マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[384: 匿名さん]

私たちの社会には、たばこを吸う人と吸わない人がいます。
たばこを吸っていい場所と、吸ってはいけない場所があります。
そして、どちらでもない場所があります。
はっきりと決められていない場所があります。
そこは、場所や時間、あるいはそこにいる人によって、吸っていい場所にも、吸ってはいけない場所にもあります。

たばこを吸ってはいけない場所では、当たり前ですが、禁煙がルールです。
たばこを吸っていい場所で、求められるのが、マナーです。
今、私たちがマナー広告を継続的に発信しているのは、ルールを守らない喫煙者が多いからではありません。
ルールはもちろん、マナーにも配慮している喫煙者は、確実に増えています。
一部のルール違反者、あるいはマナーの気配りが足りない喫煙者に、今の自分の行動に気づいてほしいと考えているからです。

もちろん、マナーだけですべてが解決できるとは思っていません。
しかし、私たちは、一律的な全面禁煙には、反対します。

by お前らの親玉 ＪＴより

[385: 匿名さん]

JT 平均年収877万円 平均年齢42.8才
タバコ代と言えば税金に目が行きがちだが、
要するに、色んな方面にカモられているという現実

[387: 匿名さん]

>２．『マナー』を強要・強制するな
例えば？
３．自分が思っている『マナー』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ
例えば？
４．自分目線の『マナー』が守られていないからといって他人を批判するな
例えば？
５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ
例えば？
どんな状況が嫌なの、ダメリーマン？

[388: 匿名さん]

>５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ

傍目からは・・・

現実的にはマナーとして改めなきゃいけないのは分かってる。
たけど、今まで当然の事としてしてきたことを改めると言うことは、自身が今まで間違えていたことしてきたということ認めることになる。
だから、こっちのメンツがつぶれないように、で「お願いされて応じた」というスタイルにしてほしい。

と言っているように見えるｗ

[389: 周辺住民さん]

>>329
>「「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行く」わけねぇだろアホw
それなら「未成年（乳幼児）に副流煙を吸わせる」状況なんてほとんどないだろうに（笑）

>>360
>「私の発言が邪魔になるかも」と思ってしばらく黙って読んでいましたが、
むしろストーカーみたいなバカが騒ぎだすので、迷惑でなければ構ってあげて下さい（笑）

>>382
>君は路上で幼児を連れた親がそばにいたことはないのか？
横だが・・・
乳幼児等のそばで喫煙する事を肯定（マナーとして）する人はあまりいないのでは？
いつもの事だが、問題はこの「そば」の認識の相違だろ。

一般人の「そば」：２〜３m位「煙や火が直接かからない距離」
嫌煙者の「そば」：７〜８m位「有害な粒子（笑）が届く距離」

嫌煙者の「そば」の主張は現実的に実現不可能であり、喫煙行為自体を否定するものだからね。
だから「法律上」は勿論だけど「マナー」としても社会に受け入れられる事はないんだよ。

>>387
>どんな状況が嫌なの、ダメリーマン？
【低姿勢】な？（笑）

>>388
>現実的にはマナーとして改めなきゃいけないのは分かってる。
改めなくてよい、する必要がない事をしてもらいたいのであれば「お願いする」
こんな簡単な事も理解できないから、法律うんぬん言われるんだと思うが・・・

[390: 匿名さん]

する必要がないと思っているのは、ニコチンに犯された喫煙者の思考回路。
脳が腐るとこうなるんですよ、みなさん。(笑

[392: 匿名さん]

>>380
そうして欲しいなら、低姿勢でお願いするんだな。

[393: ↑]

喫煙所に入りたいのなら好きにすれば？（笑）
本当はタバコ吸いたいんだね

[394: ↑]

認めて欲しいのね。
マナーを守れば認めてやる。

[395: 匿名]

嫁に家計が苦しいからって無理矢理止めさせられたもんでつい・・・(失笑)

[396: 匿名さん]

可哀想だな（笑）
タバコくらい恵んであげるからベランダで一服でもしてきなよ。

[397: サラリーマンさん]

＞それを『喫煙できる場所だから文句言うな』だってよ。

誰がそんな事言ったのかね？
過去ログ探して示してよ。（笑

[398: 匿名さん]

>397
じゃ、もう１回聞くよ。
君は路上で幼児を連れた親がそばにいたことはないのか？
君は人ごみ歩いたこともないのか？
そんなところで君はタバコを平然と吸うのか？

[399: サラリーマンさん]

一般論として。
貴殿達がムキになってる『マナー』は法律やルールではないんだよ。
ルールでない以上他の方の発言のように【お願い】にすぎない。
『お願い』であれば【聞き入れるかどうか】のジャッジは
【お願いされた方】にある。

例えそれを【聞き入れない】からと言って相手を非難する事は
全く理不尽であり我儘と言える。

【お願いした方】にジャッジする権限があるのなら
駅の前で【○×募金にご協力を『お願いします。』】と言って
副業で毎日やるよ。（笑

【お願いする側】が大柄な態度・命令口調で
誰が『はい。そうですか。』となるんだ？
少なくとも私はそんなお人よしではないよ。（笑

[400: サラリーマンさん]

＞君は路上で幼児を連れた親がそばにいたことはないのか？
＞君は人ごみ歩いたこともないのか？

貴殿が揚げた状況で【喫煙可能な場所】はなかったよ。
（例えば駅や駅前、23区内の道路、映画館、各種会場等）

＞そんなところで君はタバコを平然と吸うのか？

【そば（距離）】の概念が出てくるからね。
その場の【個人的判断】で吸うかどうか決めるね。

[401: 匿名]

サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
いい加減負けを認めたら？ 屁理屈将軍様(爆)

[402: 匿名さん]

＞その場の【個人的判断】で吸うかどうか決めるね。
今はガマンできるからやめよっ。
ニコチン切れたから吸っちゃいます。
それって個人的判断ではなくてタバコに支配されてるっとこと。

[403: サラリーマンさん]

＞386

＞＞　１．○『喫煙所』　×『喫煙可能な場所』
＞がやっぱり正しい。
＞君の主張は『喫煙所』でしか通用しないんだよ。

そうならない悔しさは分かるが現実は残念ながら違う。
喫煙可能な場所で自由喫煙できる権利がないのなら（違法行為）
喫煙所以外で喫煙している人をどうぞ【逮捕】して下さい。（笑

過去も未来も【法律を順守】しますよ。
（おっと。【法律さえ守れば良い】なんて言ってないからね。）



嫌煙家の都合のよい【マナー論】は【マナー】という
心地良い言葉を使った我儘だからね。

[404: 匿名さん]

＞喫煙可能な場所で自由喫煙できる権利がないのなら（違法行為）
喫煙可能な場所で自由喫煙できる権利があるから
幼児が近く（一般人は２～３ｍらしい）にいても平気で吸うんだろ。
やめろと強制するつもりはないよ。

[405: 匿名さん]

お願いなんてされなくても、当たり前のマナーは守って吸ってるよ。
喫煙者がみんな、サ○リーマンみたいな人だと思わないでくれ。

[406: 匿名はん]

>>373
＞合法違法関係なく「入るべきではないのでは？」と思うのが普通の人。
＞と書いてるだろ？
ということは、そんな場所にはいてくるような人が連れて来ている幼児は
気にしないで良いのですよね。

>>404
＞幼児が近く（一般人は２～３ｍらしい）にいても平気で吸うんだろ。
私は外気で確実に２ｍ離れていれば平気ですね。近くだと思いません。

[407: 匿名さん]

喫煙者のみなさん、お願いしまーす。（嘲笑

http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/index.html

[408: 匿名さん]

喫煙者にもまともな奴いるよ。

http://homepage1.nifty.com/takapapa/tobacco.htm

[409: 匿名さん]

ここに登場する「スモハラ野郎」ども。
いい加減、スモハラはやめてあげてね。
私の周りには、スモハラ野郎はいませんけど。

[410: サラリーマンさん]

＞405

気にしなくていいよ。
現実社会ではココのように【お願いする事】を
大柄で命令口調する身の程知らずは皆無だよ。（笑

[411: 匿名さん]

その通りだよ。気を使って吸ってんだよ。

[412: 匿名さん]

お願いなんかされなくても、マナーは守るよ。
吸わせてもらってんだから。

[413: 匿名さん]

乳幼児に見せたくないしね、喫煙姿。
煙も4~5ｍは届くだろうし。
決して誇れる姿でもないし。
だから、できるだけ目立たないように吸ってるよ。

[415: 匿名さん]

相変わらす、迷惑喫煙者が多いな。
いい加減にしろ。

[416: サラリーマンさん]

現行法では残念ながら
『マナーの悪い喫煙者』より【制限速度1KMオーバー】の方が『悪』である。
（マナーVS道交法だから当たり前の事だが。）

[417: 匿名さん]

何それ？
速度違反は1kmオーバーって明確なのに、
マナー悪喫煙者て、どんな悪いマナーかわからんぞ。

[418: 匿名さん]

>現行法では残念ながら
>『マナーの悪い喫煙者』より【制限速度1KMオーバー】の方が『悪』である。
で？
法治国家日本に住んでいる君は、当然【制限速度1KMオーバー】のスピード違反なんてしたことないんだよね？ｗ
法治国家日本に住んでる君が、スピード違反に関わらず、一切道交法に違反したことなんてないよね？ｗ

[419: サラリーマンさん]

↑釣りですか？
それとも悔しさの表れですか？

小学生レベルですね。（笑

[420: ↑]

お前もな。

[423: 周辺住民さん]

>>422
しつこく貼るから読んでみたけど、全体的に頭の悪そうな文章だね（笑）

>1階フロアが全席禁煙で2階が全席喫煙となっていました。
>2階の方が圧倒的に座席数が多いんです。見晴らしもいい・・・
>この店では何だか喫煙者の方が優遇されているような・・・。
何これ？（笑）
こういう人って、1階が喫煙席だったらそれはそれで
「オーダーの時、強制的にタバコの煙を吸わされるッ！」
「非喫煙者には、わざわざ階段を上れっていうのかッ！」
なんて、文句言いそうだね〜、怖い怖い（笑）

>すっげーデブのオバさんがサマーベッド（海の家のレンタル）に寝そべって煙草吸ってる。
>だから太るんだよ！何しに来てんだ。泳げよ、まったく。
単なる容姿攻撃じゃんか・・・
喫煙者うんぬんでなく、人間として恥ずかしいよね、全く。

こういう人にしたり顔で「自己満足」を説かれても迷惑だなぁ（笑）

[424: 匿名さん]

『ニコリーマンの唄』

プーカプカ　スーカスカ　顔まっかにしてご満悦

むせながらプカー　咳込んでスカー

ニヤニヤしながら禁断脱出　ものの二時間　禁断再発　

慌ててゴソゴソ　胸ポッケ

ライター　どこかな　イーライラ　アレアレ？ガスない　イーライラ

コンロに直火で　前髪チリチリ　

ニコチン入って　落ち着いて　チリチリ頭に手をやれば　

なぜか空しい自己嫌悪　

皆まで言うな　もう言うな　

合法　適法　言ったけど　

やめられないんだ　つらいんだ　

ベランダなんぞで　落ち着くか　

風向　風量　気にしつつ　遠くでゴホンと聞こえたら　

あてつけかしらと　オドオドと　

漏らすは煙りか溜息か

だけども自分を守らなきゃ　責任転嫁で身を守る（制限速度ももう守る）

そうさ　オイラは好きで吸う　いつでもやめれるこの嗜好

なにせ　オイラは　ニコリーマン

[425: 匿名さん]

面白いね、ニコリーマン。
ブリーフ&トランクスに歌ってもらおう。

[426: ↑]

＊＊＊

[427: 匿名さん]

禁止用語はマナー違反なんだよ。
馬鹿だね。

[428: 匿名]

それが嫌煙者クオリティ

[429: 匿名さん]

俺もいますぐ、非喫煙者のなりたいんだ。

[430: 匿名はん]

>>414
＞ 2m先の子供の目線高さに高熱の火の塊
＞気が付くと右にも左にも、そして後ろにも
＞なんて結構子供にとっては怖いですね。
すごいシチュエーションですね。火の点いたタバコの周りに子どもがわんさかいる。
しかし分っていますか？ 私の発言は「外気で確実に２ｍ離れていれば」なのですよ。
２ｍって手が届きませんが、怖いですか？
※近づく可能性があったら「『確実に２ｍ』とは言えない」事が分っていないのだろうか。

[431: 匿名]

>>268

＞>「ずぞぞぞぞ」って、うるさくてしょうがない人がいるんですけど。
＞これ、不要なひとことでは？

いいえ。不要ではありません。

＞あなたも十分個人的嗜好の主張をしているのじゃないかと。

そうです。私個人の話です。

＞音を立てて食べるということは、その勢いで周囲に付け汁を撒き散らしながら食べるということになり私はしない。

私もそのようにしています。あなたのレスに私はほっとしました。
そういう人は結構多いのではないかと考えています。
（大きな音ほど、付け汁を撒き散らす可能性は大きくなると思います）

従いまして、
何か勝ち誇ったような、

　＞皆さん、和食の代表的な食べ物の一つ『お蕎麦』も音がしないように食べてますか？

の言葉に、かなりの違和感を覚えたのです。
さも、『お蕎麦』は音立てて食べるのが当然だ、みたいに認識されているようだったので、
全部が全部そうじゃないでしょ、ただうるさいだけの人もいますよ、と私は言いたかったのです。
なので、『お蕎麦』の発言者の人も、粋でかっこいいだろうけど程度はわきまえてね、のつもりですし、
嫌な思いをする人が周りにいるかもしれないと少しだけでも考えてもらえればいいかな、とも思ったのです。

喫煙する人も、『お蕎麦』を食べる人も、周りに気を遣うことは大事なことだと思います。

＞はたから見ていると嫌煙者も個人的な主張の押し付けをしているというように見えるよ。

そういう意見もあるかもしれません。
しかしながら、その個人的な主張の延長線が社会のためになることである、と私は考えています。
喫煙者側の「文句を言うな。自由に吸わせろ」的な主張は、到底、社会のためにはなりえないと考えています。


ご意見ありがとうございました。

[432: 匿名]

>>380

＞２．『マナー』を強要・強制するな

ちゃんちゃらおかしいですね。自治体の看板に文句言ってるみたい。

そもそも『マナー』を強要・強制されるようなことをするな。言われる前に気づけよ、って話です。
迷惑バカ喫煙者のおかげで、「歩行喫煙・ポイ捨てマナー違反」なんてわざわざ看板出さなきゃいけないだろ。
ずっと以前から『マナー』を明確に強要・強制されているんだから、いい加減に改心しなよ。


＞３．自分が思っている『マナー』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ

「歩行喫煙・ポイ捨てマナー違反」って、私の感覚と見事に一致しているのですけど。
迷惑バカ喫煙者のほうが、『マナー』って何のことか知らないだけでしょ。

歩道上に「歩行喫煙・ポイ捨てマナー違反」と大きく書いてあるその場所で、
火つけて歩行喫煙し始める人を見たんですが、それってどゆこと？


＞４．自分目線の『マナー』が守られていないからといって他人を批判するな

「自分目線の『マナー』」って意味もよく分かりませんけど、
ここで迷惑バカ喫煙者に文句言ってる人は、社会的な目線での『マナー』が守れていないと言っているのです。
違いますか？


＞５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ

「歩行喫煙・ポイ捨てマナー違反」の地域で歩行喫煙・ポイ捨てをする迷惑バカ喫煙者のほうこそ、
【低姿勢】になるのが筋でしょ。
周りに人のいないことを確認して路上喫煙して、吸殻は持って帰って自分で始末する。
これくらい【低姿勢】してちょ。

てゆうか、「歩行喫煙・ポイ捨てマナー違反」のお知らせだけで罰則も科さず大目にみてくれている、
（とりあえず現状では）
これを【低姿勢】になってあげている、と言わずして何と言う。
（歩行喫煙禁止の条例のある地域でも、ビシバシ取り締まっている訳でもないでしょ）


あなたの要求は、社会常識を逸脱しているように感じます。


このスレで嫌煙者の側の意見（要求）には、それが実現したら、日本の生活環境が向上する期待感があります。
このスレであなたのような反嫌煙者側の意見（要求）には、それが実現しても、
いまと同じでなにも変わらない気がします。むしろ、下手すると生活環境の低下が予想されます。


さて、
あなたの上記の要求が、日本の生活環境にどのような良い影響があるのか説明していただけますか。

[433: 匿名]

匿名はん
サラリーマンさん
周辺住民さん

あなたがたの、嫌煙者への攻撃意見（裏を返せば迷惑バカ喫煙者の擁護意見）には、説得力がありません。
現実味もありません。

なぜなら、あなたがたは、生活においてもおそらく周りに迷惑かけないように心がけている人でしょうから、
迷惑バカ喫煙者の気持ちは到底理解できないと思うのです。
なので、嫌煙者の意見に対してとりあえず反論はしているが、実が無くただの言い争いしたいだけのように見えます。


誰か、路上喫煙、ポイ捨て、禁煙エリアでの喫煙、
それらをする人の心理状態を文章で表現できる人はいませんか。

このスレもパート４にもなるので、
そろそろ、路上喫煙、ポイ捨て、禁煙エリアでの喫煙をする必要性を説明してください。


余談ですが、
上記の３人さんは、>>422さんのご意見には、賛同されていますよね。