マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4041: 周辺住民さん]

>>3952
>>毎日歯を磨くのは依存症（笑）
>>毎日TVを観るのは依存症（笑）
>>毎日お風呂に入るのは依存症（笑）
>>典型的な依存症患者の「否認」パターンｗ
>かりに、これらを喫煙者が煙草を吸いたくなるのと同程度の頻度でやりたくなってたら、あまつさえその頻度で出来ないと「イライラする」なんて言い出したら、「依存症」というか、なんかしらの精神病だろうねぇ・・・
歯を磨かないと口の中が気持ち悪くて「イライラする」
お風呂に入らないと体がベタベタして「イライラする」
病気かい？（笑）
仮に病気だとしても一向に構わないけど、なんか問題ある？

>ポイ捨てだの、禁止区域での喫煙だの持ち出さされると、ぐうの音もでないから必死なんだろうけど（笑）
アホか・・・
ポイ捨てだの、禁止区域での喫煙等の「ルール違反」は、最初から肯定してないだろうが。
無法者の嫌煙者と一緒にしないでくれたまえよ（笑）

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

身にしみて理解できたのなら、おとなしく別スレでも立てて移動したら？
ここにいても論破されて泣かされるだけだし（笑）

[4042: 匿名さん]

>>4033
>思っているだけで、そういう事は言われないと思います。
自分の考えだけが正しいと近隣に押し付けずに、窓を閉めれ>ばいいだけの簡単な話です。
現実は、ベランダ喫煙に関してもその通りです。
でも、ネットの掲示板だと、匿名なので「違法じゃないから自分が正しい」と「そういうことを言われる（書かれる）」んですよ。
殆どの人は、そういう人に反論をしているだけで、別に「喫煙を一切やめろ」とか「喫煙者は悪」なんて言う話をしているわけではありません。
（掲示板にそういう人ばかりであれば、「喫煙を一切やめろ」とか「喫煙者は悪」なんて論調になる人もでてはくるでしょうが・・・）

[4043: 匿名さん]

>4041
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】
なぜ、迷惑行為ではないのか、、、説明がないのですよ。

[4044: 匿名さん]

>>4038
>そもそも論で語りだしたら、どうにもなりませんよ。
意味がわかりません。
どういう意味でしょうか？

>全てごちゃまぜに、一時が万事で話すのは、あまりよくないと思いますよ。
別に、ごちゃ混ぜになんてしていませんが・・・
「ポイ捨ての現状から依存性が解かる」に対して、何をごちゃ混ぜにしたのか「全ての喫煙者がそうだと言うのか！？」と言っていたのは、あなただと思うのですが・・・

[4045: 匿名]

>4044
言葉を変えますね。
ポイ捨てを、依存のせいにせず
意識してやめるのが筋だと思います。

[4046: 匿名さん]

>>4039
>そうですね。おかしいとは言えませんね。
>実際大勢いますし。
（あくまで仮定の話ですが）自分の子供の事ですよ？
大勢いるから「嫌だけど、おかしくない。おかしいと訴えても（訴訟の意味ではない）、違法でないと言われるだけだ」と放置するんですか？

[4047: 匿名さん]

>4045
依存との関連がある、、、ということでしょう。

[4048: 匿名]

>4040
嫌だから、当然やめさせる努力はしますよ。
ですが、親がカップラーメンを公認している他人の子には、おかしいとは言えないって事です。
言うなら、なんとか説得する形ですね。
頭からあなたはおかしい扱いはしません、合法ですから。

と言うか、家の子はカップラーメン食べませんといちおう付け加えておきますね（笑）

[4049: 匿名さん]

>>4045
あなたが何を言いたかったのか分からなくなりました・・・

[4050: 匿名]

>4047

依存者じゃなくても、よくないですね。ポイ捨ては。

[4051: 匿名さん]

>4048
親以外、教育もありますよ。

[4052: 匿名さん]

>4050
依存があるから、つい吸ってしまう。
そこに灰皿のない場所でも、、、

[4053: 匿名はん]

>>4008
>なんでそんな風に考えないと「ナンセンス」？
私たちの祖父ぐらいの時代（実際に見ることができたのはこのあたりでしょう）から現在までで
日中歩きながら甘い物を食べる人はいましたか？ 歩きながらお酒を飲む人はいましたか?
そして周りの人たちはその人たちに対して普通に接していたでしょうか?
かつては「タバコ」はどこででも吸えて周りもほとんど気にしていなかったと思います。
それから血中濃度の違いはどうでしょうかね。甘味を摂取して満足している時間、アルコールを
摂取して酔っている時間はタバコの比ではないような気がしますがね。
同列に語りたいのは嫌煙者どもがただ「タバコを非難」するために使いたいだけですよ。

>「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現することの方がよほど変人だと思いますが？
「ベランダでラーメンを食べるのは迷惑だからやめて」なんて声を出すのですか? 隣は「何で？」
って考え込むかもしれませんね。
まさか急に話を「タバコの迷惑に摩り替えた」なんて事はありませんよね。

>>4011
>現状の喫煙者の主張が「～と言う理由で禁じられることはありえない」でなく、単に「今は禁じられてない」にすぎない状態では、とても意味があると思いますが？
あなたの考えでは「今禁止されていることは、禁止されていなかった過去もやってはいけなかった
ことである」で正しいですか?
では、逆に「過去禁止されていたことが、現在禁止されなくなった場合は過去の時点でもやっても
良かった」と考えていらっしゃいますか?
ルールは状況によって変わります。変わったらそれを守ればいいのです。

>>4017
>うそです。大嘘です。
>ニコチンの欲求だから、くわえるのです。
そうなのですか？ 状況によって数時間吸わないでいられるのに、5分でタバコに火を点けるのも
ニコチンの欲求と言いたいのですね。数時間吸わないでいられるのはなぜだと思いますか?

>>4018
>「「車検対応」と謳われる改悪マフラーを使用」
警察に確認されても問題ないのなら構わないと思います。

>「歩いて3分のところに、いちいち車で移動する」
問題点が分かりません。

>「駐車禁止の場所に、交通の流れを無視して「停車」する」
構わないでしょ。

>「対抗2車線の幹線道路で、（店に入りたいんだかなんだか）右折待ちで1車線をつぶす」
警察に見られても問題なければいいんじゃないかな。

>などなど、いろいろあると思いますが？
なぜ、これらが「権利があっても無謀な行為」なのかさっぱり分かりません。

>>4030
>そう思ってる所に「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて声が聞こえてきたらどう思います？
なんでこう頭が悪いんだろう？ 「思っているだけ」で相手から反応があるわけないじゃんか。
もしかして「文句があるなら禁止しろ」なんて声が頭の中に響いてくるのですか?

[4054: 匿名]

>4052
それは、一般的にありえますね。
禁煙以外の場所なら、そんなときこそ、携帯灰皿です。

[4055: 匿名さん]

>4053
少し冷静になられたらいかがですか？

[4056: 匿名さん]

>4054
地面に落ちている吸い殻を見れば、実践されているか分かりますね。

[4057: 匿名さん]

>病気かい？（笑）
1時間に１度歯を磨かないと口の中が気持ち悪くて「イライラする」
1時間に１度お風呂に入らないと体がベタベタして「イライラする」
病気だよｗ

>仮に病気だとしても一向に構わないけど、なんか問題ある？
またしても、依存による「否認」の典型的セリフ。
本人が「病気」ってだけなら何の問題もないけど、病気の挙句、他人に迷惑かけてたら大いに問題だろ

>ポイ捨てだの、禁止区域での喫煙等の「ルール違反」は、最初から肯定してないだろうが。
じゃあ、いちいちスレチだのなんだのと大騒ぎするな。

>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】
>身にしみて理解できたのなら、おとなしく別スレでも立てて移動したら？
今までの、いったい何をどう解釈すると【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】を「身にしみて理解」なんて言葉が出てくるんだろう・・・
依存症患者の自己正当化思考は理解できない・・・

[4058: 匿名]

>4053
そうですね。ニコチン依存と習慣と、両方の要因があるでしょうね。

[4059: 匿名さん]

>>4053
>私たちの祖父ぐらいの時代
「私たち」って、あなたは何歳くらいなんですか？時代がわかりません。

[4060: 匿名]

>4056
実践していない人もいますね。

それは、モラルが全くない人です。

[4061: 周辺住民さん]

>>4043
>なぜ、迷惑行為ではないのか、、、説明がないのですよ。

・法律で認められてる
・マンションの規約で認められている
・一般的に周知されたマナーでも迷惑行為ではない。

十分だよね。
この『正当な行為』に対して迷惑、もしくは権利を抑制させようとするのであれば
迷惑行為であるという『正当な理由』を説明するの嫌煙者の方だよ。

それなのに聞こえてくるのは『個人の好き嫌い』もしくは『関係のない話』だけ（笑）

そもそもベランダ喫煙の被害（笑）自体が嫌煙者の妄想でしかなく
現実に被害にあったとされる人が皆無なんだから、当たり前と言えばそれまでだが（笑）

[4062: 匿名さん]

>>4053
>「過去禁止されていたことが、現在禁止されなくなった場合
いままでそんなことありますか？何か例があれば。

[4063: 匿名さん]

>4060
そういう迷惑喫煙者をなくすために、みんな苦労しています。喫煙者も非喫煙者も。

[4064: 匿名さん]

マンションで隣のベランダで喫煙者が煙草を吸う煙が
家の中に入ってくるんですか？
どうやって？

[4065: 匿名さん]

>4061
迷惑でない説明を求めたのですが・・・・？

（決まり事（あなたの考えている）の話ではないですよ）

[4066: 匿名さん]

>4064
自分の窓は閉めてベランダ喫煙するのでしょう？

[4067: 匿名さん]

・迷惑が法律で認められてる
・迷惑がマンションの規約で認められている
・一般的に周知されたマナーでも迷惑行為ではないっていう周辺住民の妄想。

[4068: 匿名さん]

>>4053
>同列に語りたいのは嫌煙者どもがただ「タバコを非難」するために使いたいだけですよ。
良く若習いのですが、「なんとしても煙草を擁護したい」と言う強烈な意思が見える以外、「タバコの依存性が特殊であること（タバコを非難）」を何ら否定出来てないんですが・・・

>「ベランダでラーメンを食べるのは迷惑だからやめて」なんて声を出すのですか? 隣は「何で？」
>って考え込むかもしれませんね。
ラーメンについての「何で？」 は、例を出したご本人に聞いてください。
私は、仮に「ベランダでラーメンを食べるのは迷惑だからやめて」と言われて、「何で？」とおもっても、「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません。

>あなたの考えでは「今禁止されていることは、禁止されていなかった過去もやってはいけなかった
ことである」で正しいですか?
ほぼ「正」です。

>では、逆に「過去禁止されていたことが、現在禁止されなくなった場合は過去の時点でもやっても
良かった」と考えていらっしゃいますか?
考えてません。
先に言っておきますが、これと「今禁止されていることは、禁止されていなかった過去もやってはいけなかった
ことである」は、論理的に「対偶」の関係にはありませんよ。

>ルールは状況によって変わります。変わったらそれを守ればいいのです。
「今は禁じられてない」を、聞こえがいいように言いなおしただけですね。

[4069: 匿名さん]

>4066
そりゃそうでしょう。

で？

[4070: 匿名さん]

>>4053
>なぜ、これらが「権利があっても無謀な行為」なのかさっぱり分かりません。
それは、あなたが自称の通り頭が悪くてかわいそうな人だからです。

[4071: 匿名さん]

>いままでそんなことありますか？何か例があれば。
匿名はんを擁護する気はさらさらないけど、アメリカの「禁酒法」、日本だと「被曝許容量」だとか、結構いろいろと・・・

[4072: 匿名さん]

>ルールは状況によって変わります。変わったらそれを守ればいいのです。
>「今は禁じられてない」を、聞こえがいいように言いなおしただけですね。
法治国家とはそういうものだと思います。
現行法が気に入らなければ改善するよう働きかけ
自分の都合良いように直せば良いのです。

過去も
今日も
明日も
決められたルールは守ります。
それでいいでしょう？？？

[4073: 匿名さん]

>いままでそんなことありますか？何か例があれば。
匿名はんを擁護する気はさらさらないけど・・・規制緩和された事項

[4074: 匿名さん]

ベランダ喫煙に文句言ってる人は、窓全開なのかな。

窓を開けれてば、排気ガスでもたばこの臭いでも何か燃やす臭いでも近隣の夕飯の臭いでも
当たり前に外の臭いは入ってきます。
嫌なら、なぜ閉めないのでしょうか。自分の事なのに。

[4075: 周辺住民さん]

>>4057
>1時間に１度歯を磨かないと口の中が気持ち悪くて「イライラする」
>1時間に１度お風呂に入らないと体がベタベタして「イライラする」
なぜ1時間に１度（笑）

>病気の挙句、他人に迷惑かけてたら大いに問題だろ
だから、喫煙可能な場所でタバコ吸ってなにが問題なの？

>じゃあ、いちいちスレチだのなんだのと大騒ぎするな。
スレチの話をされても「迷惑」です（笑）

>今までの、いったい何をどう解釈すると【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】を「身にしみて理解」なんて言葉が出てくるんだろう・・・
一切反論できないからねぇ（笑）

>>4065
>（決まり事（あなたの考えている）の話ではないですよ）
タバコが法律で認められていると考えてるのは、俺だけじゃないけど？
アホなの？

>>4067
君個人の感覚で言えばそういう事になるんだろうな（笑）

[4076: 匿名さん]

>4075
罰則にないからといって、法の理念、規範を無視したら有罪。

[4077: 匿名さん]

>ベランダ喫煙に文句言ってる人は、窓全開なのかな。

そのような方が多いですね。
過去にも
節電や自然の風などを言い訳にして
窓を開けていると投稿がありましたね。

[4078: 匿名はん]

>>4057
>1時間に１度歯を磨かないと口の中が気持ち悪くて「イライラする」
>1時間に１度お風呂に入らないと体がベタベタして「イライラする」
>病気だよｗ
ここにも「タバコ」と他のものの四級に期間を同列で語る奴がいる。まぁ、そうしないと
議論に負けちゃうから仕方ないかね。
かつて昼間から常に歯磨きしている人はいたかい？ お風呂に入る人はいたかい?

>>4059
>「私たち」って、あなたは何歳くらいなんですか？時代がわかりません。
私が２０歳だって５０歳だって、祖父の時代は昭和の中頃以前だろ？ それほど大きな
違いはありませんよ。

>>4062
>いままでそんなことありますか？何か例があれば。
回答を待ってからお答えしましょう。

>>4067
「迷惑」かどうかを論じている時に「迷惑」であることを前提に述べるって・・・。
頭悪いんでしょうね。

>>4068
>私は、仮に「ベランダでラーメンを食べるのは迷惑だからやめて」と言われて、「何で？」とおもっても、「文句があるなら訴えろ」「文句があるなら禁止しろ」なんて表現する変人ではありません。
では黙って相手の言うことを聞くのですね。あなたの勝手なので結構だと思います。

>先に言っておきますが、これと「今禁止されていることは、禁止されていなかった過去もやってはいけなかった
>ことである」は、論理的に「対偶」の関係にはありませんよ。
そうなのですか? 私には理解できません。でもまぁ、いいや。
ある国に「禁酒法」ができた時代がありました。その国ではアルコール摂取は「禁酒法」
以前もやってはいけなかったことなのですね。
ある国に「生類憐れみの令」と言うのがありました。「動物をいじめていい」とは思いませんが、
その国では「その令」が発せられる前も動物を奉らなければならなかったのですね。

>「今は禁じられてない」を、聞こえがいいように言いなおしただけですね。
そうです。そしてベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[4079: 匿名さん]

>>4060
>それは、モラルが全くない人です。
全くない？
ポイ捨てをして人は、あらゆるモラルに欠けてるんですか？

私には、それ以外はごく常識的な人でも、依存ゆえに煙草にかんしてだけ心理的抵抗が低くなっているように見えてますが・・・
全てごちゃまぜに、一時が万事で話すのは、あまりよくないと思いますよ。

私には、あなたのこの発言が「ポイ捨てをしてる人」をスケープゴートにした、煙草擁護のための「否認」（ポイ捨てをする人は特殊な人間だから、煙草には問題はない）に見えますが・・・

[4080: 匿名さん]

>4077
迷惑に感じたのだから、仕方ないですね。

[4081: 匿名さん]

>4001
＞「禁煙」は簡単ですよ。
「簡単に決まってるだろ。俺様はこれまで数え切れないほど禁煙してるんだからな」っていうオチなら面白くない。

＞やめられない人は真剣にやめようとは
＞思っていないのです。
まさに「止めたくても止められない原因が依存性にあることを認めることができない」喫煙者の典型的な言い訳ですね。
滑稽以外のなにものでもありません。
やはり精神科で「薬物依存症」や「アルコール依存症」と同列に「ニコチン依存症」と診断されることに抵抗があるんでしょう。
真剣に禁煙しようとして禁煙外来で治療をした方でも2割以上が失敗するようですから、ニコチンの依存性は怖いですね。

＞嫌ですねぇ。だから携帯灰皿と言うものが存在しています。
「だけど俺様は持っていないので、ポケットに入れるのは嫌だからポイ捨て」という構図が成立です。

[4082: 匿名さん]

>4080
>迷惑に感じたのだから、仕方ないですね。
そうですね。
窓を閉めずに迷惑と思ってもそりゃ当り前ですから。
自ら窓を閉めるという行為すらしない人が迷惑と思っても気にしません。

[4083: 匿名さん]

>4079
「吸殻ポイ捨てに対してモラルがない」
ポイ捨てする神経や考え方を持っている。
「ポイ捨てはしない」が正常。

[4084: 匿名さん]

>4082
自分が喫煙するときは閉めるから、他人も閉めて当然、、、、と。

[4085: 匿名さん]

>>4075
>なぜ1時間に１度（笑）
「煙草と同頻度でしたくなったら病気だ」って書いただろうがｗ
ちなみに、その頻度を「1時間に１度」としたのは、御大のお言葉だよｗ
逆に煙草だって、「1日に1回吸うだけ（本数不問）」なんて人なら、それを指して「依存症」なんていったりしねぇよｗ

>だから、喫煙可能な場所でタバコ吸ってなにが問題なの？
たとえば、歯磨きを禁止してなくても「1時間に１度歯を磨かないと口の中が気持ち悪くてイライラ」 して、周りにあたり散らしてたら、問題だろうがｗ

>一切反論できないからねぇ（笑）
君の依存脳から出てくる「一切反論できない」が何を際して「一切」なのかさっぱりわからん・・・

[4086: 匿名さん]

>4082
迷惑に感じたら、然るべきところへ意見を言えばいいですね。
（罰則の穴を探しているような喫煙者には、それしか手がありません。
配慮している人は換気扇の下で吸っているでしょうから）

[4087: 匿名さん]

>4084
>自分が喫煙するときは閉めるから、他人も閉めて当然、、、、と。
?
意味不明ですね。

[4088: 匿名さん]

>4087
配慮もできないですね。

[4089: 匿名さん]

>4087
あなたのような喫煙者に対しては、
迷惑に感じたら、然るべきところへ意見を言う、、という対応が必要ですね。
（罰則の穴を探しているような喫煙者には、それしか手がありません。
配慮している人は換気扇の下で吸っているでしょうから）

[4090: 匿名さん]

>4086
>迷惑に感じたら、然るべきところへ意見を言えばいいですね。
そうですね。それが良いと思います。

＞（罰則の穴を探しているような喫煙者には、それしか手がありません。
＞配慮している人は換気扇の下で吸っているでしょうから）
配慮をお願いする立場の方とは思えませんね。
そのような方に協力する人はよっぽど寛大な方でない限りいませんよね。