マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3691: 匿名さん]

>3690
そうです。

[3692: 匿名]

嫌煙家がどう思おうが、禁止されていない限り、日本国内はどこでも喫煙可能なのです。
規約の解釈の問題ではなく、それが日本の法律です。
「迷惑」の声を受けて、各自治体が条例を定めたり、各法律の改正により制限を設ける（ex.鉄道＝鉄道法の改正）ことで、はじめて規制が可能となります。
マンションであれば、住人の「迷惑」の声を受けて規約を改正して、はじめてベランダ喫煙は禁止となるのです。

組合員の総意として「迷惑行為」と判断されない限り、個人がどれだけ騒ごうが、『そのマンションにおいて』ベランダ喫煙は「迷惑行為」には該当しません。

[3693: 匿名さん]

>3692
>規約の解釈の問題ではなく、それが日本の法律です。

解釈を巡って裁判が行われるのだが？
解釈の問題は重要でしょうに

[3694: 匿名さん]

>3692
話し合いになったときに「迷惑でない」の説明は一切できないのでしょ？
揺らぐルールの上で「合法」としか叫んでいないのだから

[3695: 匿名さん]

>3684
>禁止と明記された時点から禁止です。それまでは可です。
>少なくとも当マンションでは文書にて確認済です。

許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
文書をもって【明文化されていない行為は禁止】となった（なっている）
マンションってあるの？

[3696: 匿名さん]

>3691
>>「少なくとも当マンションでは文書にて確認済」ということですか？
>そうです。

チャレンジャーな人ですね。
もし、「禁止です」という回答が返ってきたら、どうするんですか？

１００％「可」の保証はない訳ですし、、、
わざわざ確認して墓穴の準備をするとは。

高い確率で「可」の回答が予想されるなら・・・”普通の人”は、そのまま黙って吸うでしょう。
ヤブ蛇はしない。

貴方の行動は異常ですよ。

[3697: 匿名さん]

>3695
>許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
>文書をもって【明文化されていない行為は禁止】となった（なっている）
>マンションってあるの？

でまかせでしょう。

本当の事なら、
「規約では明確に禁止していません。（管理組合？に）文書にて確認し”可”となっています」
くらいの説明はしますよ。

[3698: 匿名さん]

>チャレンジャーな人ですね。
全然。
>もし、「禁止です」という回答が返ってきたら、どうするんですか？
聞き方で回答は変わります。信念をもって聞けば良いのです。（笑）
＞貴方の行動は異常ですよ。
全然そんなことありません。

[3699: 匿名さん]

＞でまかせでしょう。
つまり"棚ぼた"嫌煙家どもは
許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど
理解しているが、自分の我ままを通したい為に【迷惑】という
言葉を利用している。
って事ですね。

"棚ぼた"嫌煙家どもって人間として最低の部類に属しますね。

[3700: 匿名さん]

>3698
では、言い換えましょう。

やぶ蛇するような人は愚者です。

[3701: 匿名さん]

>3699

ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。

「合法」としか叫べないでしょう？
合法が合法でなくなるかもしれないのに・・・

[3702: 匿名さん]

　ベランダ煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。
　

[3703: 匿名さん]

＞合法が合法でなくなるかもしれないのに・・・
その時に言ってちょうだい。
今も未来もルールは守る。
それでいいでしょ。（笑）

[3704: 匿名さん]

まずは、
迷惑に思っている人（人達）がいることを、住民全員に知ってもらうことですね。

良識ある喫煙者なら配慮するでしょう。
それで迷惑が治まる（許容範囲内になる）可能性がある。

まずは、知ってもらうこと。
　

[3705: 匿名さん]

>3703
>その時に言ってちょうだい。
一言も「迷惑でない」の説明ができないまま・・逃走。
というやつですかね。

[3706: 匿名さん]

>3699
>禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど

禁止と明文化されておらず、（管理組合？に）文書にて確認し”可”となっている行為はやって良いと十分過ぎるほど・・・

と書くのでは？

[3707: 匿名さん]

>一言も「迷惑でない」の説明ができないまま・・逃走。
どうしても逃げた事にしたいらしい。（笑）

つまり"棚ぼた"嫌煙家どもは
許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど
理解しているが、自分の我ままを通したい為に【迷惑】という
言葉を利用している。
って事ですね。

"棚ぼた"嫌煙家どもって人間として最低の部類に属しますね。

[3708: 匿名さん]

>ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
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やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。

[3709: 匿名さん]

>3677逃亡

[3710: 匿名さん]

＞「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。

【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】

[3711: 匿名さん]

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑

ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
規約改正でもいいぞ。
どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）

そうそう
我慢って大切らしぞ。

[3712: 匿名さん]

そうそう、ニコチン中毒って我慢が苦手らしいぞ。(大爆笑)

[3713: 匿名さん]

駅前が禁煙になった経緯から、何も学んでいないんでしょうね。>3707-3711

[3714: 匿名さん]

>3713
負け惜しみですか？

[3715: 匿名さん]

3714の喫煙者が、何も学んでいないのは事実でしょう。

[3716: 匿名さん]

喫煙者の肩身が狭くなっていくのは事実ですからね。
身にしみてるんじゃないですか。本音は。(大爆笑)

[3717: 匿名さん]

>3713
>3715
駅前が禁煙になった経緯って・・・どうやって知るの？
議員から聞く？
都議会・区議会・市議会の議事録を読むの？
街頭演説聞くの？

教えて！教えて！教えて！教えて！

[3718: 匿名さん]

>3708
>>ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
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>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。

こんなカキコミ、見苦しいから止めたどうですか？
自分の思い通りにならずに気が狂れたとしか見えませんよ。

[3719: 匿名さん]

>3717
学んでいないということが露呈。

[3720: 匿名はん]

>>3694
>話し合いになったときに「迷惑でない」の説明は一切できないのでしょ？
「迷惑でない」説明はする必要がないのですよ。その度合いは個人の感覚の
違いでしかないのですからね。

>揺らぐルールの上で「合法」としか叫んでいないのだから
揺らいでいません。「禁止でなければ『可』」です。

>>3704
>迷惑に思っている人（人達）がいることを、住民全員に知ってもらうことですね。
>良識ある喫煙者なら配慮するでしょう。
>それで迷惑が治まる（許容範囲内になる）可能性がある。
そこまでして、ルールではなく配慮を求めたいのですか? 信じられません。
あなたの言うとおり、配慮で「ベランダ喫煙」がなくなったとしても、一部でも住民が
変わったら「振り出しに戻る」になりますよ。
規約を改正してしまえば1回で済むのに、配慮を求める限り、数年ごとに１回、
「住民に知ってもらうこと」を行なわなければいけませんね。

>>3713
>駅前が禁煙になった経緯から、何も学んでいないんでしょうね。>3707-3711
あなたは「駅前が禁煙になった経緯」から、何か学びましたか？
ルールがいかに重要であるかぐらい分かるでしょう。

[3721: 匿名さん]

>3719
バカじゃないの？
経緯知らないのなら学びようがないだろう？
日本語読めないのか？？？

[3722: 匿名さん]

>3719
バカにしたつもりが逆に日本語が不自由な事を指摘され撃沈。

[3723: 匿名さん]

>3721
学んでない自慢されてもね

[3724: 匿名さん]

>3722
バカにはしてないですよ。
単なる事実というだけです。

[3725: 匿名さん]

ニコチンには無理ですよ。
肩身が狭くなって、どんどん被害妄想がひどくなってんだから。
犯罪者の一歩手前ぐらいの精神状態だよ。迷惑喫煙者、ダメ喫煙者は。

[3726: 匿名さん]

>3723
撃沈されたからってそんなムキになるなよ。

[3727: 匿名さん]

>3713
>3715
揃って逃亡。

[3728: 匿名さん]

煽っても状況は変わらないでしょ　>3726
もっと謙虚に喫煙したらどうでしょう。

もし、住人の皆さんが怒ったら怖いでしょうに。

[3729: 匿名さん]

>3724
でキミは何を学んだのかい？
>3713　>3715 のように逃亡してもいいけど。（笑）

[3730: 匿名さん]

>3727
スルーされてしまったのですか？

[3731: 匿名さん]

>3729
学びましたよ。
簡単に言えば、
「ベランダ煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。
無理に我慢することはないですよ。」
ですね。

[3732: 匿名さん]

>煽っても状況は変わらないでしょ　
そう。
ベランダ喫煙可能という状況は変わりません。

>もし、住人の皆さんが怒ったら怖いでしょうに。
はて？
何で怖いのか分かりませんね。

＞もっと謙虚に喫煙したらどうでしょう。
ごもっとも。
ベランダ喫煙可能な現状で喫煙者に配慮『頂く』なら
もっと謙虚にしないと理解を得られませんね。

[3733: 匿名さん]

>3731
>学びましたよ。
駅前禁煙はどのような経緯でなったのですか？
それを知らずして学べませんよね。

[3734: 匿名さん]

>3733
>駅前禁煙はどのような経緯でなったのですか？
説明しなくてはいけませんか？

>それを知らずして学べませんよね。
そうですね。
学んだ結果 >3731ですよ。

[3735: 匿名さん]

>3732

謙虚に喫煙しましょうね。

[3736: 匿名さん]

＞説明しなくてはいけませんか？
もちろんmustではありません。
一般庶民ではなかなか禁煙になった『経緯』など
情報が入ってくる環境にはないと思いますので
非常に有益かと。

[3737: 匿名さん]

>3735
大きなお世話です。（笑）

[3738: 匿名さん]

>3732
>>煽っても状況は変わらないでしょ　>3726
>>もっと謙虚に喫煙したらどうでしょう。
>>
>>もし、住人の皆さんが怒ったら怖いでしょうに。

>はて？
>何で怖いのか分かりませんね。

ちゃんと状況を把握しないと、適切な判断はできませんね。
　

[3739: 匿名さん]

>3737
笑っている場合ではないでしょうに

何も反撃手段を持たないのでしょ？
どうやって、禁止を止めるのですか？

住民を怒らせないように・・・
禁止のムーブメントが起きないように・・・
謙虚に吸うしか道はないでしょう？

[3740: 匿名さん]

>何も反撃手段を持たないのでしょ？
何で反撃する必要があるのでしょう？
>どうやって、禁止を止めるのですか？
何で禁止を止める必要があるのでしょう？
> 謙虚に吸うしか道はないでしょう？
何で謙虚に吸う必要があるのでしょう？


＞笑っている場合ではないでしょうに
いえいえ。
笑ってる場合ですよ。