マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3551: 匿名さん]

>例）価値・思い・方針等
「どんな」価値・「どんな」思い・「どんな」方針なのかを聞いてるんだよ。

実際は何も考えてなくて、「自分がやらないこと」が、結果論として「【やっても良い事】だけどやらない 」になってるだけじゃないの？

[3552: 匿名さん]

合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも
法の前では無力ですね。（笑）

[3553: 匿名さん]

>3550
比較するようなものではないだろう
「車は合法」
「空ぶかしは迷惑」

車は合法だから、空ぶかしは許される？

[3554: 匿名さん]

>「＝」の根拠は？
は？根拠？
そもそもが、「＝」じゃないっていうなら、君の言う「世の中の仕組み」を説明してくれ、と言ってるんだが・・・

[3555: 匿名さん]

>車は合法だから、空ぶかしは許される？

残念。
車は合法
空ぶかしは道路交通法違反

空ぶかしは平成１７年４月の道路交通法の一部改正により、反則金・罰則が新たに規定されました（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。

空ぶかしでつかまると燃費云々以前の問題ですよね。自分にとっても他人にとっても何も意味の無い行為なので絶対にやめましょう！

空ぶかしに対する処分
反則金：大型・大特７千円／普通・自動二輪６千円／原付・小特５千円
違反点数：２点
罰則：５万円以下の罰金

[3556: 匿名さん]

>「どんな」価値・「どんな」思い・「どんな」方針なのかを聞いてるんだよ。

は？
他人の事は知りません。

[3557: 匿名さん]

>3552
>合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも
>法の前では無力ですね。（笑）

ベランダ喫煙は迷惑と騒いでも、法の前では無力だと？？

[3558: 匿名さん]

＞は？根拠？
根拠なしで『＝』ってことか？

[3559: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は迷惑と騒いでも、法の前では無力だと？？
受忍限度内なら無力ですね。（笑）
おっと。もちろん合法が前提だよ。（大笑）

[3560: 匿名さん]

>3555
>車は合法
>空ぶかしは道路交通法違反
>平成１７年４月の道路交通法の一部改正により

わざわざどうも
平成１７年４月以前なら、違反ではなかった・・・・

騒いだから、”法”になったんだろ？

ベランダ喫煙で騒ぐことに意味がないとは言えない、迷惑だったら騒ぐよ。

[3561: 匿名さん]

＞騒いだから、”法”になったんだろ？
さぁ～？
然るべき所に聞いてみたら如何ですか？

[3562: 匿名さん]

>3552
>合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも
>法の前では無力ですね。（笑）
ベランダ喫煙が合法ではあるけど迷惑行為と認めただけでも進歩

[3563: 匿名さん]

＞平成１７年４月以前なら、違反ではなかった・・・・
↓見えないのか？
それ以前も『道路交通法違反』だよ。

空ぶかしは平成１７年４月の道路交通法の一部改正により、反則金・罰則が新たに規定されました（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。

『（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。 』

[3564: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が合法ではあるけど迷惑行為と認めただけでも進歩

ベランダ喫煙は迷惑に感じる人がいるかもしれない。


なんてことは前から変わっていない。

[3565: 匿名さん]

>他人の事は知りません。
は？他人の事？
なんで、ここで急に「他人」が出てくるんだ？

まさか今まで、ず～～と「他人の事」を妄想で語ってたのか？ｗ

[3566: 匿名さん]

>3563
>＞平成１７年４月以前なら、違反ではなかった・・・・
>↓見えないのか？
>それ以前も『道路交通法違反』だよ。
>
>空ぶかしは平成１７年４月の道路交通法の一部改正により、反則金・罰則が新たに規定されました（それまでは、違反>点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。
>
>『（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。 』

はいはい、では、、、
騒いだので罰則を強くして、規制力を強めた、、、でいいかな？

迷惑だ、、、と騒いだ結果でしょ？

[3567: 匿名さん]

>3561
>＞騒いだから、”法”になったんだろ？
>さぁ～？
>然るべき所に聞いてみたら如何ですか？

ベランダ喫煙で迷惑に感じたら騒ぐよ。

それを君は止められないだろうに

[3568: 匿名さん]

>3565
>3544を熟読するように。

[3569: 匿名さん]

>それを君は止められないだろうに
はいはい。
止めません。

[3570: 匿名さん]

>根拠なしで『＝』ってことか？
だから・・・・
君の言う「世の中の仕組み」が、
「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」
じゃないなら（『＝』じゃないなら）、
君の言う「世の中の仕組み」を説明してくれと言ってるんだ。

別に断定してるわけでもなんでもない。
なんで、「＝」の「根拠」なんて話になるんだよ。
（つか、「逃げるため」だってのは分かってるけどｗｗｗｗｗ）

[3571: 匿名さん]

＞騒いだので罰則を強くして、規制力を強めた、、、でいいかな？

>3561へ

[3572: 匿名さん]

＞君の言う「世の中の仕組み」を説明してくれと言ってるんだ。
話をずらそうとするなよ。
トンチンカンな【例】と言ったんだよ。
キミは【例】じゃなく『＝』だと言った。
だからその『根拠は？』と聞いた。
何が間違ってる？？

[3573: 匿名さん]

>>3568
は？
「そんなもん個々に違うだろ？ 」
が
「そんなもん個人個人で違うだろ？ 」
って意味で、
「なんで、ここで急に「他人」が出てくるんだ？」
に対して、
「初めから他人の話をしてただけ」
とでも言いたいの？

だったら、再度質問するよ。
君の【自らの考え】を聞かせてくれ。
実際は何も考えてなくて、「自分がやらないこと」が、結果論として「【やっても良い事】だけどやらない 」になってるだけじゃないの？
（さぁ、次はどうやって逃げる？ｗ）

[3574: 匿名さん]

>3569
>>それを君は止められないだろうに
>はいはい。
>止めません。

そう止める権利は貴方にはない
ずっと、その当然の権利を行使すると言っているだけなんだが

[3575: 匿名さん]

＞実際は何も考えてなくて、「自分がやらないこと」が、結果論として「【やっても良い事】だけどやらない 」になってるだけじゃないの？
ベランダ喫煙ならやっても良いから自分の意思でやってる。
これでいいのか？

[3576: 匿名さん]

＞ずっと、その当然の権利を行使すると言っているだけなんだが
どうぞ。

[3577: 匿名さん]

>3571
>＞騒いだので罰則を強くして、規制力を強めた、、、でいいかな？
>>3561へ

法に従って「迷惑だ」と騒ぐ事は止められない

その結果、ルールが強化された
ルールは変えていくもの、

合法にアグラをかいているのではなく
迷惑でない方向へ自主的に変化する努力が必要なのではないかい？

[3578: 匿名さん]

>話をずらそうとするなよ。
例示云々ではなく、
「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」 か？
と最初から聞いている。
「君の言う「世の中の仕組み」」≠「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」
だと言うなら、
「君の言う「世の中の仕組み」」＝「X」
となる「X」を説明してくれ。だ。

私は
「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」
だと、断定した覚えは全くない。
よって、「例がおかしい」と言われる覚えも、「「＝」の根拠」などと問われる覚えもない。

[3579: 匿名さん]

>（さぁ、次はどうやって逃げる？ｗ）

"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好きみたいだね。（笑）
ベランダ喫煙可能の状況で立場が弱いからせめて
匿名掲示板では【相手より上に立って追い込んだ気になりたい】って
心理状態なのでしょうか。

[3580: 匿名さん]

>例示云々ではなく、
>「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」 か？ と最初から聞いている。
キミの言い方なら【最初から】だと『後出しじゃんけん』のように言える。
レスを追ってごらん？
いつの段階で『＝』って出たの？

あほらしい。

[3581: 匿名]

>3535
>あなた的には「｢トラックの運ちゃん｣に喧嘩売ってなさい」と表現するのですか・・・
>理解できませんな・・・
法律を守って普通に運転してるドライバーに、「あなたのトラックはうるさくて、でかくて、迷惑です。」
と言ってみなさいよ。
「喧嘩売ってんのか？」ってなるから

>合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
この図式をあなたが否定したのがきっかけですよ？
合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。
あなたが喫煙を車に置き換えたから、解り易くトラックの例を出したまでです。
煙草もトラックも本質は同じ。個人のわがままに合わせる義務はありません。

>世の中を「規則や法律さえ遵守していればよい」と信じているなら、「お好きにどうぞ」としか言いようがありません。
そんな事は言ってないし、思ってません。
「迷惑になりうる」事は認識していますので、近隣からの申し入れがあれば真摯に受け止めるし、規約が改正されればそれに従います。
但し、いきなり「私は隣に住むベランダ喫煙の被害者だ！即刻その迷惑行為をやめろ！」と言ってきたら、当然「喧嘩売ってんのか？」となるでしょうね。

[3582: 匿名さん]

＞「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」 だと、断定した覚えは全くない。
＞よって、「例がおかしい」と言われる覚えも、「「＝」の根拠」などと問われる覚えもない。

はいはい。そうですか。
時間の無駄ですね。

[3583: 匿名さん]

>迷惑でない方向へ自主的に変化する努力が必要なのではないかい？
個人の価値観で言えば必要はない。
但し必要と言う価値観を否定しない。

[3584: 匿名さん]

>>3581
>>合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
>この図式をあなたが否定したのがきっかけですよ？
>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。
>あなたが喫煙を車に置き換えたから、解り易くトラックの例を出したまでです。
>煙草もトラックも本質は同じ。個人のわがままに合わせる義務はありません。
「車は合法」と言っているレベルだろ？
車の運用方法については、問題あれば改善を求めることはできるだろう。
「車は合法」だから、何でも許されるということではないよ。

「タバコは合法、但し、喫煙の際には迷惑をかけないように」

[3585: 匿名さん]

>「車は合法」だから、何でも許されるということではないよ。

【「車は合法」だから関係法令の範囲では全て許されている】
と言う事だよ。

[3586: 匿名さん]

>3583
>>迷惑でない方向へ自主的に変化する努力が必要なのではないかい？
>個人の価値観で言えば必要はない。
>但し必要と言う価値観を否定しない。
どう受け取るかは貴方次第ですよ。
法、条例、規約・・・なんらかの規制がかかるまで、あぐらをかいて何もしない人もいるでしょうね。
強制ではなく、促しているだけでしょ？

[3587: 匿名さん]

>3586
>個人の価値観で言えば必要はない。
って言ってるジャン。

[3588: 匿名さん]

>いつの段階で『＝』って出たの？
レスを追ってごらん？
は、こっちのセリフだｗ

流れ
>>3452
「と言う意味」で初めから「＝」。
「ならその通り」で、「＝」と断言していない。

>>3473
見当違いにも【例】なんて言い出した。

>>3499
合法と違法の区別にしか眼が行かず
君の言う「世の中の仕組み」とやらの説明をして見せろ。


一体なんのご不満が？

[3589: 匿名さん]

>3585
>【「車は合法」だから関係法令の範囲では全て許されている】
>と言う事だよ。

この文↓はそういう風に書いた方がいいんじゃないの？

>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。

[3590: 匿名さん]

>3587
>促しているだけ
って言ってるジャン。
アグラかいている怠け者へ

[3591: 匿名さん]

＞この文↓はそういう風に書いた方がいいんじゃないの？
>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。

どちらでも良いと思いますが。
否定する根拠はありません。

[3592: 匿名さん]

>合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも法の前では無力ですね。（笑）

>「迷惑になりうる」事は認識していますので、近隣からの申し入れがあれば真摯に受け止めるし、規約が改正されればそれに従います。

【迷惑】って騒いでも法の前では無力ではないですね。

[3593: 匿名さん]

＞アグラかいている怠け者へ
何それ？
＞>促しているだけ
キミの促しは個人的に価値観に合いませんので拒否します。

これでいい？

[3594: 匿名さん]

＞【迷惑】って騒いでも法の前では無力ではないですね。
【法の前】では無力ですね。
情に訴えればもしかしたら効果あるかもね。（笑）

[3595: 匿名さん]

雑魚喫煙者は黙ってろ。
匿名はん、早く来て。

[3596: 匿名さん]

匿名はん
"棚ぼた"嫌煙家どもがいじめてほしいらしいよ～。

[3597: 周辺住民さん]

"棚ぼた"嫌煙家
ってどういう意味？

[3598: 匿名さん]

>3587
「合法です」と言い張っても意味ないだろう

法・規約改正になったら、「合法」と言っているルールそのものを見直すことなんだから・・・

その行為が「迷惑か否か」が討議されるんだよ
君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？

アグラとはそういうことね

[3599: 匿名さん]

自分では何も動かずただ喫煙者の配慮・気遣いを求める【貴方任せ】な嫌煙家のこと

[3600: 匿名さん]

　ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみることだ