マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3871: 匿名]

★★★　～また釣れた～　★★★

[3872: 匿名さん]

>3871
マナー○いですね。

[3873: 匿名さん]

少なくとも、これが「迷惑喫煙者」の人間性であることは間違いない。
こういう人間の前には、規約だろうが法律だろうが無意味。

意味をなすのは、痛みをともなった「罰」だけ。

[3874: 匿名さん]

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
↓
相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』
文句あるなら訴えろ！と言われて・・・
↓
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
現実は何も変わっていない
↓
虚しさだけ・・・。


合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑


今日も明日もルールは守る。それでいいでしょ？

[3875: 匿名さん]

>今日も明日もルールは守る。それでいいでしょ？
15、6歳で吸い始めたという、過去の法律違反には眼むけないでくれって？ｗ

[3876: 匿名さん]

"棚ぼた"嫌煙家どもはネタに詰まるとレベルの低い煽り投稿に終始するしかないということです。（大笑）

[3877: 匿名さん]

非喫煙者の「匿名さん」は、卑怯な匿名。
喫煙者の「匿名さん」は、きれいな匿名。

見事なダブスタ・・・

[3878: 匿名さん]

いつものことだけど、否定しないだけ正直だよなｗ

[3879: ↑]

そうだな。
"棚ぼた"嫌煙家どもは否定しないだけ正直かもなｗ

[3880: 匿名さん]

>3874
「勝手な思いこみですいませんでした」by迷惑喫煙者
で終わった内容だよね。

[3881: 匿名さん]

黙ってりゃいいのに、そうやって自ら「過去の法律違反」を認めちゃう。
正直だけどアホｗ

ちなみに、未成年の喫煙は、本人は罪にならないから安心しな。
君を監督できなかった、君のとーちゃんやかーちゃんや先生が罪になるんだよ。

[3882: 匿名さん]

>3875
＞精神疾患と診断された人は75%なのでしょう？
ちゃんと読んでないのかな。
製薬会社の調査にによれば喫煙者の７５％が依存症。
喫煙者の依存症は精神疾患に分類される（厚労省より）。
７５％もの喫煙者が精神疾患である薬物依存者なのだから追い込まれていると思わない？

[3883: 匿名さん]

つまらないぞ～
今さっきまでのの勢いはどうした～？

[3884: 匿名さん]

>3809
伏せ字を公表する時期を逸したのでしょう？

今更、ショボイ内容は出せないものね。ビギナーさん

[3885: 3882]

アンカー間違えました。
お詫びして訂正します。
>3857

[3886: 匿名さん]

>3882
厚労省は禁煙補助剤やニコパッチなどを保険適用にしましたよね。
精神疾患治療のために。

病気なんですよ。
早く治療されたらいかがでしょう、喫煙者のみなさん。

[3887: 匿名さん]

>７５％もの喫煙者が精神疾患である薬物依存者なのだから追い込まれていると思わない？
ヨコ
個人的には、実数とか割合とかは確信を持てないから言及したくないけど、「法律で禁止されてない！」「文句があるなら訴えろ！」は、依存症の症状としてかなり追い込まれてるなぁ、とは思う。

[3888: 匿名さん]

>７５％もの喫煙者が精神疾患である薬物依存者なのだから追い込まれていると思わない？
全然思わないなぁ。
実際ベランダ喫煙可能だし。

[3889: 匿名]

＞個人的には、実数とか割合とかは確信を持てないから言及したくないけど、「法律で禁止されてない！」「文句があるなら訴えろ！」は、依存症の症状としてかなり追い込まれてるなぁ、とは思う。

個人的にはココの住人はベランダ喫煙に全く関係ないモノ好きだよ。
非喫煙者は喫煙者の態度に腹を立て投稿。
喫煙者は法に反していない事を理由に言い返すだけ。

現実社会で追い込まれているとは到底思えないよ（笑）

[3890: 匿名さん]

傍目からは、ベランダ喫煙をしてること自体が「家族などに追いつめられた結果」に見えるけどなぁ・・・

[3891: ビギナーさん]

バカ嫌煙家のアホ投稿で大切な情報が埋もれちゃうから上げておきましょう♪

うちのお隣さんは、苦情を言ってきたから理路整然と正しさを述べたら何も言い返せず
あきらめて帰ったよ
≪苦情は言った者勝ち≫ではまずいですよね（大笑）


※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
（その時点で相手は感情論になっている事を丁寧な言葉で説明）
それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
相手は渋々でも引き下がるしかないでしょう

※と○はあえて伏せています


まだまだ嫌煙家がんばれ～♪
その程度の挑発には応じないよ(笑

つまらないぞ～
午前中の勢いはどうした～？

嫌煙家ってのは突っ込むだけ突っ込んで
間違えても詫びの一つもないんだな？

どうなんだよ。
卑怯者の匿名さんたちよ？

[3892: 匿名さん]

>>3890は、>>3888宛ね

>>3889
>個人的にはココの住人はベランダ喫煙に全く関係ないモノ好きだよ。
ちゃんと自分自身も含めているなら、私も自分自身を含めて同意。

>非喫煙者は喫煙者の態度に腹を立て投稿。
私個人に関してはその通り。

>喫煙者は法に反していない事を理由に言い返すだけ。
>現実社会で追い込まれているとは到底思えないよ（笑）
「あそこも禁煙、ここも禁煙。次はあそこの予定」の現状と、「今ここは吸える」の理由が「禁止されてない」だけって言うのを考えると、かなり追いつめられてると思うけどなぁ・・・

[3893: 匿名さん]

反論無視してつまらんコピペの繰り返しか・・・

単なる思考停止で、面白くもなんともねぇな・・・

[3894: 匿名さん]

何度も何度も同じコピペを繰り返して、本人さぞや巧いこと言ったつもりなんだろうけど、傍目からはつまらないおやじギャグ（言ってる本人だけが面白いつもり）を何度も聞かされるのと同じなんだよねぇ・・・

何度書かれても、
「だからどうした・・・」
という感慨しかない。

[3895: 匿名さん]

>「あそこも禁煙、ここも禁煙。次はあそこの予定」の現状と、「今ここは吸える」の理由が「禁止されてない」だけって言うのを考えると、かなり追いつめられてると思うけどなぁ・・・

＞あそこも禁煙、ここも禁煙。次はあそこの予定
どこの世界の事？
もうちょっと冷静に考えてみなよ。
それ全てで一体日本全国の何%に当たるの？
大した事ないでしょ？
禁止以外は可能なのだから気にならないし追いつめられてるなんて
感覚ないと思うけど。

非喫煙者として
【かなり追いつめられてる】と上から目線でざまーみろ！と
思いたくなるのは理解するけどね(笑)

[3896: 匿名さん]

>3890
＞ベランダ喫煙をしてること自体が「家族などに追いつめられた結果」
そうなんだろうね。
タバコを吸わずはいられないってことだから、しょうがないのかな。
止めたくても、止められない。
そこが依存症治療の難しさなんだろうから。

[3897: 匿名さん]

>3895
＞【かなり追いつめられてる】と上から目線でざまーみろ！
というより
【こんなに追い詰められている】のに
依存症ゆえに「止めたくても止められない」つらさに同情ってとこかな。

そういえば
禁煙に失敗した喫煙者のうちの相当数が(何割か忘れたけど1割や2割じゃなかったな)
またすぐにでも「止めたい」と思っているという調査結果を読んだことがある。

[3898: 匿名さん]

＞個人的にはココの住人はベランダ喫煙に全く関係ないモノ好きだよ。
＞非喫煙者は喫煙者の態度に腹を立て投稿。
＞喫煙者は法に反していない事を理由に言い返すだけ。
そういう意味では真剣に考える必要なし。
言い逃げありあり。
卑怯なやり方ありあり。
言いたい放題。

>3892 のように肯定している人もいるし。
配慮をお願いする方が
頭丸めて菓子折り持って土下座して頼め！
って言ってもいいんだよ。
だって部外者だもんね（笑）

[3899: 周辺住民さん]

ベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座でもしたら如何でしょうか？

おっとこれは要求じゃなくて
提案
案
アイディア
だからね（笑）

[3900: 匿名さん]

>3895
＞もうちょっと冷静に考えてみなよ。
私の住んでいる地域と勤務場所で、冷静に考えてみました。

朝起きて、室内は禁煙だからベランダで一服
駅までの通勤路は路上喫煙禁止
電車内は勿論禁煙
駅から会社までも路上喫煙禁止
会社内禁煙
わずかに非常階段踊り場でなんとか喫煙（吸って良い階が決まっている）
昼食時も社員食堂は当然禁煙、外のほとんどの食事処も禁煙
勿論帰宅時も禁煙。
家に帰っても室内は禁煙。
ベランダで一服

なんだか吸えるのはベランダと非常階段くらいしかないな。

[3901: 匿名さん]

私の住んでいる地域と勤務場所で、冷静に考えてみました。

朝起きて室内は及びベランダ喫煙可能
駅までの通勤路は路上喫煙可能
電車内は禁煙
駅から会社までも喫煙可能
会社内執務屋禁煙（ベランダ・会議室喫煙可能）
わずかに非常階段踊り場でなんとか喫煙（吸って良い階が決まっている）
昼食時外のほとんどの食事処も分煙はあっても禁煙はない（吉野家とか松屋とかを除く）
勿論帰宅時も喫煙可能
家に帰っても室内は及びベランダ喫煙可能

＞3900
環境の違い。

[3902: 匿名さん]

>朝起きて室内は及びベランダ喫煙可能
室内で家族に副流煙を吸わせ、ベランダで近隣に迷惑をかける。

>駅までの通勤路は路上喫煙可能
吸い殻だらけの道路を歩き、裸火で他人を危険にさらす。

>電車内は禁煙
昔は電車にも灰皿がついていたのに・・・、イライラ。

>駅から会社までも喫煙可能
吸い殻だらけの道路を歩き、裸火で他人を危険にさらす。

>会社内執務屋禁煙（ベランダ・会議室喫煙可能）
昔はすべて喫煙可能だった。

>わずかに非常階段踊り場でなんとか喫煙（吸って良い階が決まっている）
昔はどこでも喫煙できたのになあ。

>昼食時外のほとんどの食事処も分煙はあっても禁煙はない（吉野家とか松屋とかを除く）
昔はどの店でも喫煙できたのになあ。

>勿論帰宅時も喫煙可能
吸い殻だらけの道路を歩き、裸火で他人を危険にさらす。

>家に帰っても室内は及びベランダ喫煙可能
室内で家族に副流煙を吸わせ、ベランダで近隣に迷惑をかける。

毎日、ご苦労さん。

[3903: 匿名]

タバコ吸わない人って、みんなこんなに嫌味なの？

[3904: 匿名はん]

>>3900
>私の住んでいる地域と勤務場所で、冷静に考えてみました。
ほぉ、『冷静』にね。

>朝起きて、室内は禁煙だからベランダで一服
>駅までの通勤路は路上喫煙禁止
駅まで徒歩２０分？３０分？

>電車内は勿論禁煙
通勤電車は何十年も前から禁煙ですね。

>駅から会社までも路上喫煙禁止
駅から会社まで徒歩２０分？３０分？
トータルで２時間ぐらいでしょうか？ それなら途中で一服はしたくなりますねぇ。

>会社内禁煙
>わずかに非常階段踊り場でなんとか喫煙（吸って良い階が決まっている）
最近は室内禁煙当たり前。
喫煙場所があれば、何の問題もありませんね。

>昼食時も社員食堂は当然禁煙、外のほとんどの食事処も禁煙
社に戻って喫煙字で喫煙すれば全く何の問題もありません。

>勿論帰宅時も禁煙。
また２時間ですか？

>家に帰っても室内は禁煙。
>ベランダで一服
>なんだか吸えるのはベランダと非常階段くらいしかないな。
かわいそうでしょ。「ベランダ喫煙」を許す気になったでしょう。

>>3902
>室内で家族に副流煙を吸わせ、ベランダで近隣に迷惑をかける。
お隣も朝早くからベランダに出て何やってるんだ？

>昔は電車にも灰皿がついていたのに・・・、イライラ。
通勤電車は何十年も前から禁煙ですね。イライラするところではありません。

>昔はすべて喫煙可能だった。
最近は室内禁煙は仕方がありません。

>昔はどの店でも喫煙できたのになあ。
喫煙できるところがあれば問題ありません。個人的には昼休み時間は
全ての店が禁煙になってもらいたい。

[3905: 匿名さん]

家の中は家族のルール。ベランダはマンションのルール。電車は電車のルール、道は条例等の地域のルール。家族のルール、職場のルール、地域のルールは守るのになぜマンションのルールは守らないのですか？家族のルールは破ると文句言われるから守るんだよね。マンションのルール破るやつにも文句言えばいいんだ。文句言ってやろうぜ。　ちなみに私は愛煙家だで、新幹線とか国際線とか、ゆっくり一服したいけど・・・文句言われたくないからルールは守ってる。一部のマナーやルール違反の愛煙家の肩身をこれ以上せまくするなよな～。マナーだけではすまなくなっちゃったから、条例とか法律で風当りつよくなる。法律実施直前に全席禁煙の海外会社の国際線でトイレで隠れてタバコ吸ってた馬鹿ジャパニーズおやじ。。さんざん日本語でも説明してたのに・・・。あのおやじはタバコやめたのだろうか？えらく怒ってたけど、機長の判断で拘束されましたからね。まあ、タバコはやめようと思うけど、やめられないね。せめて迷惑かけないで吸いましょう。マンションのベランダは共有部だからダメだよ。

[3906: 匿名]

>3903
> タバコ吸わない人って、みんなこんなに嫌味なの？
いえいえ。
ココに住みつく馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家ども　だけです。

[3907: 周辺住民さん]

馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家ども　に提案です。

愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

[3908: 匿名さん]

１箱１００円以上という過去最大の値上げが行われた昨年１０月のたばこ税増税から１年。増税を機に禁煙に取り組んだものの、失敗した人が６割を超える一方で、禁煙意識は高まり、自治体や企業の受動喫煙対策が急速に進みつつある。(産経新聞)

[3909: 匿名さん]

まだ、馬鹿な迷惑喫煙者が残ってるんだね。
まあ、だんだん追い詰められていくんでしょうね。
関係ないけど。

[3910: 匿名]

とりあえず止める気も無けりゃ、追い詰められた感も一切ありません。

[3911: 匿名さん]

関係ないけどと言いながら気になってしかたない
ココに住みつく馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家ども。

[3912: 匿名さん]

タバコは値上げすれば景気刺激になるし、
ベランダ喫煙被害も減る。

去年に続いての値上げですが、歓迎ですね。

[3913: 匿名さん]

馬鹿から金とればいいんだよ。馬鹿から。

[3914: 匿名さん]

タバコの値上げが待ち遠しい。
本当に大歓迎だ！

[3915: 契約済みさん]

じゃあ。値上げ期待しましょう。
それまでは黙ってろよ！
馬鹿嫌喫煙者！

[3916: 契約済みさん]

電車のルール！
自転車のルール！
こんなことも守れないだよね！
喫煙者も、馬鹿嫌喫煙者も
だから偉そうに、ルール論語るな！
お馬鹿さんたち= 馬鹿嫌喫煙者さん！

[3917: 匿名さん]

契約済みさん、少し冷静になられたらどうでしょう。

[3918: 匿名さん]

ニコチン切れでしょうね。

[3919: 匿名さん]

そう、そう。ちょっと落ち着きましょうよ。

[3920: 匿名さん]

中高生にとって手が出せない1000円くらいにすればいいと思う。
普通程度の社会人なら1000円くらいまでならどうってことない。