マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3641: 匿名さん]

匿名はんのここでの前提条件
１．非喫煙者はベランダ喫煙の迷惑を被っていない。
２．喫煙者は「ルールを守る」と言っている。
３．規約の改正は簡単

ところが実際は
１．非喫煙者はベランダ喫煙の迷惑を被っている（最近の非喫煙者の書込み）。
２．喫煙者は「ルールを守らなくても平気」と言っている（最近の喫煙者の書込み）。
３．規約の改正は無理（本日の喫煙者の書込み）。

妄想や思い込みを前提に書き込まれても、迷惑以外の何物でもない。

[3642: 匿名さん]

>なんで窓しめないのかが不思議。
この疑問がとけるとどうなるの？
「相手が窓を閉めればいいから、自分は何も変える必要がない」？

[3643: 匿名さん]

＞「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。

【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】

[3644: 匿名さん]

じゃぁ、マンションの規約がすべてってことですね。

[3645: 匿名さん]

>3642
逆。自分なら閉めるのに、なんでかなって。

[3646: 匿名さん]

＞「相手が窓を閉めればいいから、自分は何も変える必要がない」？

「相手がベランダ喫煙を止めれば、自分は何も変える必要がない」？

[3647: 匿名さん]

>年間１万件以上の相談に対応している財団法人マンション管理センター
が、
>テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置など
が
>バルコニーで問題になりがち
だという。

アホ喫煙者の「一般的じゃない」という妄想発言に比べると、重みが違う。

[3648: 3641]

追加です
匿名はんのここでの前提条件
４．文句を言ってくれば真摯に対応する。

ところが実際は
４．菓子折り持って土下座したらどうですか（本日に喫煙者の書込み）。

[3649: 匿名さん]

マンションの規約に従えばOK。解決だね。

[3650: 匿名]

ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
「○号議案、ベランダ喫煙禁止に関する規約の一部変更について、賛成（反対）の方は挙手をお願いします。・・・　　満場一致でベランダ喫煙禁止に関する条項を管理規約に追加します。」
こんな簡単な事を何故しようとしないのですか？

喫煙が合法であり、規約で禁止されていないなら、当然ベランダで喫煙する人は後を絶ちませんよ。
合法かつ禁止されていない事に対して、特別な事情もなく「やめて下さい。」なんて言える訳ないんだから・・・

[3651: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
違いますか？

[3652: 匿名さん]

>>3645
>逆。自分なら閉めるのに、なんでかなって。
いや、だから、自分なら閉めるハズだとして、この疑問がとけるとどうなるの？

なんで、って話だけ、なら私に言わせれば、
自分なら私ならベランダ喫煙なんてわざわざしないのに、なんでかなって。
思うよ？

[3653: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
ベランダ喫煙が「迷惑行為」なら、規約の有無にかかわらずやるべきじゃないでしょ？
こっちらは、規約の有無が論点じゃなくて、「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてるんだよ。

[3654: 匿名]

｢迷惑に感じる人がいる｣事は理解していますが、迷惑行為とは思っていません。
個別に申し入れでもない限り、自粛する程の事でもないと思っています。
同じ理由で、ニンニクの匂いがしてきても、ガーデニングの虫が飛んできても、｢どうにかしろ｣とは一切思いません。

[3655: 匿名さん]

>こっちらは、規約の有無が論点じゃなくて、「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてるんだよ。
そんな事論点にしてどうするの？
話を有利にしたいだけ？
姿勢をなじりたいだけ？

[3656: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が「迷惑行為」なら、規約の有無にかかわらずやるべきじゃないでしょ？
ベランダ喫煙が【迷惑行為】との認識が過半数を超え圧倒的な意見なら
規約が【簡単】に変更できるのでは？
と思うのはごく自然な疑問ですね。

[3657: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
まだまだ
ベランダ喫煙は迷惑と思っている人は
極少数なのでしょうね。

[3658: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑と思っている人は
多数いるのでしょうね。

[3659: ↑]

妄想が激しい人

[3660: 匿名]

>「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてる
原則として、法律や条例、管理者等により制限されない限り、日本国内のどこでも喫煙は可能です。
「禁止されていない」のをいい事に喫煙しているのではなく、「喫煙できて当然」だから吸っているのです。
どうしても禁止したいのであれば、管理規約に「ベランダ喫煙禁止」と明文化しなくてはなりません。
あなたがどう思おうが、それが日本の法律です。

あなたが喫煙を「迷惑」と感じている以上、あなたにとっては「迷惑行為」なのでしょう。
しかし、万人があなたと同じ考えを持っているわけではありません。
どこぞのベランダで吸われた煙草と同程度の臭気なんて、そこいらじゅうに漂っていますからね。
「臭いな。やめてほしいな。」と感じても、調理や香水に対する「臭いな。やめてほしいな。」と同程度にしか感じない人の方が一般的ですよ。
だからこそ、規約でも禁止条項が（あえて）定めてられていないのです。

ちなにみ、「ベランダ喫煙が迷惑になりうる」と認めているのは、あなたのような「極端な嫌煙者もいる」という事を考慮した上での、譲歩した「認めている」ですからね。

[3661: 匿名さん]

激しい個人意見。長い文章ご苦労さん。
ベランダ喫煙で迷惑している人がいるので、吸うのやめる方向で
考えろよな。迷惑なんだから。
臭いんだよ、お前らは。

[3662: 匿名さん]

↑少数派乙w

[3663: 匿名]

規約が全てだってば。

[3664: 匿名さん]

そうだー。臭くて。迷惑だなー。

[3665: 匿名さん]

規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！
規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！
規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！
規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！

[3666: 匿名さん]

>ベランダ喫煙で迷惑している人がいるので
超少数派個人的意見。

[3667: 匿名さん]

>3663
>規約が全てだってば。

規約には何も規定してない、、というのが現実。

ナーナーで行われてきたベランダ喫煙に対して、
迷惑か否かを住民が判断するだけ。

現行の規約で解釈するか、規約を改定するか。

[3668: 匿名さん]

>3666
>超少数派個人的意見。

喫煙者としては、そうであって欲しいですね。

”喫煙は迷惑でない”という説明がひとつもできずに
合法と叫ぶだけだから・・・

[3669: 匿名さん]

>3665
喫煙者が菓子折、土下座するということ？

喫煙はみんなの理解があってできる行為だからね、それくらいの気配りは必要かもしれませんね。

[3670: 匿名さん]

"棚ぼた"嫌煙家どもとしては超少数であったら
困りますものね。（笑）

”ベランダ喫煙は迷惑だから規約を改正”という明文化され誰にでも"分かり易い"
やり方があるのに選択しないとは？

現状では合法で規約上制限がない事実は覆らないのにね。


"棚ぼた"嫌煙家ども　もっと頑張れ。

[3671: 匿名さん]

>規約には何も規定してない、、というのが現実。
規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。
管理組合に聞いてごらん。
ベランダでタバコ吸ってもいいんだよね？って。（笑）

[3672: 匿名さん]

>3670
>"棚ぼた"嫌煙家ども

3670さんが口喧嘩で負けないように、自身で作り出した幻影でしょ？
そんな人、、、、ココにはいませんよ。

その幻影に逃げ込んで、悦に入る。
大丈夫ですか？3670さん

[3673: 匿名さん]

>3671
>>規約には何も規定してない、、というのが現実。
>規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。
>管理組合に聞いてごらん。
>ベランダでタバコ吸ってもいいんだよね？って。（笑）

規約に明文化されてなくナーナーで行われてきたことを
「是非を判断しましょう」と言っているのですが？

[3674: 匿名さん]

×規約に明文化されてなくナーナーで行われてきたことを
○規約に禁止と明記していなければ『やって良い』

恥ずかしい認識違い。
管理組合に聞いて報告しなよ。（大笑）

[3675: 匿名さん]

＞そんな人、、、、ココにはいませんよ。
ココには"棚ぼた"嫌煙家ども　しかいませんよ。（笑）

[3676: 匿名さん]

×喫煙はみんなの理解があってできる行為だからね
○ベランダ喫煙は規約に禁止と明記していなければ『やって良い』

残念。
もっと頑張れ！　"棚ぼた"嫌煙家ども～♪

[3677: 匿名さん]

>3671
>>規約には何も規定してない、、というのが現実。
>規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。

「明記してないからやって良い」っておかしいでしょ。
規約そのものの改定を話し合うというのに。（もしくは現行の規約で解釈を）

ベランダ喫煙は迷惑か否か、、、という話になるのですが？

3671さんは「迷惑でない」という説明は一つもできていない。
ナーナーの上に成り立っている事ですから、説明できるはずもない、、ですかね。

[3678: 匿名さん]

>3676
>○ベランダ喫煙は規約に禁止と明記していなければ『やって良い』

規約や現行規約の解釈の話になると思いますが・・・
「迷惑ではない」という説明が求められますよ？

[3679: 匿名さん]

＞「明記してないからやって良い」っておかしいでしょ。
そう思うのなら管理組合に確認しなさいよ。
当マンションでは既に文書にて確認済。
ベランダ喫煙は【可能】です。

[3680: 匿名さん]

＞「迷惑ではない」という説明が求められますよ？
何故ですか？

[3681: 匿名さん]

＞3671さんは「迷惑でない」という説明は一つもできていない。
証明する義務はありません。
規約に禁止と明記されていなければ良いのです。（笑）

[3682: 匿名さん]

>3654
＞同じ理由で、ニンニクの匂いがしてきても、ガーデニングの虫が飛んできても、｢どうにかしろ｣とは一切思いません。
日本語は常々微妙なニュアンスを適切に表現する言葉であるといわれています。
あなたの書いたとおり
ニンニクのニオイは「匂い」ですが
タバコの煙のニオイは「臭い」です。
つまり、タバコの「臭い」は糞便の「臭い」と同列に語るべきです。
あなたは糞便の「臭い」がしてきても｢どうにかしろ｣とは一切思わないのでしょうか？
私は「どうにかして欲しい」と思います。

[3683: 匿名さん]

>3681　>3680
>＞3671さんは「迷惑でない」という説明は一つもできていない。
>証明する義務はありません。
>規約に禁止と明記されていなければ良いのです。（笑）

明記されていない規約について、話し合いがされるのですよ。
禁止・許可・制限が明記されるのですよ。

「迷惑でない」という主張をして、喫煙に有利な記載事項（解釈）にしなければならないのではないですか？

[3684: 匿名さん]

>明記されていない規約について、話し合いがされるのですよ。
どうぞ話し合って下さい。
>禁止・許可・制限が明記されるのですよ。
禁止と明記された時点から禁止です。それまでは可です。
少なくとも当マンションでは文書にて確認済です。

皆さんの合意があれば良いですね。

[3685: 匿名さん]

>「迷惑でない」という主張をして、喫煙に有利な記載事項（解釈）にしなければならないのではないですか？
大きなお世話ですね。（笑）
そう思う人はやればいいのです。

[3686: 匿名さん]

>3685
>大きなお世話ですね。（笑）
>そう思う人はやればいいのです。

こういうのを「逃げた」とい言うのでしょうね。

[3687: 匿名さん]

>3685
>大きなお世話ですね。（笑）
>そう思う人はやればいいのです。

最初から「やる」と言っているではないですか。

揺らぐルールの上で「合法」としか叫ばない、貴方は滑稽ですよ。

[3688: 匿名さん]

>こういうのを「逃げた」とい言うのでしょうね。
必要な理由は説明しました。
想定外の回答の場合【逃げた】というのでしょうか？

"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好きみたいだね。（笑）
ベランダ喫煙可能の状況で立場が弱いからせめて
匿名掲示板では【相手より上に立って追い込んだ気になりたい】って
心理状態なのでしょうか。

[3689: 匿名さん]

>揺らぐルールの上で「合法」としか叫ばない、貴方は滑稽ですよ。
貴方がどう考えようが現実は当マンションでは【ベランダ喫煙可能】です。

[3690: 匿名さん]

>3689
「少なくとも当マンションでは文書にて確認済」ということですか？