マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3921: 匿名さん]

>3904
＞駅まで徒歩２０分？３０分？
20分も吸えないと例の禁断症状が現れるのか。
それで吸殻が路上に落ちてるんですね。

＞トータルで２時間ぐらいでしょうか？ それなら途中で一服はしたくなりますねぇ。
喫煙者はそんな短時間も我慢できないのか。
依存症による禁断症状は怖いね。

＞かわいそうでしょ
わずかな時間吸わないだけで禁断症状が現れて苦しむなんて生活をしていると思うと、
確かにかわいそうになりますね。
精神科に通えば、それを克服することができますよ。

[3922: 匿名はん]

>>3921
>20分も吸えないと例の禁断症状が現れるのか。
>それで吸殻が路上に落ちてるんですね。
やっぱり、駅まで徒歩で２０分以上かかるのですね。そんなマンションはあまり
存在しませんので、心配なさらないように。
※そんなマンションからはバスが普通となります。

>＞トータルで２時間ぐらいでしょうか？ それなら途中で一服はしたくなりますねぇ。
>喫煙者はそんな短時間も我慢できないのか。
>依存症による禁断症状は怖いね。
１日２０本としたら「１本/時間」見当ですね。毎日片道２時間通勤でしたらタバコも
吸いたくなると思いますよ。きっとあの方はかわいそうな地域に住んでいるのです。

>わずかな時間吸わないだけで禁断症状が現れて苦しむなんて生活をしていると思うと、
>確かにかわいそうになりますね。
タバコの１時間が酒の１日と考えていただければ、禁断症状も分かっていただけるかも
しれません。あるいは大好きな（甘い）食べ物１週間に相当かな？
※わずかな時間で禁断症状が現われるものって結構ありますよ。

[3923: ビギナーさん]

バカ嫌煙家のアホ投稿で大切な情報が埋もれちゃうから上げておきましょう♪

うちのお隣さんは、苦情を言ってきたから理路整然と正しさを述べたら何も言い返せず
あきらめて帰ったよ
≪苦情は言った者勝ち≫ではまずいですよね（大笑）


※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
（その時点で相手は感情論になっている事を丁寧な言葉で説明）
それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
相手は渋々でも引き下がるしかないでしょう

※と○はあえて伏せています

[3924: 匿名さん]

>3922
＞そんなマンションはあまり
＞存在しませんので、心配なさらないように。
それでも吸殻が落ちているということは20分どころか10分も我慢できないってことなのかな。
他人事とはいえ心配ですね。
それでは仕事どころじゃないと言っても過言ではありませんね。

＞１日２０本としたら「１本/時間」見当ですね。
1時間に1本吸うのですか。
非常階段までの往復まで考えると職場では仕事をしてないに等しいですね。

※これじゃ喫煙者を入社させない企業が現れるのも当然です。

＞わずかな時間で禁断症状が現われるものって結構ありますよ。
その典型が喫煙ですか。
やはり精神科の禁煙外来に行って治療を受けたほうが良いですね。

[3925: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑


法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家ども　『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[3926: 匿名はん]

>>3924
>それでも吸殻が落ちているということは20分どころか10分も我慢できないってことなのかな。
>他人事とはいえ心配ですね。
そうですね。「昭和の時代はどこででも吸えた。」ということが大きいのでしょうねぇ。平成に
入ってからも２０世紀中はまだその傾向が強かったと思います。
「喫煙禁止でない道路」を１０分歩くことが分かっていたら、喫煙したくなるのかもしれません。

>それでは仕事どころじゃないと言っても過言ではありませんね。
職場は「禁煙」ですよね。路上と違います。

>1時間に1本吸うのですか。
>非常階段までの往復まで考えると職場では仕事をしてないに等しいですね。
全ての会社の喫煙場所が非常階段ですか? まぁ、そんな仕事をしていない人と同等以下の
評価しかされない非喫煙者の仕事状況はどんなものなのでしょうかねぇ。

>その典型が喫煙ですか。
典型？ 一例ですよ。

[3927: 匿名]

>3924
吸殻が落ちてるのは、マナーの悪い喫煙者がいるからです。
それを、あたかも喫煙者全員にあてはめるように語るのは
視野が狭いと思いますよ。

信号無視して人をはねた運転手がいるからって
≪だから車運転する人は…≫と言うのと同じかと。

[3928: 匿名さん]

>信号無視して人をはねた運転手がいるからって
>≪だから車運転する人は…≫と言うのと同じかと。

頻度が違いすぎるだろ、馬鹿かお前。

[3929: 匿名さん]

>3926
＞「喫煙禁止でない道路」を１０分歩くことが分かっていたら、喫煙したくなるのかもしれません。
ところが、喫煙禁止の路上にも吸殻が落ちていますね。
これが10分も経たないうちに現れる喫煙の禁断症状の怖さということでしょう。

＞職場は「禁煙」ですよね。路上と違います。
喫煙禁止の路上にまで吸殻が落ちているところをみると、禁断症状は場所を選ばないんじゃないでしょうか。
10分毎に吸っていたらまさに仕事どころじゃありません。

＞全ての会社の喫煙場所が非常階段ですか?
あっ、失礼
喫煙場所までの往復まで考えると職場では仕事をしてないに等しいですね。

＞そんな仕事をしていない人
なかには勤務時間中の喫煙の罪滅ぼしなのか、残業で辻褄あわせしている人もいるかも知れませんね。
それで文句ないだろうってことでもないと思います。

もう一度書きますね。
※これじゃ喫煙者を入社させない企業が現れるのも当然です。

＞典型？ 一例ですよ。
その一例である喫煙の治療に精神科の禁煙外来があります。
その他の例で精神科の治療といえば、アルコール依存症とか薬物依存症かな。

[3930: 匿名さん]

>3927
＞吸殻が落ちてるのは、マナーの悪い喫煙者がいるからです。
信号無視して人をはねた運転手と比べてマナーの悪い喫煙者は随分多そうですね。
そんなマナーの悪い喫煙者はベランダでどんな喫煙をしているんでしょうか。
余談ですが、マナー云々ではなくルール違反だと思いますけど。

[3931: 匿名さん]

同じ事をコピペばかりする馬鹿は、スルーを心がけましょうね。
皆さん。

[3932: ↑]

気になってるくせに・・・(笑)

[3933: 匿名]

>3930
あ、そうですね。ルール違反。

私の周囲には、ポイ捨てするような喫煙者は一人もいませんが
あなたの周囲にはそんなに多いんですか？
類は友を呼ぶといいますし、注意してあげた方がいいと思います。

[3934: 匿名さん]

>3933
＞あなたの周囲にはそんなに多いんですか？
はい。信号無視してはねるような人と比べれば圧倒的に多いと思います。
あなたの周囲には信号無視してはねるような人がポイ捨てする人と同じくらいいるのですか？
類は友を呼ぶとそんなこともあり得るんでしょうか。

＞注意してあげた方がいいと思います。
私の友人には喫煙者がいないので、よくわかりませんが、
注意すればちゃんと聞いてくれるのでしょうか？

※そんなに素直なら路上喫煙禁止のポスターくらいでみんな止めそうですけど

[3935: 匿名はん]

>>3929
>ところが、喫煙禁止の路上にも吸殻が落ちていますね。
昭和時代の悪習が残っている方がまだまだいると言うことですね。

>これが10分も経たないうちに現れる喫煙の禁断症状の怖さということでしょう。
禁断症状ではありません。ただの『習慣』ですよ。

>喫煙禁止の路上にまで吸殻が落ちているところをみると、禁断症状は場所を選ばないんじゃないでしょうか。
>10分毎に吸っていたらまさに仕事どころじゃありません。
禁断症状ではありません。『習慣』です。だから勤務中に１０分おきに喫煙したくなることは
ありません。
※よっぽど暇な部署でしたらその限りではありません。

>あっ、失礼
>喫煙場所までの往復まで考えると職場では仕事をしてないに等しいですね。
「１０分おきの喫煙」が脳内を占め始めましたね。

>もう一度書きますね。
>※これじゃ喫煙者を入社させない企業が現れるのも当然です。
これから入社する若い人は喫煙しないに越したことはないでしょう。で、その若い人と
路上に吸殻の関係はあるのですか?

>その一例である喫煙の治療に精神科の禁煙外来があります。
>その他の例で精神科の治療といえば、アルコール依存症とか薬物依存症かな。
その他にも「なんとか依存症」には精神科の治療がありますねぇ。
喫煙はただの一例ですよね。

[3936: 匿名]

>3934
えっと(汗)
嫌みなのか本気で聞いてるのか解らないので答えますが
信号無視で人をはねた事がある知り合いはいませんよ。
喫煙者はいます。仕事や趣味で、知り合う人は多いので。
ですが、最近は禁煙場所が多いので
喫煙者の知り合いは、マナー、ルールを守る方ばかりです。私の知り合いはね。
ですが、守らない方も世の中にいるのも事実です。

つまり言いたいのは、ルールを破る人は、どんな行動ジャンルでもいます。
その人だけを見て、ジャンルに携わる人を同類と思い込んで発言するのは
違うと言うことです。

何をしたって、ルールを破る人間はルールを破る。それはその人の人間性であり
違反をする人がいるからって、法律でOKとされている、車の運転や喫煙してる人が
皆マナーが悪い訳ではありません。

一部だと思いますよ。

それから、友達なら注意すれば耳を傾けると私は思っています。

[3937: 匿名]

>3936
付けたしですが

信号無視でどーのこーのは、あくまで話を解りやすくするための
例え話ですからね。
意図を読み取れると思い込んで書きました。すみません。
ただの例えですよ。そこはムキにならないでくださいね。

[3938: 匿名さん]

>3935
＞禁断症状ではありません。ただの『習慣』ですよ。
10分も経たないうちに吸わずにはいられなくなる。
まさに禁断症状でしょう。
普通に礼儀をわきまえた感じの人が路上喫煙をした挙句にポイ捨てするなど、禁断症状の緩和以外に考えられません。

＞※よっぽど暇な部署でしたらその限りではありません。
重度のニコチン依存症の喫煙者は、そんな部署に配置換えを希望したほうが良いようです。

＞｢１０分おきの喫煙」が脳内を占め始めましたね
いえいえ、あなたが書き込まれた1時間に1本のことですよ。
※10分に1本ならまだしも、1時間に1本くらい吸って仕事をサボろうが、どうってことないとでも言いたいのかな。

＞若い人と路上に吸殻の関係はあるのですか?
タバコを吸わなければ吸殻を捨てることもありませんからね。
そういえば、路上にゴミが落ちていることが本当に少なくなりました。
やはり問題は吸殻ですね。

＞「なんとか依存症」には精神科の治療がありますねぇ。
｢ニコチン依存症｣治療
｢薬物依存症｣治療
｢アルコール依存症｣治療
これが｢三大依存症｣治療ということでしょうか。
｢薬物依存｣や｢アルコール依存｣と同列に語られるのは｢ニコチン依存｣くらいでしょう。

[3939: 匿名さん]

>車の運転や喫煙してる人が皆マナーが悪い訳ではありません。
そうですね。
どうしても罰を与えないと行動が改まらない、どうしようもない馬鹿者がいる。
マナー悪い人を取り締まるために厳罰になってしまうのは仕方ない。

ただ、マナーが良い人にとっては厳罰化されても、余り関係ないでしょう。
元々できているのですから、取り締まられることもない。

ブーブー文句を言うのはマナーの悪い人達ですよ。

[3940: 匿名さん]

>3936
＞違反をする人がいるからって、法律でOKとされている、車の運転や喫煙してる人が
＞皆マナーが悪い訳ではありません。
信号無視でどーのこーのみたいな人くらいの吸殻の数なら取り立てて大騒ぎしなくてもいいと思います。
それと比較して、吸殻のポイ捨てのルール違反者決して少なくありません。
それともあの位の吸殻が捨てられていることくらいで問題にするほうがおかしいとでも言いたいのでしょうか？
先にも書きましたが、路上のゴミやペットボトルのポイ捨ては本当に減りました。
それと比べても吸殻のポイ捨ては喫煙人口が減っているにも拘らず多いと思います。

ところであなたの周囲にはポイ捨てするような方がいないようですが、同じマンションに住まわれている喫煙者の方々がポイ捨てなどしないことをどのようにして確認できたのでしょうか？
私なんかよそで顔を合せてもわからない住民の方もいると思います。