マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3581: 匿名]

>3535
>あなた的には「｢トラックの運ちゃん｣に喧嘩売ってなさい」と表現するのですか・・・
>理解できませんな・・・
法律を守って普通に運転してるドライバーに、「あなたのトラックはうるさくて、でかくて、迷惑です。」
と言ってみなさいよ。
「喧嘩売ってんのか？」ってなるから

>合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
この図式をあなたが否定したのがきっかけですよ？
合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。
あなたが喫煙を車に置き換えたから、解り易くトラックの例を出したまでです。
煙草もトラックも本質は同じ。個人のわがままに合わせる義務はありません。

>世の中を「規則や法律さえ遵守していればよい」と信じているなら、「お好きにどうぞ」としか言いようがありません。
そんな事は言ってないし、思ってません。
「迷惑になりうる」事は認識していますので、近隣からの申し入れがあれば真摯に受け止めるし、規約が改正されればそれに従います。
但し、いきなり「私は隣に住むベランダ喫煙の被害者だ！即刻その迷惑行為をやめろ！」と言ってきたら、当然「喧嘩売ってんのか？」となるでしょうね。

[3582: 匿名さん]

＞「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」 だと、断定した覚えは全くない。
＞よって、「例がおかしい」と言われる覚えも、「「＝」の根拠」などと問われる覚えもない。

はいはい。そうですか。
時間の無駄ですね。

[3583: 匿名さん]

>迷惑でない方向へ自主的に変化する努力が必要なのではないかい？
個人の価値観で言えば必要はない。
但し必要と言う価値観を否定しない。

[3584: 匿名さん]

>>3581
>>合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
>この図式をあなたが否定したのがきっかけですよ？
>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。
>あなたが喫煙を車に置き換えたから、解り易くトラックの例を出したまでです。
>煙草もトラックも本質は同じ。個人のわがままに合わせる義務はありません。
「車は合法」と言っているレベルだろ？
車の運用方法については、問題あれば改善を求めることはできるだろう。
「車は合法」だから、何でも許されるということではないよ。

「タバコは合法、但し、喫煙の際には迷惑をかけないように」

[3585: 匿名さん]

>「車は合法」だから、何でも許されるということではないよ。

【「車は合法」だから関係法令の範囲では全て許されている】
と言う事だよ。

[3586: 匿名さん]

>3583
>>迷惑でない方向へ自主的に変化する努力が必要なのではないかい？
>個人の価値観で言えば必要はない。
>但し必要と言う価値観を否定しない。
どう受け取るかは貴方次第ですよ。
法、条例、規約・・・なんらかの規制がかかるまで、あぐらをかいて何もしない人もいるでしょうね。
強制ではなく、促しているだけでしょ？

[3587: 匿名さん]

>3586
>個人の価値観で言えば必要はない。
って言ってるジャン。

[3588: 匿名さん]

>いつの段階で『＝』って出たの？
レスを追ってごらん？
は、こっちのセリフだｗ

流れ
>>3452
「と言う意味」で初めから「＝」。
「ならその通り」で、「＝」と断言していない。

>>3473
見当違いにも【例】なんて言い出した。

>>3499
合法と違法の区別にしか眼が行かず
君の言う「世の中の仕組み」とやらの説明をして見せろ。


一体なんのご不満が？

[3589: 匿名さん]

>3585
>【「車は合法」だから関係法令の範囲では全て許されている】
>と言う事だよ。

この文↓はそういう風に書いた方がいいんじゃないの？

>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。

[3590: 匿名さん]

>3587
>促しているだけ
って言ってるジャン。
アグラかいている怠け者へ

[3591: 匿名さん]

＞この文↓はそういう風に書いた方がいいんじゃないの？
>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。

どちらでも良いと思いますが。
否定する根拠はありません。

[3592: 匿名さん]

>合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも法の前では無力ですね。（笑）

>「迷惑になりうる」事は認識していますので、近隣からの申し入れがあれば真摯に受け止めるし、規約が改正されればそれに従います。

【迷惑】って騒いでも法の前では無力ではないですね。

[3593: 匿名さん]

＞アグラかいている怠け者へ
何それ？
＞>促しているだけ
キミの促しは個人的に価値観に合いませんので拒否します。

これでいい？

[3594: 匿名さん]

＞【迷惑】って騒いでも法の前では無力ではないですね。
【法の前】では無力ですね。
情に訴えればもしかしたら効果あるかもね。（笑）

[3595: 匿名さん]

雑魚喫煙者は黙ってろ。
匿名はん、早く来て。

[3596: 匿名さん]

匿名はん
"棚ぼた"嫌煙家どもがいじめてほしいらしいよ～。

[3597: 周辺住民さん]

"棚ぼた"嫌煙家
ってどういう意味？

[3598: 匿名さん]

>3587
「合法です」と言い張っても意味ないだろう

法・規約改正になったら、「合法」と言っているルールそのものを見直すことなんだから・・・

その行為が「迷惑か否か」が討議されるんだよ
君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？

アグラとはそういうことね

[3599: 匿名さん]

自分では何も動かずただ喫煙者の配慮・気遣いを求める【貴方任せ】な嫌煙家のこと

[3600: 匿名さん]

　ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみることだ