マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[356: 匿名さん]

思いっきり話しがずれてるね。
旧匿名はんだから？(大爆笑

[357: 匿名さん]

喫煙者の好きな合法も実は怪しいのだよ
国際条約違反、FCTC、上位法　を調べること

[359: 匿名さん]

やっぱり、最後はグダグダｗ

[360: 匿名はん]

「私の発言が邪魔になるかも」と思ってしばらく黙って読んでいましたが、
ちょっとだけ口を挟ませていただきます。

日本のルールでは制限事項に関して「～してはいけない」「～しなくては
いけない」の２種類しかないと理解しています。そしてそこに書かれている
事以外は「～しても良い」と読むのです。また「～しても良い」は「～しなく
ても良い」なのです。
いい加減、理解しましょうよ。

あなたも「～しても良い」と書かれてもいない行為を行なっています。

禁止されていなければ呼吸をしていいんです
禁止されていなければ道路を歩いていいんです
禁止されていなければ電車に乗ってもいいんです
禁止されていなければレストランに入っていいんです

>>317
＞「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、『戯言』で【法の前】では無力。
それは『戯言』とは思いませんねぇ。「願う」ことは自由ですし、「お願い」するのも
自由です。

>>327
＞どうして乳幼児がいる場所や人ごみの中で平気でタバコが吸えるんですか？
私の考え（自分の中のルール）では吸ってはいけません。
距離は大事ですよ。
※自分の中のルールですから他人に強制することはありません。

[362: 匿名さん]

そろそろ、「～だったので黙って見ていましたが」の前置きとともに「匿名はん」が復活して、何の反論もなく「サラリーマンさん」がいなくなるころかねｗ

[363: 匿名さん]

ぶっ！ｗ

投稿して、更新されてびっくり！
ど直撃！ｗｗｗ

[365: 匿名さん]

匿名はん、ダイカッコ若名、サラリーマン
決して、他人とは思えません。

[366: サラリーマンさん]

空港の喫煙所（室）に幼児をつれてママさんが入ってきたら
皆一斉にタバコの火を消すのが『マナー』だと言い張るのが
嫌煙家の人たちですね。（笑

[367: 匿名さん]

空港の喫煙所（室）に乳児をつれてママさんが入ってきても
皆違法ではないと何ら気にならず、自らもタバコを吸い続けると言い張るのが
一部アホ喫煙者の人たちですね。（笑

[369: 匿名さん]

「喫煙所（室）に幼児をつれてママさんが入る」

「違法ではない（法治国家）だから何ら問題ない」と思うのがアホ喫煙者
合法違法関係なく「入るべきではないのでは？」と思うのが普通の人。

[370: サラリーマンさん]

＞それは君の妄想だよ。

妄想ではなくてお目にかかったことがない場面。
喫煙所（室）に幼児を連れて入る事を非難せず
『自らもタバコを吸い続けると言い張るのが
一部アホ喫煙者の人たちですね』とあくまで
【喫煙者】を非難する行為は常識を逸脱してるね。

当然先の話は【あり得ないと思われる場面】を
わざと作ったにすぎない。（笑

[371: 匿名はん]

>>369
＞「違法ではない（法治国家）だから何ら問題ない」と思うのがアホ喫煙者
なんら問題はありませんよ。

＞合法違法関係なく「入るべきではないのでは？」と思うのが普通の人。
普通の人？ 「入るべきではない」と考えるのはあなたの勝手ですが、規則上
入っても構わないし、喫煙所に幼児を連れて入る母も実際います。
で、喫煙所に幼児を連れて入るような母のほとんどが自分も喫煙するために
入ると思われますが、嫌煙者の皆様はそんな場合でも「そこで喫煙している
周りの喫煙者はタバコを消さなければいけない」とおっしゃるのですか？

[372: 匿名さん]

>妄想ではなくてお目にかかったことがない場面。
にもかかわらず、
「皆一斉にタバコの火を消すのが『マナー』だと言い張る」
と言っているのが「妄想」なんだよｗ

>喫煙所（室）に幼児を連れて入る事を非難せず
「法治国家であれば非難できない」と言い張っていた人がいましたが？ｗ

>【喫煙者】を非難する行為は常識を逸脱してるね。
「喫煙者」を非難しているのではなく、君の様な「アホ喫煙者」を非難してるんだよ。

>当然先の話は【あり得ないと思われる場面】を
>わざと作ったにすぎない。（笑
【あり得ないと思われる場面】をわざと作って、当然「されたことのない発言」をわざと作り、【嫌煙者】を非難する行為は常識を逸脱してるね。

[373: 匿名さん]

>なんら問題はありませんよ。
>喫煙所に幼児を連れて入る母も実際います。
いずれも、私に言わせりゃ「アホ喫煙者」。

>嫌煙者の皆様はそんな場合でも「そこで喫煙している
>周りの喫煙者はタバコを消さなければいけない」とおっしゃるのですか？
だれがそんなこと書いてる？
合法違法関係なく「入るべきではないのでは？」と思うのが普通の人。
と書いてるだろ？
「普通の人」が気に入らないなら「嫌煙者の皆様がそう思う」でも別にいいぞ？（まともな喫煙者は「嫌煙者ではないけど、自分もそう思う」って言いそうな気がするけど・・・）

[375: 匿名さん]

喫煙所にいる女、ガラ悪い奴がほとんど。
これ本当？(笑

[376: 匿名さん]

>>374

>君は思い込みが激しいね（笑）
彼は、自身が「法治国家だから非難できない」と言っていることは既に忘れてて、
「嫌煙者は、「入るべきではないのでは？」と思うだけで、入ることを非難しない（止めない）のはおかしい！」
って言ってるんだよねｗ

[377: サラリーマンさん]

＞「法治国家であれば非難できない」と言い張っていた人がいましたが？ｗ

反対の事を言ったまで。
取り消すのは簡単な事。
喫煙所（室）喫煙する行為は乳幼児が近くにいても
避難される事ではないという事例。

＞「喫煙者」を非難しているのではなく、君の様な「アホ喫煙者」を非難してるんだよ。

貴殿のようなエセ『日本人』に法治国家の具体例を
教えて『あげている』んだよ。

＞【あり得ないと思われる場面】をわざと作って、当然「されたことのない発言」をわざと作り、【嫌煙者】を＞非難する行為は常識を逸脱してるね。

アホだな貴殿は。
【あり得ないと思われる場面】＝『喫煙可能な場所で乳幼児がいても・・・。』
を『具体化した場面』で述べただけだろ？
わざと『作らないと』ないような『場面』を『妄想』して『喫煙者のマナーが』って
批判したいんだろ？
意図ミエミエでつまらないんだよ。

頭悪いね～。
だから勉強しろっていってんだよ。

[380: サラリーマンさん]

＞煙がいやなら喫煙所に入るな。
＞喫煙所に入ったら、止めろなど言うな。

違うよ。
１．×『喫煙所』　○『喫煙可能な場所』
２．『マナー』を強要・強制するな
３．自分が思っている『マナー』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ
４．自分目線の『マナー』が守られていないからといって他人を批判するな
５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ

って事。

[381: サラリーマンさん]

↑追記
１．以外は喫煙以外の『合法行為』すべてに
あてはまる。
（他カテの騒音など）

[383: 匿名さん]

マナーを守れよ、喫煙者ども。
毒煙を他人に吸わせるような真似はよせ。
喫煙者は最低だな。ろくにマナーも守れないくせに、吸うなっちゅーの。

[384: 匿名さん]

私たちの社会には、たばこを吸う人と吸わない人がいます。
たばこを吸っていい場所と、吸ってはいけない場所があります。
そして、どちらでもない場所があります。
はっきりと決められていない場所があります。
そこは、場所や時間、あるいはそこにいる人によって、吸っていい場所にも、吸ってはいけない場所にもあります。

たばこを吸ってはいけない場所では、当たり前ですが、禁煙がルールです。
たばこを吸っていい場所で、求められるのが、マナーです。
今、私たちがマナー広告を継続的に発信しているのは、ルールを守らない喫煙者が多いからではありません。
ルールはもちろん、マナーにも配慮している喫煙者は、確実に増えています。
一部のルール違反者、あるいはマナーの気配りが足りない喫煙者に、今の自分の行動に気づいてほしいと考えているからです。

もちろん、マナーだけですべてが解決できるとは思っていません。
しかし、私たちは、一律的な全面禁煙には、反対します。

by お前らの親玉 ＪＴより

[385: 匿名さん]

JT 平均年収877万円 平均年齢42.8才
タバコ代と言えば税金に目が行きがちだが、
要するに、色んな方面にカモられているという現実

[387: 匿名さん]

>２．『マナー』を強要・強制するな
例えば？
３．自分が思っている『マナー』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ
例えば？
４．自分目線の『マナー』が守られていないからといって他人を批判するな
例えば？
５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ
例えば？
どんな状況が嫌なの、ダメリーマン？

[388: 匿名さん]

>５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ

傍目からは・・・

現実的にはマナーとして改めなきゃいけないのは分かってる。
たけど、今まで当然の事としてしてきたことを改めると言うことは、自身が今まで間違えていたことしてきたということ認めることになる。
だから、こっちのメンツがつぶれないように、で「お願いされて応じた」というスタイルにしてほしい。

と言っているように見えるｗ

[389: 周辺住民さん]

>>329
>「「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行く」わけねぇだろアホw
それなら「未成年（乳幼児）に副流煙を吸わせる」状況なんてほとんどないだろうに（笑）

>>360
>「私の発言が邪魔になるかも」と思ってしばらく黙って読んでいましたが、
むしろストーカーみたいなバカが騒ぎだすので、迷惑でなければ構ってあげて下さい（笑）

>>382
>君は路上で幼児を連れた親がそばにいたことはないのか？
横だが・・・
乳幼児等のそばで喫煙する事を肯定（マナーとして）する人はあまりいないのでは？
いつもの事だが、問題はこの「そば」の認識の相違だろ。

一般人の「そば」：２〜３m位「煙や火が直接かからない距離」
嫌煙者の「そば」：７〜８m位「有害な粒子（笑）が届く距離」

嫌煙者の「そば」の主張は現実的に実現不可能であり、喫煙行為自体を否定するものだからね。
だから「法律上」は勿論だけど「マナー」としても社会に受け入れられる事はないんだよ。

>>387
>どんな状況が嫌なの、ダメリーマン？
【低姿勢】な？（笑）

>>388
>現実的にはマナーとして改めなきゃいけないのは分かってる。
改めなくてよい、する必要がない事をしてもらいたいのであれば「お願いする」
こんな簡単な事も理解できないから、法律うんぬん言われるんだと思うが・・・

[390: 匿名さん]

する必要がないと思っているのは、ニコチンに犯された喫煙者の思考回路。
脳が腐るとこうなるんですよ、みなさん。(笑

[392: 匿名さん]

>>380
そうして欲しいなら、低姿勢でお願いするんだな。

[393: ↑]

喫煙所に入りたいのなら好きにすれば？（笑）
本当はタバコ吸いたいんだね

[394: ↑]

認めて欲しいのね。
マナーを守れば認めてやる。

[395: 匿名]

嫁に家計が苦しいからって無理矢理止めさせられたもんでつい・・・(失笑)

[396: 匿名さん]

可哀想だな（笑）
タバコくらい恵んであげるからベランダで一服でもしてきなよ。

[397: サラリーマンさん]

＞それを『喫煙できる場所だから文句言うな』だってよ。

誰がそんな事言ったのかね？
過去ログ探して示してよ。（笑

[398: 匿名さん]

>397
じゃ、もう１回聞くよ。
君は路上で幼児を連れた親がそばにいたことはないのか？
君は人ごみ歩いたこともないのか？
そんなところで君はタバコを平然と吸うのか？

[399: サラリーマンさん]

一般論として。
貴殿達がムキになってる『マナー』は法律やルールではないんだよ。
ルールでない以上他の方の発言のように【お願い】にすぎない。
『お願い』であれば【聞き入れるかどうか】のジャッジは
【お願いされた方】にある。

例えそれを【聞き入れない】からと言って相手を非難する事は
全く理不尽であり我儘と言える。

【お願いした方】にジャッジする権限があるのなら
駅の前で【○×募金にご協力を『お願いします。』】と言って
副業で毎日やるよ。（笑

【お願いする側】が大柄な態度・命令口調で
誰が『はい。そうですか。』となるんだ？
少なくとも私はそんなお人よしではないよ。（笑

[400: サラリーマンさん]

＞君は路上で幼児を連れた親がそばにいたことはないのか？
＞君は人ごみ歩いたこともないのか？

貴殿が揚げた状況で【喫煙可能な場所】はなかったよ。
（例えば駅や駅前、23区内の道路、映画館、各種会場等）

＞そんなところで君はタバコを平然と吸うのか？

【そば（距離）】の概念が出てくるからね。
その場の【個人的判断】で吸うかどうか決めるね。

[401: 匿名]

サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
いい加減負けを認めたら？ 屁理屈将軍様(爆)

[402: 匿名さん]

＞その場の【個人的判断】で吸うかどうか決めるね。
今はガマンできるからやめよっ。
ニコチン切れたから吸っちゃいます。
それって個人的判断ではなくてタバコに支配されてるっとこと。

[403: サラリーマンさん]

＞386

＞＞　１．○『喫煙所』　×『喫煙可能な場所』
＞がやっぱり正しい。
＞君の主張は『喫煙所』でしか通用しないんだよ。

そうならない悔しさは分かるが現実は残念ながら違う。
喫煙可能な場所で自由喫煙できる権利がないのなら（違法行為）
喫煙所以外で喫煙している人をどうぞ【逮捕】して下さい。（笑

過去も未来も【法律を順守】しますよ。
（おっと。【法律さえ守れば良い】なんて言ってないからね。）



嫌煙家の都合のよい【マナー論】は【マナー】という
心地良い言葉を使った我儘だからね。

[404: 匿名さん]

＞喫煙可能な場所で自由喫煙できる権利がないのなら（違法行為）
喫煙可能な場所で自由喫煙できる権利があるから
幼児が近く（一般人は２～３ｍらしい）にいても平気で吸うんだろ。
やめろと強制するつもりはないよ。

[405: 匿名さん]

お願いなんてされなくても、当たり前のマナーは守って吸ってるよ。
喫煙者がみんな、サ○リーマンみたいな人だと思わないでくれ。