと？

[4145: 匿名さん]

>4141
>どれも、１日中って訳ではないでしょう？
ベランダに出る時間帯が同じなんでしょうね。
タバコの煙に遭遇する機会が多い。

>そんなにひっきりなしに朝から晩までたばこをベランダで吸ってるのですか？
一日家にいたら、一時間に1本くらい吸うんでしょう？
（平均20本くらいのようですから）
毎回、開け閉めさせるの？
一日、窓を開けられないの？

[4146: 匿名]

>4142
>私は、ポイ捨てをする人が、電車でお年寄りなどに席を譲ったら、ポイ捨てとは別に評価します。
私は、電車でお年寄りなどにいつも席を譲る人が、ポイ捨てをしたら、席を譲ることとは別に非難します。


私もそうです。
筆不精で言葉が通じませんでしたね。そう言いたかったんですよ。
どんなにいい人でも、悪い事は悪い。
どんなに悪い人でも、いい事はいい。それだけです。

[4147: 匿名はん]

>>4137
>日本語として解釈できません。再説明を願います。
私にとっては「・・・なんて表現する変人ではない」が理解できていません。それでは
どのように表現するのでしょうか?

>「理念」という言葉が理解できませんか？
「理念」がどうしたのですか?

>でも、「禁酒法」は無くなったんですよね？私の論では「アルコール摂取」その物は悪くありませんが？
「でも過去は悪かった。」ですね。
状況・環境等によってルールは変わるのですよ。覚えてくださいね。

>一体、Yes/Noどっちですか？
だから "yes" です。「無批判に従うべき」とは書かれていますが、「批判」だけでは
ダメです。中学生が校則に文句言っているのと同じです。

>その人は、「変えようとする意思」があったかもしれないのに、「あなたにとって」死罪は当然なんですか？
『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です。

>「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。
では「規約改正」をやってみてください。

>>4136
>臭いの元を断ちたい(軽減したい)と思いますので、管理組合に相談します。
理事になって「規約改正」に挑んだほうがきっと解決が早いですよ。

[4148: 匿名]

>4144
外ですからね。合法かどうかが問題になってきます。
今のところ、規制するのは無理でしょうね。
マンションの組合に言うしかないのでは？

[4149: 匿名さん]

>4143
>管理組合に、規約を設けてもらうかした方がいいでしょうね。
管理組合に相談する、というのはいいですね。

しかし、「規約を設ける」は違うでしょう。
まずは、現行規約でどのように解釈されるか、ですね。
その解釈を住人が共有できれば、規約改正なんて必要ない。

[4150: 匿名さん]

>4148
マンションの組合に相談して、「迷惑か否か」を話し合う。

[4151: 匿名]

明確に、ベランダ喫煙は禁止とした方が
揉めなくてすみますよ。

マンション側が認めればですが。

[4152: 匿名さん]

>4151
>明確に、ベランダ喫煙は禁止とした方が
それは次のステップですね。

まずは、現行規約でどのように解釈されるか、、、
その解釈を住人が共有できれば、規約改正なんて必要ない。

迷惑に感じたら、管理組合に相談する。　

[4153: 匿名]

解釈は人によって違いますからね。

迷惑か否か
単純に、どちらの意見が圧倒的に多いかによるんじゃないでしょうか。

[4154: 匿名さん]

>私にとっては「・・・なんて表現する変人ではない」が理解できていません。
これが理解できないのなら、
「「迷惑」「やめてほしい」と思うのは自由です。でも「表現したら」変人だと思う」
のも、同じく他人には理解不能な事のはずですが？

>「理念」がどうしたのですか?
理念が気に食わなければ「建て前」でもいいです。
「禁酒法」の建て前は、「泥酔は良くない」です。
Wiki:一般に、家庭やコミュニティでの非公式な規制が、アルコールの乱用は受け入れがたいということに貢献していた。そこにはアルコールは神からの贈り物である一方、その乱用は悪魔の仕業によるものという、明確な社会的コンセンサスがあった。

>「でも過去は悪かった。」ですね。
「過去も泥酔は良くない」です。
一応書いておきますが、禁酒法は「製造・販売・運搬等の規制」で「飲酒そのもの」は規制していないザル法です。

>だから "yes" です。「無批判に従うべき」とは書かれていますが、「批判」だけでは
>ダメです。
>『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です。
なるほど、喫煙依存だけではなく、
「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ！」
という、中二病患者さんでもあるようですね・・・
中学生が校則に文句言っているだけの方が、まだ現実的ですね・・・

>では「規約改正」をやってみてください。
やってみます。
他人に言うだけでなく、「喫煙が簡単」で「規約改正が簡単」と言うあなたも、この両者を是非やってみてください。
あなたは、「簡単」というようですから、来春ぐらいには完了してますかね？

[4155: 匿名さん]

×「喫煙が簡単」
○「禁煙が簡単」

もちろん、「喫煙が簡単」自体は「禁煙が簡単」とは違って、明白な事実ですが。

[4156: 匿名]

禁煙は、難しいですよ。

周囲に出来た人がいたら、褒めてあげてください。
精神的に強い、意思がとてもかたい人ですよ。

[4157: 匿名はん]

>>4154
>「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ！」
>という、中二病患者さんでもあるようですね・・・
頭が悪いと書いていない文字も読めてしまうのでしょうかね。
私は「ルールを守るべき」を説いています。「変えられないルール」なら守らなくては
いけません。

>中学生が校則に文句言っているだけの方が、まだ現実的ですね・・・
あなたは中学生のように校則を「批判」しているだけなのです。

>やってみます。
がんばってください。あなたなら３年もあれば「規約改正」ができると思います。

>あなたは、「簡単」というようですから、来春ぐらいには完了してますかね？
「時間はかかる」とは言ってきたはずです。 本当に管理組合を理解していないんですねぇ。

[4158: 匿名さん]

う～ん。
「アルコールの乱用」を、乱用による「泥酔」と解釈していたのですが、確かにちょっと座りが悪いですね・・・
「禁酒法」の理念（建て前）は、「アルコールの乱用は良くない」」
に修正させてください。
法律の有無に関係ない、「過去も悪い」と言う意見そのものには、変わりません。

[4159: 匿名さん]

>頭が悪いと書いていない文字も読めてしまうのでしょうかね。
では、あなたは「批判しながらも、『意志』が足りなくて死罪になる残念な人」ですか？
それとも、やはり「無批判に従う残念な人 」ですか？

>あなたは中学生のように校則を「批判」しているだけなのです。
これを見るとやはり、
>「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ！」
と言う、中二病患者さんになってしまいますが・・・

>がんばってください。あなたなら３年もあれば「規約改正」ができると思います。
どうでしょう？もっとかかりそうな気がしますが・・・

>「時間はかかる」とは言ってきたはずです。 本当に管理組合を理解していないんですねぇ。
では、どのくらいですか？
なお、管理組合は理解してるつもりです、
簡単だと思ってない私に「3年」と言うからには、「1年以内」を期待したいところですが？

[4160: 匿名さん]

>>4157
そういえば、どうして前半の3段については無視なのでしょうか？
「中二病患者さん」という、煽りとも言える内容に反論しているあなたが、「内容がないから」と言って無視するような酷い内容ではないと思いますが？

[4161: 匿名さん]

>>4147

>「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。
は、「妄想である」と認めるのですね？

と、
>>「禁じられてない」以外理由が示されてません。
>他にですか？ あなたが「規約改正」をあきらめています。
に対して、
>日本語として、意味がわかりません。
>日本語的には、後段には「他に」を上げるのがスジではないでしょうか？
と書いたことも無視ですか？

[4162: 匿名さん]

>>4157
「お前も無視してる」と言われたら困るので・・・

> 私は「ルールを守るべき」を説いています。「変えられないルール」なら守らなくては
>いけません。
私は「ルールは守るべき」と思っています。でも、短期間で無くなるようなルールはもあるし、今まで無かったルールが出来ることもあるのだから、「禁止されていない」「禁止されている」などと無批判にルールを盲信するのは間違っている。
です。

[4163: 匿名]

敷地内の自転車乗りながらのタバコやたちたばこっていいのででしょうか？後ろにいると煙たかった。

[4164: 匿名]

>4162

ルールを盲信と言うのは、極論ではないですか？
人それぞれ倫理観は違いますから
ルールは必要で
納得いかなくてもルールがある以上、従うのが筋ですね。

[4165: 匿名はん]

>>4159
>では、あなたは「批判しながらも、『意志』が足りなくて死罪になる残念な人」ですか？
>それとも、やはり「無批判に従う残念な人 」ですか？
ルールを変える事が出来ないのならば批判もしません。従うのみです。

>と言う、中二病患者さんになってしまいますが・・・
なりません。ルールを批判もせずに従うだけです。

>簡単だと思ってない私に「3年」と言うからには、「1年以内」を期待したいところですが？
私でしたら５年はかかると思いますよ。急ぐ事はないですし、頑張る事も
必要ありませんからね。

>>4161
>は、「妄想である」と認めるのですね？
えっ？ まぁ、いいや。では、やってください。
途中経過を入れて頂ければ助かります。

>>4162
>「お前も無視してる」と言われたら困るので・・・
「困るので」って相当無視してきていますよ。

>私は「ルールは守るべき」と思っています。でも、
「現時点のルールは守るべき」ってことですよね。短期間で変わろうと、
ルールはルール。そのルールが変わった時点で批判して下さい。

[4166: 匿名]

>4163
運転者の敷地内ならいいかもしれませんね。
あなたの敷地内ならダメでしょう。

正しい間違いも大切ですが、自転車に乗りながらタバコだなんて
育ちが悪いと言うか、カッコ悪い情けない姿ですよね。
友達なら、たしなめてあげたらどうですか？

もしくは付き合わない方が。同類に見られますよ。

[4167: 匿名]

>4163
付け足しです。

立ちタバコは、敷地内なら何の違反でもありませんね。
大企業の喫煙場所でも普通に見る光景ですから、特にカッコ悪いとも思いません。(私はね)
昔の不良のように、しゃがみ込んで吸うより立ってる方がいいかもしれませんし。

[4168: 周辺住民さん]

>>4130
>「1時間に１度」なら、「１日に24回24本吸」、睡眠時間を8時間として考慮しても「１日に16回16本吸」だろがｗ
>せめてって、初めから「1時間に１度」って書いてるだろ？
本当にバカだな
そんな事を問うているのではないんだよ（苦笑）
あいかわらず読解力の欠片もない。

>「問題ある」をこれで誤魔化すか・・・
>みじめだねぇ・・・
え？
なら君の「問題」は「タバコが吸えなくて周りにあたり散らす」という事なのね。
君の周りはどうかしらんが、そんなのは喫煙うんぬん以前の問題だよ（笑）

つまり

「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」

なのであれば

【ベランダ喫煙は問題無い】

こういう事ななんだな。
それなら俺を含む、ここにいる喫煙者も皆納得するだろう。

結論がでて良かったな。

[4169: 匿名さん]

>「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」
>なのであれば
>【ベランダ喫煙は問題無い】

あたり散らさない事とベランダ喫煙は問題無い事は無関係

[4170: 匿名さん]

>4167
>立ちタバコは、敷地内なら何の違反でもありませんね。
違反ですね。

>大企業の喫煙場所でも普通に見る光景ですから、特にカッコ悪いとも思いません。(私はね)
そんな光景はみません。（私はね）

[4171: 匿名さん]

ココに書き込んでいる喫煙者は迷惑喫煙者なんですよ。

[4172: 匿名さん]

特にコイツ、4168。過去レスみても変な奴なのよ。

[4173: 周辺住民さん]

>>4169
>あたり散らさない事とベランダ喫煙は問題無い事は無関係
なら「問題」をきちんと述べてね（笑）

[4174: 匿名さん]

>4173
>あたり散らさない事とベランダ喫煙は問題無い事は無関係
関係ないでしょう。説明が必要？

[4175: 周辺住民さん]

>>4169
>関係ないでしょう。説明が必要？
ベランダを含む『喫煙可能な場所』での喫煙に対して
「迷惑」だの「依存症」だの言ってるのだから当然だろ？

それともやっぱり、くだらない煽りしかできないかい？（笑）

[4176: 匿名さん]

喫煙者がいやならマンションから戸建に引っ越せばいいのに

[4177: 周辺住民さん]

訂正
>>4169 →>>4174

[4178: 匿名さん]

>>4175
>ベランダを含む『喫煙可能な場所』での喫煙に対して
>「迷惑」だの「依存症」だの言ってるのだから当然だろ？
そういう時限を越えていると思いますよ。
コレ↓

>「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」
>なのであれば
>【ベランダ喫煙は問題無い】

[4179: 匿名さん]

あ、失礼　時限→次元

[4180: 匿名]

>4170
敷地内とは、自分の敷地内ではないのですか？
(自分の敷地内なら違反ではありませんよね？)

企業は今、社内は禁煙のところが非常に多いので
喫煙する場所を設けていますよ。
そこでは立って吸っている人が大半です。
肉体労働関係などは、ちょっと違いますが。