マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3851: 匿名さん]

＞根拠ではありません。
そう思いたいのはわかるような気がしますが、
厚生労働省が正式に発表している精神科の診断で依存症だという指摘
ですからね。

[3852: 匿名さん]

＞喫煙者の多くが精神科の診断で
1.これで
全てではないと読み取れ更に『多く』がどれくらいなのか示されていない。
過半数と解釈すれば良い？

＞依存症だと指摘されていることなんかですかね
2.さてその過半数の依存症と『実社会では常に追い込まれている』の因果関係が
説明されていない

>匿名掲示板でも【追い込まれた気】になってしまうんだろうね。
3.更に2.でふるいにかけられた喫煙者の内 【匿名掲示板でも【追い込まれた気】になってしまう】
可能性や確率の説明がされてない

>3845
>いえいえ、喫煙者の皆さんがそのようですよ。
1.の時点で【多く】と表現され『全て（或いは皆さん）』でないので
貴方の言う事には根拠がありません。

[3853: 匿名さん]

>3845
>いえいえ、喫煙者の皆さんがそのようですよ。
根拠ではありません。
善く言えば：推定・予想
悪く言えば：妄想

根拠なしって事です

[3854: 匿名さん]

＞過半数と解釈すれば良い？
製薬会社の調査結果で７５％の喫煙者が依存症と書いてありました。

＞『実社会では常に追い込まれている』の因果関係
精神疾患であることを指摘されたら、追い込まれていると考えないでしょうか？
それも麻薬中毒と同じ薬物依存とまで言われているのですから。

※追い込まれていないから止められないということなら、それも一理あるかな。

＞『全て（或いは皆さん）』
確かにそうでした。
それでは下記のようにお詫びして訂正いたします。

いえいえ、大半の喫煙者の皆さんがそのようですよ。

７５％であれば大半と表現してもいいでしょうね。

[3855: 匿名さん]

>根拠なしって事です
説明義務ないし～♪
その程度の挑発には応じないよ(笑

ってのはどう？ｗ

[3856: 匿名さん]

＞その程度の挑発には応じないよ(笑
＞ってのはどう？ｗ
でもねぇ。
もし自分が薬物依存者だと診断されたら
追い込まれていると思わない？

[3857: 匿名さん]

＞精神疾患であることを指摘されたら、追い込まれていると考えないでしょうか？
精神疾患と診断された人は75%なのでしょう？
喫煙者が全て医師に診断されたの？
あくまで医師に診てもらった人の75%でしょう？
更にその75％の中で実際【追い込まれている】感じるのはどれ位？
全てですか？
その根拠は？

あなたの理論ボロボロですよ。（笑）

[3858: 匿名さん]

>>3857

説明義務ないし～♪
その程度の挑発には応じないよ(笑

[3859: 匿名さん]

>いえいえ、喫煙者の皆さんがそのようですよ。
これが「間違い」「言いすぎ」でいいんじゃないの？

>匿名掲示板では【相手より上に立って追い込んだ気になりたい】って
>心理状態なのでしょうか。
も、
>喫煙者は実社会では常に追い込まれているから
>匿名掲示板でも【追い込まれた気】になってしまうんだろうね。
も、
「そういう人もいるでしょうね。 」
ってだけでしょ？

[3860: ↑]

煽り、掲示板荒らしですね。

[3861: ビギナーさん]

バカ嫌煙家のアホ投稿で大切な情報が埋もれちゃうから上げておきましょう♪

うちのお隣さんは、苦情を言ってきたから理路整然と正しさを述べたら何も言い返せず
あきらめて帰ったよ
≪苦情は言った者勝ち≫ではまずいですよね（大笑）


※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
（その時点で相手は感情論になっている事を丁寧な言葉で説明）
それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
相手は渋々でも引き下がるしかないでしょう

※と○はあえて伏せています


まだまだ嫌煙家がんばれ～♪
その程度の挑発には応じないよ(笑

つまらないぞ～
午前中の勢いはどうした～？

嫌煙家ってのは突っ込むだけ突っ込んで
間違えても詫びの一つもないんだな？

どうなんだよ。
卑怯者の匿名さんたちよ？

[3862: 匿名さん]

伏せ字にしなければならない程、危険で汚い手法

その危険で汚い手法で相手を黙らせる。No.3861 by ビギナーさん

[3863: 匿名さん]

>間違えても詫びの一つもないんだな？
何度もコピペしてるけど、この「間違えても」が何を指してるかさっぱりわからん・・・

[3864: 匿名さん]

つか、
>※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
が、本当に「理路整然として、正しくて何も言い返せない」ようなことなら、例え伏せ字を止めて「嫌煙家に知恵付けた」としても、問題ないと思うんだけどねえ・・・

「嫌煙家に知恵付けたくない」なんて、ちょっと知恵があったらあっさり論破されちゃうような「屁理屈」って自ら告白してるようなもんだと思うんだけどねえl・・・
たまたま、お隣さんが君以下の知恵足らずで、その「屁理屈」に煙に巻かれただけなんじゃないの？

[3865: 匿名]

馬○が釣れてる。釣れてる。釣れてる。釣れてる。（笑）

[3866: 匿名さん]

>3864
「チンケな伏せ字で、今更、公表できない」、、、そんなところでしょう。

[3867: 匿名さん]

>3865
釣り宣言で喜ぶとは

[3868: 匿名さん]

>「チンケな伏せ字で、今更、公表できない」、、、そんなところでしょう。
私はそれに加えて、
「そもそも妄想」
と思ってるけどね。

[3869: 匿名]

★★★　～大漁～　★★★

[3870: 匿名さん]

>3869
マナー○いですね。

[3871: 匿名]

★★★　～また釣れた～　★★★

[3872: 匿名さん]

>3871
マナー○いですね。

[3873: 匿名さん]

少なくとも、これが「迷惑喫煙者」の人間性であることは間違いない。
こういう人間の前には、規約だろうが法律だろうが無意味。

意味をなすのは、痛みをともなった「罰」だけ。

[3874: 匿名さん]

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
↓
相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』
文句あるなら訴えろ！と言われて・・・
↓
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
現実は何も変わっていない
↓
虚しさだけ・・・。


合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑


今日も明日もルールは守る。それでいいでしょ？

[3875: 匿名さん]

>今日も明日もルールは守る。それでいいでしょ？
15、6歳で吸い始めたという、過去の法律違反には眼むけないでくれって？ｗ

[3876: 匿名さん]

"棚ぼた"嫌煙家どもはネタに詰まるとレベルの低い煽り投稿に終始するしかないということです。（大笑）

[3877: 匿名さん]

非喫煙者の「匿名さん」は、卑怯な匿名。
喫煙者の「匿名さん」は、きれいな匿名。

見事なダブスタ・・・

[3878: 匿名さん]

いつものことだけど、否定しないだけ正直だよなｗ

[3879: ↑]

そうだな。
"棚ぼた"嫌煙家どもは否定しないだけ正直かもなｗ

[3880: 匿名さん]

>3874
「勝手な思いこみですいませんでした」by迷惑喫煙者
で終わった内容だよね。

[3881: 匿名さん]

黙ってりゃいいのに、そうやって自ら「過去の法律違反」を認めちゃう。
正直だけどアホｗ

ちなみに、未成年の喫煙は、本人は罪にならないから安心しな。
君を監督できなかった、君のとーちゃんやかーちゃんや先生が罪になるんだよ。

[3882: 匿名さん]

>3875
＞精神疾患と診断された人は75%なのでしょう？
ちゃんと読んでないのかな。
製薬会社の調査にによれば喫煙者の７５％が依存症。
喫煙者の依存症は精神疾患に分類される（厚労省より）。
７５％もの喫煙者が精神疾患である薬物依存者なのだから追い込まれていると思わない？

[3883: 匿名さん]

つまらないぞ～
今さっきまでのの勢いはどうした～？

[3884: 匿名さん]

>3809
伏せ字を公表する時期を逸したのでしょう？

今更、ショボイ内容は出せないものね。ビギナーさん

[3885: 3882]

アンカー間違えました。
お詫びして訂正します。
>3857

[3886: 匿名さん]

>3882
厚労省は禁煙補助剤やニコパッチなどを保険適用にしましたよね。
精神疾患治療のために。

病気なんですよ。
早く治療されたらいかがでしょう、喫煙者のみなさん。

[3887: 匿名さん]

>７５％もの喫煙者が精神疾患である薬物依存者なのだから追い込まれていると思わない？
ヨコ
個人的には、実数とか割合とかは確信を持てないから言及したくないけど、「法律で禁止されてない！」「文句があるなら訴えろ！」は、依存症の症状としてかなり追い込まれてるなぁ、とは思う。

[3888: 匿名さん]

>７５％もの喫煙者が精神疾患である薬物依存者なのだから追い込まれていると思わない？
全然思わないなぁ。
実際ベランダ喫煙可能だし。

[3889: 匿名]

＞個人的には、実数とか割合とかは確信を持てないから言及したくないけど、「法律で禁止されてない！」「文句があるなら訴えろ！」は、依存症の症状としてかなり追い込まれてるなぁ、とは思う。

個人的にはココの住人はベランダ喫煙に全く関係ないモノ好きだよ。
非喫煙者は喫煙者の態度に腹を立て投稿。
喫煙者は法に反していない事を理由に言い返すだけ。

現実社会で追い込まれているとは到底思えないよ（笑）

[3890: 匿名さん]

傍目からは、ベランダ喫煙をしてること自体が「家族などに追いつめられた結果」に見えるけどなぁ・・・

[3891: ビギナーさん]

バカ嫌煙家のアホ投稿で大切な情報が埋もれちゃうから上げておきましょう♪

うちのお隣さんは、苦情を言ってきたから理路整然と正しさを述べたら何も言い返せず
あきらめて帰ったよ
≪苦情は言った者勝ち≫ではまずいですよね（大笑）


※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
（その時点で相手は感情論になっている事を丁寧な言葉で説明）
それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
相手は渋々でも引き下がるしかないでしょう

※と○はあえて伏せています


まだまだ嫌煙家がんばれ～♪
その程度の挑発には応じないよ(笑

つまらないぞ～
午前中の勢いはどうした～？

嫌煙家ってのは突っ込むだけ突っ込んで
間違えても詫びの一つもないんだな？

どうなんだよ。
卑怯者の匿名さんたちよ？

[3892: 匿名さん]

>>3890は、>>3888宛ね

>>3889
>個人的にはココの住人はベランダ喫煙に全く関係ないモノ好きだよ。
ちゃんと自分自身も含めているなら、私も自分自身を含めて同意。

>非喫煙者は喫煙者の態度に腹を立て投稿。
私個人に関してはその通り。

>喫煙者は法に反していない事を理由に言い返すだけ。
>現実社会で追い込まれているとは到底思えないよ（笑）
「あそこも禁煙、ここも禁煙。次はあそこの予定」の現状と、「今ここは吸える」の理由が「禁止されてない」だけって言うのを考えると、かなり追いつめられてると思うけどなぁ・・・

[3893: 匿名さん]

反論無視してつまらんコピペの繰り返しか・・・

単なる思考停止で、面白くもなんともねぇな・・・

[3894: 匿名さん]

何度も何度も同じコピペを繰り返して、本人さぞや巧いこと言ったつもりなんだろうけど、傍目からはつまらないおやじギャグ（言ってる本人だけが面白いつもり）を何度も聞かされるのと同じなんだよねぇ・・・

何度書かれても、
「だからどうした・・・」
という感慨しかない。

[3895: 匿名さん]

>「あそこも禁煙、ここも禁煙。次はあそこの予定」の現状と、「今ここは吸える」の理由が「禁止されてない」だけって言うのを考えると、かなり追いつめられてると思うけどなぁ・・・

＞あそこも禁煙、ここも禁煙。次はあそこの予定
どこの世界の事？
もうちょっと冷静に考えてみなよ。
それ全てで一体日本全国の何%に当たるの？
大した事ないでしょ？
禁止以外は可能なのだから気にならないし追いつめられてるなんて
感覚ないと思うけど。

非喫煙者として
【かなり追いつめられてる】と上から目線でざまーみろ！と
思いたくなるのは理解するけどね(笑)

[3896: 匿名さん]

>3890
＞ベランダ喫煙をしてること自体が「家族などに追いつめられた結果」
そうなんだろうね。
タバコを吸わずはいられないってことだから、しょうがないのかな。
止めたくても、止められない。
そこが依存症治療の難しさなんだろうから。

[3897: 匿名さん]

>3895
＞【かなり追いつめられてる】と上から目線でざまーみろ！
というより
【こんなに追い詰められている】のに
依存症ゆえに「止めたくても止められない」つらさに同情ってとこかな。

そういえば
禁煙に失敗した喫煙者のうちの相当数が(何割か忘れたけど1割や2割じゃなかったな)
またすぐにでも「止めたい」と思っているという調査結果を読んだことがある。

[3898: 匿名さん]

＞個人的にはココの住人はベランダ喫煙に全く関係ないモノ好きだよ。
＞非喫煙者は喫煙者の態度に腹を立て投稿。
＞喫煙者は法に反していない事を理由に言い返すだけ。
そういう意味では真剣に考える必要なし。
言い逃げありあり。
卑怯なやり方ありあり。
言いたい放題。

>3892 のように肯定している人もいるし。
配慮をお願いする方が
頭丸めて菓子折り持って土下座して頼め！
って言ってもいいんだよ。
だって部外者だもんね（笑）

[3899: 周辺住民さん]

ベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座でもしたら如何でしょうか？

おっとこれは要求じゃなくて
提案
案
アイディア
だからね（笑）

[3900: 匿名さん]

>3895
＞もうちょっと冷静に考えてみなよ。
私の住んでいる地域と勤務場所で、冷静に考えてみました。

朝起きて、室内は禁煙だからベランダで一服
駅までの通勤路は路上喫煙禁止
電車内は勿論禁煙
駅から会社までも路上喫煙禁止
会社内禁煙
わずかに非常階段踊り場でなんとか喫煙（吸って良い階が決まっている）
昼食時も社員食堂は当然禁煙、外のほとんどの食事処も禁煙
勿論帰宅時も禁煙。
家に帰っても室内は禁煙。
ベランダで一服

なんだか吸えるのはベランダと非常階段くらいしかないな。