マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4091: 匿名さん]

>4090
別にお願いではないですよ。
権利の主張なのですから、同等の立場でしょう。

[4092: 匿名さん]

>では黙って相手の言うことを聞くのですね。あなたの勝手なので結構だと思います。
はい？
>「何で？」とおもっても、「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません
をどう読むと、
>黙って相手の言うことを聞く
になるんでしょうか？

>ある国に「禁酒法」ができた時代がありました。その国ではアルコール摂取は「禁酒法」
>以前もやってはいけなかったことなのですね。
宗教的な要素が多々あるようだが、「泥酔は良くない」が禁酒法の理念です。
禁酒法があろうが無かろうが、私は「泥酔は良くない」と思いますが？

>その国では「その令」が発せられる前も動物を奉らなければならなかったのですね。
法律があってもなくても、「動物をいじめていい」とは思いませんが？
私は、「禁止されている」「禁止されていない」に関わらず、無批判に法律を自己規範にすることを問題視しています。
さて、質問に答えたので逆に聞きます。
「禁酒法」も「生類憐みの令」も、その法律がある以上はそれが絶対に正しくて無批判に従うべき、と言うのがあなたの意見ですか？
「生類憐みの令」で「お犬様を害した」として死罪にあった人は、違法行為に対する当然の報いですか？

>そうです。そしてベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
「禁じられてない」以外理由が示されてません。

[4093: 匿名さん]

>かつて昼間から常に歯磨きしている人はいたかい？ お風呂に入る人はいたかい?
いないから、歯磨きも、風呂も依存症じゃないんだろうがｗ

[4094: 匿名さん]

確かに
「禁じられてない」以外の理由が示されてない。

[4095: 匿名さん]

＞4091
あっそうですか（笑）
そのような方に協力する気はありません。
迷惑を感じたら立場は同じなのですからご自分で解決して下さい。

[4096: 匿名さん]

>4088
意味不明ですね。

[4097: 匿名さん]

>権利の主張なのですから、同等の立場でしょう。
何の権利ですか？

[4098: 匿名さん]

>4095
そう、立場は同じですよ。「お願いしにこい」ではないですよね。

[4099: 匿名さん]

>4096
配慮できない人だから意味不明なのでしょう。

[4100: 匿名さん]

>4098

>4082
へ戻る。

[4101: 匿名さん]

>4097
「良好な住環境を確保」

[4102: 匿名さん]

>4099
またまた意味不明ですね。

[4103: 匿名さん]

>4100
別にあなたへは期待してないですよ。

[4104: 匿名さん]

>4101
どうぞご自分の権利とやらを主張なさって下さい。

[4105: 匿名さん]

>4103
はい。はい。

>4082
へ戻る。

[4106: 周辺住民さん]

>>4085
>「煙草と同頻度でしたくなったら病気だ」って書いただろうがｗ
>ちなみに、その頻度を「1時間に１度」としたのは、御大のお言葉だよｗ
>逆に煙草だって、「1日に1回吸うだけ（本数不問）」なんて人なら、それを指して「依存症」なんていったりしねぇよｗ
アホだ（笑）
１日に３回３本吸う人が「依存症」で
１日に１回１００本吸う人は「正常」か？
せめて「時間」「量」を加味しなきゃ意味ないだろ（笑）

>「1時間に１度歯を磨かないと口の中が気持ち悪くてイライラ」 して、周りにあたり散らしてたら、問題だろうがｗ
>周りにあたり散らしてたら
>周りにあたり散らしてたら
>周りにあたり散らしてたら

プッ（笑）

>「一切反論できない」が何を際して「一切」なのかさっぱりわからん・・・
まさか
>周りにあたり散らしてたら
とか、
いつものくだらない「煽り文句」が反論のつもりじゃないよね？（笑）

[4107: 匿名さん]

>4104
主張してますよ

[4108: 匿名さん]

>4107
頑張って。

[4109: 匿名さん]

>4108
ご苦労

[4110: 匿名はん]

>>4092
>
>「何で？」とおもっても、「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません
>をどう読むと、
>>黙って相手の言うことを聞く
>になるんでしょうか？
文句を言われても反論しないのですよね？ それとも「文句があるなら禁止しろ」なんて
表現する変人ではありません」ってもっと酷い言葉で反論するのでしょうか?

>宗教的な要素が多々あるようだが、「泥酔は良くない」が禁酒法の理念です。
>禁酒法があろうが無かろうが、私は「泥酔は良くない」と思いますが？
Ｗｉｋｉを見ても「泥酔」なんて言葉はないようです。しかし「禁酒法」は「泥酔禁止」では
ないですよ。あなたの論からしたら「禁酒法」以前はアルコール摂取は行なっては
いけなかったことになります。

>「禁酒法」も「生類憐みの令」も、その法律がある以上はそれが絶対に正しくて無批判に従うべき、と言うのがあなたの意見ですか？
そうです。

>「生類憐みの令」で「お犬様を害した」として死罪にあった人は、違法行為に対する当然の報いですか？
そうでしょ。それがルールです。

>「禁じられてない」以外理由が示されてません。
他にですか？ あなたが「規約改正」をあきらめています。

[4111: 匿名さん]

>4109
どういたしまして。

[4112: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は迷惑行為ではない
「禁じられてない」以外の説明がありませんね。

[4113: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。

[4114: 匿名]

>4079
他の分野でどんな素晴らしい事をしていても
タバコや空き缶や…なんでもいいけどポイ捨てをするのは
モラルがない行為です。
モラルがない行為をすれば、それを見た人は、この人はモラルがないと感じます。

これでいいですか？

[4115: 匿名]

で、匂いや煙が嫌な人は、なぜ窓を閉めないんですか？

[4116: 匿名さん]

>4115
窓を閉めさせる？

[4117: 匿名]

>4116
閉めさせるとは？

自分で閉めればいいだけではないのでしょうか？
匂いが嫌なら。
別に人に閉めさせなくても。

[4118: 匿名さん]

>4115
4115が吸うんだから、近隣の窓を閉めて回ればいいじゃない

[4119: 匿名]

>4118
大丈夫ですか？

煙草吸わない方ってこういう人ばかりなんでしょうか。
違いますよね？

[4120: 匿名さん]

>4117
換気扇の下で吸ったらどうですか？

[4121: 匿名さん]

>4119
じゃ、吸わなければいいんじゃない？

[4122: 匿名さん]

>4119
タバコを止めるという方法もありますね

[4123: 匿名]

>4120
そういう人も多いと思いますよ。
家族が嫌がる家庭も多いでしょうね。

[4124: 匿名]

>4121
>4122

そうですね。でも吸ってる人の話をしてるんでしょう？

[4125: 匿名]

で、なぜ窓を閉めないんですか？匂いが嫌なのに。

[4126: 匿名さん]

要するに自分では何もせず喫煙者の配慮に頼る
"棚ぼた"嫌煙家どもって事ですね。

[4127: 匿名はん]

>>4110
>>「禁酒法」も「生類憐みの令」も、その法律がある以上はそれが絶対に正しくて無批判に従うべき、と言うのがあなたの意見ですか？
>そうです。
言葉が足らないようですので自己補足です。
自分でその法律（ルール）を変える力がない、また変えようとする意思がないのでしたら、
従うべきです。

[4128: 匿名さん]

>4124
別にこれからのことですから、選択肢としてあるでしょう。
あなたは「止めません」というだけ。

[4129: 匿名さん]

>4125
閉めますよ。そして臭いの元を断とうと思います。

[4130: 匿名さん]

アホだｗ
>１日に３回３本吸う人が「依存症」で
「1時間に１度」なら、「１日に24回24本吸」、睡眠時間を8時間として考慮しても「１日に16回16本吸」だろがｗ

>１日に１回１００本吸う人は「正常」か？
「本数不問」の一言でそこまで間抜けな極論に走るアホだとは思ってなかったよ。
買い被ってたよｗ

1本2分としても、16時間のうちの3時間以上、いっぺんに10本咥えても20分かｗ
いるなら見てみたいわｗ

>せめて「時間」「量」を加味しなきゃ意味ないだろ（笑）
せめてって、初めから「1時間に１度」って書いてるだろ？
煙草に関して、1回の量なんて君自身が喫煙者なんだから常識的にわかるだろ？
それとも君にとって「1時間に１度」は「１回１００本」並みの非常識な頻度だったか？ｗ

>プッ（笑）
「問題ある」をこれで誤魔化すか・・・
みじめだねぇ・・・

>いつものくだらない「煽り文句」が反論のつもりじゃないよね？（笑）
は？煽り何言ってんの？そりゃ君の願望だろ？ｗ
それとも何か？
私が君の書いてることを「いつものくだらない「煽り文句」」だから、「一切反論できない」と評しても文句はないと？ｗ

[4131: 匿名]

>4128
そんな、決めつけないでください。
私は、いつかやめるかもしれません。

ですがここで話題になっているのは
ベランダで吸っている人がいて、困ってる人がいる。という事ですよね？
困ってるなら、なぜ窓を閉めないんですか？

[4132: 匿名さん]

>4126
>要するに自分では何もせず喫煙者の配慮に頼る
>"棚ぼた"嫌煙家どもって事ですね。
そうであって欲しいという、あなたの願望ですよね。

[4133: 匿名さん]

>4131
別にこれからのことですから、選択肢としてあるでしょう。
あなたは「今は止めません」というだけ。

>困ってるなら、なぜ窓を閉めないんですか？
閉めますよ。そして臭いの元を断とうと思います。

[4134: 匿名]

>4129
閉めていたら煙の被害はありませんし
匂いも入ってきませんよね。

匂いの元と言っても、すぐ分散して何時間も匂わないと思いますが
（まさか、ベランダで１０人くらいがひっきりなしに何時間も吸ってるという前提ではないですよね？）

窓を閉めてるなら、何が問題なんですか？

[4135: 匿名さん]

せっかく窓あけてるのに、近隣のベランダ喫煙者のせいで、
窓を閉めないといけない。
問題ないことはないでしょう。

[4136: 匿名さん]

>4134
>窓を閉めてるなら、何が問題なんですか？
開けられないのですか？

[4137: 匿名さん]

>>4110
>「何で？」とおもっても、「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません
>をどう読むと、
>文句を言われても反論しない
になるんでしょうか？
あなたにとっては「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」が唯一の反論だから、そういう解釈になるんでしょうか？

> それとも「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません」ってもっと酷い言葉で反論するのでしょうか?
日本語として解釈できません。再説明を願います。

>Ｗｉｋｉを見ても「泥酔」なんて言葉はないようです。
「理念」という言葉が理解できませんか？

>あなたの論からしたら「禁酒法」以前はアルコール摂取は行なってはいけなかったことになります。
でも、「禁酒法」は無くなったんですよね？私の論では「アルコール摂取」その物は悪くありませんが？

>そうです。
後に出ててる「自己補足」とやらが念頭から加味されてたら、「無批判に従うべき」が読めてれば、どちらも「違います」が答えのはずだと思うのですが？
一体、Yes/Noどっちですか？

>そうでしょ。それがルールです。
その人は、「変えようとする意思」があったかもしれないのに、「あなたにとって」死罪は当然なんですか？
それとも、「変えようとする意思なんてあるわけがない」があなたの妄想の前提ですか？

>他にですか？ あなたが「規約改正」をあきらめています。
日本語として、意味がわかりません。
日本語的には、後段には「他に」を上げるのがスジではないでしょうか？
「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。

[4138: 匿名さん]

>4134
当座閉めますが、
臭いの元を断ちたいと思いますので、管理組合に相談します。

[4139: 匿名さん]

>4134　（軽減を追加）
当座閉めますが、
臭いの元を断ちたい(軽減したい)と思いますので、管理組合に相談します。

[4140: 匿名さん]

＞窓を閉めてるなら、何が問題なんですか？
ベランダの洗濯物に臭いがつくということは窓を閉めてもダメです。
臭ってきたら洗濯物を取り込めってことですかね。