マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3611: 匿名さん]

ここの喫煙者、ふざけ過ぎですよね。
>>3605
なんてひどいよね。喫煙者がみんなこんな人じゃないことを祈ります。

[3612: 匿名さん]

>隣の住民にこれを言うってか・・・
切実な問題ではなさそう・・・というか
【本当に困っている】っていう状態ではないようですね。

ベランダ喫煙ごとき
との表現があながち間違っていないみたいですね。

[3613: 匿名さん]

>ここの喫煙者、ふざけ過ぎですよね。
ネットだから調子に乗ってるってだけでしょう。
ろくに考えてないから、Twitterだのなんだので、犯罪報告しちゃうタイプの人ｗ

[3614: 匿名さん]

>3611
＞繰り返しますが現実は、どんな言い方をしても「即刻その迷惑行為をやめろ！」と言われたと解釈さる恐れがあり、「喧嘩売ってんのか？」となるから、直接は言いにくいのです。

じゃあキミが答えてあげなよ。
本当に困ってる人には切実な問題なんだろ？

[3615: 匿名さん]

>ベランダ喫煙ごとき
>との表現があながち間違っていないみたいですね。
ベランダ喫煙「ごとき」で、近隣住民に「菓子折りの持って土下座」要求。
「ごとき」じゃないのなら、自身が反省すべきところを、近隣住民に「菓子折りの持って土下座」要求。

いずれにしてもゲスｗ

[3616: 匿名さん]

>3615
>いずれにしてもゲスｗ

じゃあゲスwにならない方法教えてあげれば～？

[3617: 匿名さん]

>>3605
衝撃だな。これは俺じゃないぞ。
これはギャグだ。たぶん。

[3618: 匿名さん]

普通の議論じゃやり込められてストレスがたまるだけだから、恥知らずのゲスキャラでストレス発散することにしたんだな・・・

[3619: 匿名さん]

＞具体的に、なんと言えば、誰もが「真摯に受け止める（改善してくれる）」申し入れになるのでしょうか？

ココに群がる"棚ぼた"嫌煙家どもは批判と中傷はするが
アドバイスはできない所詮は評論家なんだねぇ。（笑）

[3620: 匿名さん]

>>3617
>衝撃だな。これは俺じゃないぞ。
大丈夫。分かってる。
で、確かに衝撃ｗ
ギャグだとしても、ゲスな発想ｗ

[3621: 匿名さん]

>アドバイスはできない所詮は評論家なんだねぇ。（笑）
で？
そんな風に他人を批判する君に出来る最大限のアドバイスが
「菓子折りの持って土下座」
かいｗ

[3622: 匿名さん]

>3621
で、キミのアドバイスは？

[3623: 匿名さん]

>で、キミのアドバイスは？
で？も何も私がアドバイスを求めてるんだが？

[3624: 匿名さん]

>>3605
殿堂入り決定。

[3625: 匿名さん]

菓子折り持って土下座。
態度。言葉。物　3点セットでやってみなwwwwwwww

[3626: 匿名さん]

ちなみにゲスな君の最大限のアドバイスは
「菓子折りの持って土下座」
だってのはわかってるから、この件に関しては、もう出てこなくていいよ。

[3627: 匿名はん]

>>3603
>どこかの誰かの様に
>「趣味嗜好と仕事の区別がつかず見当違いな【例】を持ち出す」
>とでも書けばよいですか？
「趣味嗜好」と「殺人」の区別もつかないような人に言われてしまうのですか?
※それはひどいなぁ。

>ちなみに「規約が改正される様な行為」なら、自身の判断でそもそもすべきじゃありません。
時代によって考え方は変わるのです。
逆に考えて見ましょう。「禁止だった規則が許可に変わるような行為なら、そもそも
行なっても良い行為だった」ですか？
禁止の時点で行なったら罰則が伴いますよね。
※「明日禁止解除になる」と分かっていても「今日やってはいけない」のです。

>>3604
>なかにはそういう喫煙者もいるかも知れないけど
>ほとんどはそんな喫煙ルールごとき無視じゃないの
少なくともこのスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」は「ルールを守る」と
言っていますねぇ。あなたがたの騒ぐ場所が間違っているのではないでしょうか?

>>3606
>何故「ベランダ喫煙は迷惑ではない」じゃなく「違法じゃない」「規約を変えろ」の話になるんだろう。
私は常に「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言っています。それに対して
嫌煙者どもが「迷惑だ！やめろ」とほざくから、「違法じゃない」「規約を変えろ」に
なるのですよ。

>>3608
>誰かが規約改正も簡単なんて言ってたけど、やっぱりねぇ。
規約改正は簡単です。

>>3619
>ココに群がる"棚ぼた"嫌煙家どもは批判と中傷はするが
>アドバイスはできない所詮は評論家なんだねぇ。（笑）
だって「俺は迷惑を被っていない」だもの。タバコに嫌悪感を持っているだけで
「ベランダ喫煙の迷惑度」なんてまるっきり分かっていないからねぇ。

[3628: 匿名さん]

お！
全てを無かったことにして、御大の登場だｗ

[3629: 匿名さん]

御大がでてくるということは、ゲスな雑魚キャラが消えるってことかな？
まぁ、恥知らずのゲスよりは、恥知らずのアホの方がましか・・・

[3630: 匿名さん]

>3629
菓子折り持って土下座。
態度。言葉。物　3点セットでやってみなwwwwwwww

イエーイ！

[3631: 匿名さん]

>>3627
だって「俺は迷惑をかけていない」だもの。
タバコを愛している俺でさえ、他人の煙は迷惑で、
他人の「ベランダ喫煙」で迷惑と感じたことがあるんだから。

ですよね。

[3632: 匿名さん]

喫煙者でも意見が分かれてますね。
喫煙者同士で議論にならないのが不思議

[3633: 匿名さん]

>3627
＞規約改正は簡単です。
これが喫煙者の回答です。
＞法改正・規約改正など元々無理だと思ってますから。

[3634: 匿名さん]

>3626
菓子折り持って土下座。
態度。言葉。物　3点セットでやってみなwwwwwwww

イエーイ

[3635: 匿名さん]

>>3627

菓子折り持って土下座。
態度。言葉。物　3点セットでやってみな。

これでいいだろ、匿名はん。
ココに群がる"棚ぼた"嫌煙家に言ってやってるんだよ。

[3636: 匿名さん]

＞少なくともこのスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」は「ルールを守る」と
＞言っていますねぇ。
嘘ばっかり
ここに集まっている喫煙者は
「ルールなんか守らなくても平気」
って書き込んでたよ

[3637: 匿名さん]

>3635
君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？

[3638: 匿名さん]

＞少なくともこのスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」は「ルールを守る」と
＞言っていますねぇ。
口ではそういってるけど、、実際のところ、このスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」とやらが喫煙始めたの何歳からだよ？
ちゃんとルール守ったか？ｗ

[3639: 匿名さん]

喫煙者が敷地内で吸うたばこの煙やにおいは
仮に自分の家がボロ屋で隣と密接していて、においが部屋に入り込んでくると仮定しても
数分の話でしょ？

なんで窓しめないのかが不思議。

[3640: 匿名さん]

マンションのベランダ基礎知識
web R25 9月28日(水)6時5分配信

快適なマンションライフに欠かせないのは、日当たりやセキュリティーはもちろん、何と言っても近隣住民との良好な人間関係。集合住宅で暮らす以上、避けて通れないのが近所づきあいだ。しかし、最近、ベランダでのトラブルが急増しているという。

ちなみに、ベランダとは外に張り出した屋根付きのスペースのこと。対して、屋外に突き出した屋根のない手すりつきのスペースがバルコニー。そのため、マンションにあるのは、ほとんどがバルコニーなのだそう。そのバルコニーを巡るトラブルとは、どんなものなのか。

「マンションの標準管理規約として、バルコニーは、災害時の避難経路としての役割もあるので、所有者（入居者）の専用使用権はあるものの基本的には共用部分とされています。したがって、自分が契約している物件のバルコニーでも、私有物を勝手に配置したりしてはいけないという微妙なスペースなんです」と、語るのはマンションについて、年間１万件以上の相談に対応している財団法人マンション管理センターの山本さん。バルコニーについては、この大前提を知らなかったがために、トラブルが起きてしまうことも多いのだとか。

「この夏、節電対策にひと役買った『緑のカーテン』などのガーデニングも、トラブルが多い事例です。隣室のバルコニーの大きな鉢植えや物置がいざという時に避難経路を防いでしまうのではないか…という相談が多く寄せられています。また、水やりの際に十分な防水処理がされていない部分に水がかかって建物を劣化させる、隣室から枯れ葉や土が流れて排水溝にたまってしまうといった問題も多く、マンションでのガーデニングには様々な注意が必要です」

そのほか、バルコニーで問題になりがちなのは、テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置などだそう。ふだんのなにげない暮らしにもトラブルになる可能性が潜んでいるのだ。

また、こういったトラブルは、法律的な規約が特にないため、各々のマンションの管理組合で解決するのが基本。解決のための指針は、マンションの管理規約によってそれぞれ異なる。だからこそ、住民と管理組合がよく話し合い、十分なコンセンサスを得ながら使用法やルールを明確にし、住民の意識を共有していく必要があるのだ。

「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。物件を下見する時に、バルコニーの様子をチェックして、そのマンションの管理体制を想定してみるのもよいでしょう」

[3641: 匿名さん]

匿名はんのここでの前提条件
１．非喫煙者はベランダ喫煙の迷惑を被っていない。
２．喫煙者は「ルールを守る」と言っている。
３．規約の改正は簡単

ところが実際は
１．非喫煙者はベランダ喫煙の迷惑を被っている（最近の非喫煙者の書込み）。
２．喫煙者は「ルールを守らなくても平気」と言っている（最近の喫煙者の書込み）。
３．規約の改正は無理（本日の喫煙者の書込み）。

妄想や思い込みを前提に書き込まれても、迷惑以外の何物でもない。

[3642: 匿名さん]

>なんで窓しめないのかが不思議。
この疑問がとけるとどうなるの？
「相手が窓を閉めればいいから、自分は何も変える必要がない」？

[3643: 匿名さん]

＞「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。

【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】

[3644: 匿名さん]

じゃぁ、マンションの規約がすべてってことですね。

[3645: 匿名さん]

>3642
逆。自分なら閉めるのに、なんでかなって。

[3646: 匿名さん]

＞「相手が窓を閉めればいいから、自分は何も変える必要がない」？

「相手がベランダ喫煙を止めれば、自分は何も変える必要がない」？

[3647: 匿名さん]

>年間１万件以上の相談に対応している財団法人マンション管理センター
が、
>テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置など
が
>バルコニーで問題になりがち
だという。

アホ喫煙者の「一般的じゃない」という妄想発言に比べると、重みが違う。

[3648: 3641]

追加です
匿名はんのここでの前提条件
４．文句を言ってくれば真摯に対応する。

ところが実際は
４．菓子折り持って土下座したらどうですか（本日に喫煙者の書込み）。

[3649: 匿名さん]

マンションの規約に従えばOK。解決だね。

[3650: 匿名]

ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
「○号議案、ベランダ喫煙禁止に関する規約の一部変更について、賛成（反対）の方は挙手をお願いします。・・・　　満場一致でベランダ喫煙禁止に関する条項を管理規約に追加します。」
こんな簡単な事を何故しようとしないのですか？

喫煙が合法であり、規約で禁止されていないなら、当然ベランダで喫煙する人は後を絶ちませんよ。
合法かつ禁止されていない事に対して、特別な事情もなく「やめて下さい。」なんて言える訳ないんだから・・・

[3651: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
違いますか？

[3652: 匿名さん]

>>3645
>逆。自分なら閉めるのに、なんでかなって。
いや、だから、自分なら閉めるハズだとして、この疑問がとけるとどうなるの？

なんで、って話だけ、なら私に言わせれば、
自分なら私ならベランダ喫煙なんてわざわざしないのに、なんでかなって。
思うよ？

[3653: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
ベランダ喫煙が「迷惑行為」なら、規約の有無にかかわらずやるべきじゃないでしょ？
こっちらは、規約の有無が論点じゃなくて、「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてるんだよ。

[3654: 匿名]

｢迷惑に感じる人がいる｣事は理解していますが、迷惑行為とは思っていません。
個別に申し入れでもない限り、自粛する程の事でもないと思っています。
同じ理由で、ニンニクの匂いがしてきても、ガーデニングの虫が飛んできても、｢どうにかしろ｣とは一切思いません。

[3655: 匿名さん]

>こっちらは、規約の有無が論点じゃなくて、「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてるんだよ。
そんな事論点にしてどうするの？
話を有利にしたいだけ？
姿勢をなじりたいだけ？

[3656: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が「迷惑行為」なら、規約の有無にかかわらずやるべきじゃないでしょ？
ベランダ喫煙が【迷惑行為】との認識が過半数を超え圧倒的な意見なら
規約が【簡単】に変更できるのでは？
と思うのはごく自然な疑問ですね。

[3657: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
まだまだ
ベランダ喫煙は迷惑と思っている人は
極少数なのでしょうね。

[3658: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑と思っている人は
多数いるのでしょうね。

[3659: ↑]

妄想が激しい人

[3660: 匿名]

>「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてる
原則として、法律や条例、管理者等により制限されない限り、日本国内のどこでも喫煙は可能です。
「禁止されていない」のをいい事に喫煙しているのではなく、「喫煙できて当然」だから吸っているのです。
どうしても禁止したいのであれば、管理規約に「ベランダ喫煙禁止」と明文化しなくてはなりません。
あなたがどう思おうが、それが日本の法律です。

あなたが喫煙を「迷惑」と感じている以上、あなたにとっては「迷惑行為」なのでしょう。
しかし、万人があなたと同じ考えを持っているわけではありません。
どこぞのベランダで吸われた煙草と同程度の臭気なんて、そこいらじゅうに漂っていますからね。
「臭いな。やめてほしいな。」と感じても、調理や香水に対する「臭いな。やめてほしいな。」と同程度にしか感じない人の方が一般的ですよ。
だからこそ、規約でも禁止条項が（あえて）定めてられていないのです。

ちなにみ、「ベランダ喫煙が迷惑になりうる」と認めているのは、あなたのような「極端な嫌煙者もいる」という事を考慮した上での、譲歩した「認めている」ですからね。