マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3671: 匿名さん]

>規約には何も規定してない、、というのが現実。
規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。
管理組合に聞いてごらん。
ベランダでタバコ吸ってもいいんだよね？って。（笑）

[3672: 匿名さん]

>3670
>"棚ぼた"嫌煙家ども

3670さんが口喧嘩で負けないように、自身で作り出した幻影でしょ？
そんな人、、、、ココにはいませんよ。

その幻影に逃げ込んで、悦に入る。
大丈夫ですか？3670さん

[3673: 匿名さん]

>3671
>>規約には何も規定してない、、というのが現実。
>規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。
>管理組合に聞いてごらん。
>ベランダでタバコ吸ってもいいんだよね？って。（笑）

規約に明文化されてなくナーナーで行われてきたことを
「是非を判断しましょう」と言っているのですが？

[3674: 匿名さん]

×規約に明文化されてなくナーナーで行われてきたことを
○規約に禁止と明記していなければ『やって良い』

恥ずかしい認識違い。
管理組合に聞いて報告しなよ。（大笑）

[3675: 匿名さん]

＞そんな人、、、、ココにはいませんよ。
ココには"棚ぼた"嫌煙家ども　しかいませんよ。（笑）

[3676: 匿名さん]

×喫煙はみんなの理解があってできる行為だからね
○ベランダ喫煙は規約に禁止と明記していなければ『やって良い』

残念。
もっと頑張れ！　"棚ぼた"嫌煙家ども～♪

[3677: 匿名さん]

>3671
>>規約には何も規定してない、、というのが現実。
>規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。

「明記してないからやって良い」っておかしいでしょ。
規約そのものの改定を話し合うというのに。（もしくは現行の規約で解釈を）

ベランダ喫煙は迷惑か否か、、、という話になるのですが？

3671さんは「迷惑でない」という説明は一つもできていない。
ナーナーの上に成り立っている事ですから、説明できるはずもない、、ですかね。

[3678: 匿名さん]

>3676
>○ベランダ喫煙は規約に禁止と明記していなければ『やって良い』

規約や現行規約の解釈の話になると思いますが・・・
「迷惑ではない」という説明が求められますよ？

[3679: 匿名さん]

＞「明記してないからやって良い」っておかしいでしょ。
そう思うのなら管理組合に確認しなさいよ。
当マンションでは既に文書にて確認済。
ベランダ喫煙は【可能】です。

[3680: 匿名さん]

＞「迷惑ではない」という説明が求められますよ？
何故ですか？

[3681: 匿名さん]

＞3671さんは「迷惑でない」という説明は一つもできていない。
証明する義務はありません。
規約に禁止と明記されていなければ良いのです。（笑）

[3682: 匿名さん]

>3654
＞同じ理由で、ニンニクの匂いがしてきても、ガーデニングの虫が飛んできても、｢どうにかしろ｣とは一切思いません。
日本語は常々微妙なニュアンスを適切に表現する言葉であるといわれています。
あなたの書いたとおり
ニンニクのニオイは「匂い」ですが
タバコの煙のニオイは「臭い」です。
つまり、タバコの「臭い」は糞便の「臭い」と同列に語るべきです。
あなたは糞便の「臭い」がしてきても｢どうにかしろ｣とは一切思わないのでしょうか？
私は「どうにかして欲しい」と思います。

[3683: 匿名さん]

>3681　>3680
>＞3671さんは「迷惑でない」という説明は一つもできていない。
>証明する義務はありません。
>規約に禁止と明記されていなければ良いのです。（笑）

明記されていない規約について、話し合いがされるのですよ。
禁止・許可・制限が明記されるのですよ。

「迷惑でない」という主張をして、喫煙に有利な記載事項（解釈）にしなければならないのではないですか？

[3684: 匿名さん]

>明記されていない規約について、話し合いがされるのですよ。
どうぞ話し合って下さい。
>禁止・許可・制限が明記されるのですよ。
禁止と明記された時点から禁止です。それまでは可です。
少なくとも当マンションでは文書にて確認済です。

皆さんの合意があれば良いですね。

[3685: 匿名さん]

>「迷惑でない」という主張をして、喫煙に有利な記載事項（解釈）にしなければならないのではないですか？
大きなお世話ですね。（笑）
そう思う人はやればいいのです。

[3686: 匿名さん]

>3685
>大きなお世話ですね。（笑）
>そう思う人はやればいいのです。

こういうのを「逃げた」とい言うのでしょうね。

[3687: 匿名さん]

>3685
>大きなお世話ですね。（笑）
>そう思う人はやればいいのです。

最初から「やる」と言っているではないですか。

揺らぐルールの上で「合法」としか叫ばない、貴方は滑稽ですよ。

[3688: 匿名さん]

>こういうのを「逃げた」とい言うのでしょうね。
必要な理由は説明しました。
想定外の回答の場合【逃げた】というのでしょうか？

"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好きみたいだね。（笑）
ベランダ喫煙可能の状況で立場が弱いからせめて
匿名掲示板では【相手より上に立って追い込んだ気になりたい】って
心理状態なのでしょうか。

[3689: 匿名さん]

>揺らぐルールの上で「合法」としか叫ばない、貴方は滑稽ですよ。
貴方がどう考えようが現実は当マンションでは【ベランダ喫煙可能】です。

[3690: 匿名さん]

>3689
「少なくとも当マンションでは文書にて確認済」ということですか？

[3691: 匿名さん]

>3690
そうです。

[3692: 匿名]

嫌煙家がどう思おうが、禁止されていない限り、日本国内はどこでも喫煙可能なのです。
規約の解釈の問題ではなく、それが日本の法律です。
「迷惑」の声を受けて、各自治体が条例を定めたり、各法律の改正により制限を設ける（ex.鉄道＝鉄道法の改正）ことで、はじめて規制が可能となります。
マンションであれば、住人の「迷惑」の声を受けて規約を改正して、はじめてベランダ喫煙は禁止となるのです。

組合員の総意として「迷惑行為」と判断されない限り、個人がどれだけ騒ごうが、『そのマンションにおいて』ベランダ喫煙は「迷惑行為」には該当しません。

[3693: 匿名さん]

>3692
>規約の解釈の問題ではなく、それが日本の法律です。

解釈を巡って裁判が行われるのだが？
解釈の問題は重要でしょうに

[3694: 匿名さん]

>3692
話し合いになったときに「迷惑でない」の説明は一切できないのでしょ？
揺らぐルールの上で「合法」としか叫んでいないのだから

[3695: 匿名さん]

>3684
>禁止と明記された時点から禁止です。それまでは可です。
>少なくとも当マンションでは文書にて確認済です。

許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
文書をもって【明文化されていない行為は禁止】となった（なっている）
マンションってあるの？

[3696: 匿名さん]

>3691
>>「少なくとも当マンションでは文書にて確認済」ということですか？
>そうです。

チャレンジャーな人ですね。
もし、「禁止です」という回答が返ってきたら、どうするんですか？

１００％「可」の保証はない訳ですし、、、
わざわざ確認して墓穴の準備をするとは。

高い確率で「可」の回答が予想されるなら・・・”普通の人”は、そのまま黙って吸うでしょう。
ヤブ蛇はしない。

貴方の行動は異常ですよ。

[3697: 匿名さん]

>3695
>許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
>文書をもって【明文化されていない行為は禁止】となった（なっている）
>マンションってあるの？

でまかせでしょう。

本当の事なら、
「規約では明確に禁止していません。（管理組合？に）文書にて確認し”可”となっています」
くらいの説明はしますよ。

[3698: 匿名さん]

>チャレンジャーな人ですね。
全然。
>もし、「禁止です」という回答が返ってきたら、どうするんですか？
聞き方で回答は変わります。信念をもって聞けば良いのです。（笑）
＞貴方の行動は異常ですよ。
全然そんなことありません。

[3699: 匿名さん]

＞でまかせでしょう。
つまり"棚ぼた"嫌煙家どもは
許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど
理解しているが、自分の我ままを通したい為に【迷惑】という
言葉を利用している。
って事ですね。

"棚ぼた"嫌煙家どもって人間として最低の部類に属しますね。

[3700: 匿名さん]

>3698
では、言い換えましょう。

やぶ蛇するような人は愚者です。

[3701: 匿名さん]

>3699

ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。

「合法」としか叫べないでしょう？
合法が合法でなくなるかもしれないのに・・・

[3702: 匿名さん]

　ベランダ煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。
　

[3703: 匿名さん]

＞合法が合法でなくなるかもしれないのに・・・
その時に言ってちょうだい。
今も未来もルールは守る。
それでいいでしょ。（笑）

[3704: 匿名さん]

まずは、
迷惑に思っている人（人達）がいることを、住民全員に知ってもらうことですね。

良識ある喫煙者なら配慮するでしょう。
それで迷惑が治まる（許容範囲内になる）可能性がある。

まずは、知ってもらうこと。
　

[3705: 匿名さん]

>3703
>その時に言ってちょうだい。
一言も「迷惑でない」の説明ができないまま・・逃走。
というやつですかね。

[3706: 匿名さん]

>3699
>禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど

禁止と明文化されておらず、（管理組合？に）文書にて確認し”可”となっている行為はやって良いと十分過ぎるほど・・・

と書くのでは？

[3707: 匿名さん]

>一言も「迷惑でない」の説明ができないまま・・逃走。
どうしても逃げた事にしたいらしい。（笑）

つまり"棚ぼた"嫌煙家どもは
許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど
理解しているが、自分の我ままを通したい為に【迷惑】という
言葉を利用している。
って事ですね。

"棚ぼた"嫌煙家どもって人間として最低の部類に属しますね。

[3708: 匿名さん]

>ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
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[3709: 匿名さん]

>3677逃亡

[3710: 匿名さん]

＞「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。

【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】

[3711: 匿名さん]

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑

ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
規約改正でもいいぞ。
どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）

そうそう
我慢って大切らしぞ。

[3712: 匿名さん]

そうそう、ニコチン中毒って我慢が苦手らしいぞ。(大爆笑)

[3713: 匿名さん]

駅前が禁煙になった経緯から、何も学んでいないんでしょうね。>3707-3711

[3714: 匿名さん]

>3713
負け惜しみですか？

[3715: 匿名さん]

3714の喫煙者が、何も学んでいないのは事実でしょう。

[3716: 匿名さん]

喫煙者の肩身が狭くなっていくのは事実ですからね。
身にしみてるんじゃないですか。本音は。(大爆笑)

[3717: 匿名さん]

>3713
>3715
駅前が禁煙になった経緯って・・・どうやって知るの？
議員から聞く？
都議会・区議会・市議会の議事録を読むの？
街頭演説聞くの？

教えて！教えて！教えて！教えて！

[3718: 匿名さん]

>3708
>>ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
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>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
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>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。

こんなカキコミ、見苦しいから止めたどうですか？
自分の思い通りにならずに気が狂れたとしか見えませんよ。

[3719: 匿名さん]

>3717
学んでいないということが露呈。

[3720: 匿名はん]

>>3694
>話し合いになったときに「迷惑でない」の説明は一切できないのでしょ？
「迷惑でない」説明はする必要がないのですよ。その度合いは個人の感覚の
違いでしかないのですからね。

>揺らぐルールの上で「合法」としか叫んでいないのだから
揺らいでいません。「禁止でなければ『可』」です。

>>3704
>迷惑に思っている人（人達）がいることを、住民全員に知ってもらうことですね。
>良識ある喫煙者なら配慮するでしょう。
>それで迷惑が治まる（許容範囲内になる）可能性がある。
そこまでして、ルールではなく配慮を求めたいのですか? 信じられません。
あなたの言うとおり、配慮で「ベランダ喫煙」がなくなったとしても、一部でも住民が
変わったら「振り出しに戻る」になりますよ。
規約を改正してしまえば1回で済むのに、配慮を求める限り、数年ごとに１回、
「住民に知ってもらうこと」を行なわなければいけませんね。

>>3713
>駅前が禁煙になった経緯から、何も学んでいないんでしょうね。>3707-3711
あなたは「駅前が禁煙になった経緯」から、何か学びましたか？
ルールがいかに重要であるかぐらい分かるでしょう。