マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3531: 匿名さん]

>あっそう。じゃあ訴えたら？
>国が【被害だ】と認めてくれればいいね。

お前は迷惑と感じたら何でも訴えるクレーマーなんだね。(大爆笑)

世の中、我慢が大切だぞ。ちっとは我慢しろ、我慢を。

ニコチンのせいで我慢も忘れたか？(大爆笑)

[3532: 匿名さん]

>世の中、我慢が大切だぞ。ちっとは我慢しろ、我慢を。
じゃあ我慢すれば？

[3533: 匿名さん]

辛抱！
我慢！
辛抱！
我慢！
辛抱！
我慢！
辛抱！
我慢！
辛抱！
我慢！
辛抱！
我慢！
辛抱！
我慢！
辛抱！
我慢！

[3534: 匿名さん]

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑

文句あるなら訴えな！



・・・何も言い返せない"棚ぼた"嫌煙家ども

[3535: 匿名さん]

>どうして話しを違う方向へ持って行きたがるのですか？
そりゃ、こっちのセリフだｗ
「では何かが変わる事を期待して、｢トラックの運ちゃん｣に喧嘩売ってなさい」
「合法でも迷惑な行為がある」というはなしから、どうして「喧嘩を売れ」なんて、話しを違う方向へ持って行きたがるのですか？

>規則や法律を遵守している「個人」に対して、個人的に迷惑と感じている「個人」が文句を言っても、規則や法律が変わる訳がないと指摘しただけです。
これを、あなた的には「｢トラックの運ちゃん｣に喧嘩売ってなさい」と表現するのですか・・・
理解できませんな・・・

>その事が理解できずに「変わる」と信じているなら、「お好きにどうぞ」としか言いようがありません。
世の中を「規則や法律さえ遵守していればよい」と信じているなら、「お好きにどうぞ」としか言いようがありません。

>ドライバー個人に対して、個人的に文句を言っても法律は変わりません。
ドライバー個人が、依存症患者の様な異常な心理状態になっていなければ、個人的に問題をつたえれば、その問題を改善してくれる可能性は十分あります。

>変わると信じているあなたを、これ以上否定はしませんが、私が認める事はありません。
誰も、「法律を変えろ！」だの「ドライバー個人に文句を言えば法律が変わる」なんて話はしてません。
ストローマンの相手の反論を私に向けるのは止めてください。

>

[3536: 匿名さん]

>法律が変わるまでは【やっても良い事】
>それ以上それ以下でもない。
要するに、自身での善し悪しの判断は、放棄してるとｗ

>合法であるなら【自ら】の考えで行動すればよい。
何が「【自ら】の考え」だｗｗｗ
「【自ら】の考え」を放棄して「法律が変わるまでは【やっても良い事】 」なんて言ってるのは誰だよｗ

[3537: 匿名さん]

ここに出てくる吸わない人が、みんな迷惑を訴えているわけじゃないからね。

ここに出てくる吸う人は、みんな迷惑かけてるんだろ。

[3538: 匿名さん]

>合法と違法の区別がついてるならトンチンカンな例は出さない。
合法と違法の区別にしか眼が行かないから、「トンチンカンな例」なんて言うんだよｗ

そもそも、「例示」じゃなくて、「君の言っているのはこういう意味か？」という話なのに「例、例」と、アホとしか言いようがない・・・

[3539: 匿名さん]

>キミに命令される覚えはないよ。（笑）
典型的な逃げ台詞・・・

良くもまぁ、恥ずかしげもなく書けるよなぁ・・・

[3540: 匿名さん]

＞「【自ら】の考え」を放棄して「法律が変わるまでは【やっても良い事】 」なんて言ってるのは誰だよｗ

少しは悪い頭で考えてから言え。
>法律が変わるまでは【やっても良い事】
【やっても良い事】 ≠　【やらなければならない】
【やっても良い事】だからやる
【やっても良い事】だかどやらない
どちらも個人の判断。
どちらの判断をするかは「【自ら】の考え」だよ。
当たり前だろ？

[3541: 匿名さん]

熱いねえ、白熱してますねえ。
意味ありますかねえ。自己満足ですねえ。
一服してこよ。

[3542: 匿名さん]

>【やっても良い事】だからやる
>【やっても良い事】だかどやらない
で？
その「だけどやらない」の判断基準は何？
自身での善し悪しの判断は放棄して、「自分がやらないこと」が、結果論として「【やっても良い事】だけどやらない 」になってるだけじゃないの？

[3543: 匿名さん]

原文
>「世の中の仕組み」というのが、「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」と言う意味ならその通りでしょうね。


＞と言う意味ならその通りでしょうね。
にかかる文章
「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」
が
「世の中の仕組み」という
例えになっていないという根拠はなに？

[3544: 匿名さん]

>その「だけどやらない」の判断基準は何？
【自らの考え】だろ？
例）価値・思い・方針等

そんなもん個々に違うだろ？

[3545: 匿名さん]

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑

ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
どうせ何も言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）


そうそう
我慢って大切らしぞ。

[3546: 匿名さん]

>3545
勘違いの喫煙者

[3547: 匿名さん]

>例えになっていないという根拠はなに？
「例」じゃなくて、単純に「＝」だが？

[3548: 匿名さん]

>「例」じゃなくて、単純に「＝」だが？

「＝」の根拠は？

[3549: 匿名さん]

>3545
合法と迷惑は別物だろうに

比較して”＞”とか付けている貴方が変です

[3550: 匿名さん]

>3546
>勘違いの喫煙者
どこが勘違い？
勘違いと思うの根拠は？

[3551: 匿名さん]

>例）価値・思い・方針等
「どんな」価値・「どんな」思い・「どんな」方針なのかを聞いてるんだよ。

実際は何も考えてなくて、「自分がやらないこと」が、結果論として「【やっても良い事】だけどやらない 」になってるだけじゃないの？

[3552: 匿名さん]

合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも
法の前では無力ですね。（笑）

[3553: 匿名さん]

>3550
比較するようなものではないだろう
「車は合法」
「空ぶかしは迷惑」

車は合法だから、空ぶかしは許される？

[3554: 匿名さん]

>「＝」の根拠は？
は？根拠？
そもそもが、「＝」じゃないっていうなら、君の言う「世の中の仕組み」を説明してくれ、と言ってるんだが・・・

[3555: 匿名さん]

>車は合法だから、空ぶかしは許される？

残念。
車は合法
空ぶかしは道路交通法違反

空ぶかしは平成１７年４月の道路交通法の一部改正により、反則金・罰則が新たに規定されました（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。

空ぶかしでつかまると燃費云々以前の問題ですよね。自分にとっても他人にとっても何も意味の無い行為なので絶対にやめましょう！

空ぶかしに対する処分
反則金：大型・大特７千円／普通・自動二輪６千円／原付・小特５千円
違反点数：２点
罰則：５万円以下の罰金

[3556: 匿名さん]

>「どんな」価値・「どんな」思い・「どんな」方針なのかを聞いてるんだよ。

は？
他人の事は知りません。

[3557: 匿名さん]

>3552
>合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも
>法の前では無力ですね。（笑）

ベランダ喫煙は迷惑と騒いでも、法の前では無力だと？？

[3558: 匿名さん]

＞は？根拠？
根拠なしで『＝』ってことか？

[3559: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は迷惑と騒いでも、法の前では無力だと？？
受忍限度内なら無力ですね。（笑）
おっと。もちろん合法が前提だよ。（大笑）

[3560: 匿名さん]

>3555
>車は合法
>空ぶかしは道路交通法違反
>平成１７年４月の道路交通法の一部改正により

わざわざどうも
平成１７年４月以前なら、違反ではなかった・・・・

騒いだから、”法”になったんだろ？

ベランダ喫煙で騒ぐことに意味がないとは言えない、迷惑だったら騒ぐよ。

[3561: 匿名さん]

＞騒いだから、”法”になったんだろ？
さぁ～？
然るべき所に聞いてみたら如何ですか？

[3562: 匿名さん]

>3552
>合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも
>法の前では無力ですね。（笑）
ベランダ喫煙が合法ではあるけど迷惑行為と認めただけでも進歩

[3563: 匿名さん]

＞平成１７年４月以前なら、違反ではなかった・・・・
↓見えないのか？
それ以前も『道路交通法違反』だよ。

空ぶかしは平成１７年４月の道路交通法の一部改正により、反則金・罰則が新たに規定されました（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。

『（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。 』

[3564: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が合法ではあるけど迷惑行為と認めただけでも進歩

ベランダ喫煙は迷惑に感じる人がいるかもしれない。


なんてことは前から変わっていない。

[3565: 匿名さん]

>他人の事は知りません。
は？他人の事？
なんで、ここで急に「他人」が出てくるんだ？

まさか今まで、ず～～と「他人の事」を妄想で語ってたのか？ｗ

[3566: 匿名さん]

>3563
>＞平成１７年４月以前なら、違反ではなかった・・・・
>↓見えないのか？
>それ以前も『道路交通法違反』だよ。
>
>空ぶかしは平成１７年４月の道路交通法の一部改正により、反則金・罰則が新たに規定されました（それまでは、違反>点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。
>
>『（それまでは、違反点数が２点のみで、反則金・罰則はありませんでした）。 』

はいはい、では、、、
騒いだので罰則を強くして、規制力を強めた、、、でいいかな？

迷惑だ、、、と騒いだ結果でしょ？

[3567: 匿名さん]

>3561
>＞騒いだから、”法”になったんだろ？
>さぁ～？
>然るべき所に聞いてみたら如何ですか？

ベランダ喫煙で迷惑に感じたら騒ぐよ。

それを君は止められないだろうに

[3568: 匿名さん]

>3565
>3544を熟読するように。

[3569: 匿名さん]

>それを君は止められないだろうに
はいはい。
止めません。

[3570: 匿名さん]

>根拠なしで『＝』ってことか？
だから・・・・
君の言う「世の中の仕組み」が、
「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」
じゃないなら（『＝』じゃないなら）、
君の言う「世の中の仕組み」を説明してくれと言ってるんだ。

別に断定してるわけでもなんでもない。
なんで、「＝」の「根拠」なんて話になるんだよ。
（つか、「逃げるため」だってのは分かってるけどｗｗｗｗｗ）

[3571: 匿名さん]

＞騒いだので罰則を強くして、規制力を強めた、、、でいいかな？

>3561へ

[3572: 匿名さん]

＞君の言う「世の中の仕組み」を説明してくれと言ってるんだ。
話をずらそうとするなよ。
トンチンカンな【例】と言ったんだよ。
キミは【例】じゃなく『＝』だと言った。
だからその『根拠は？』と聞いた。
何が間違ってる？？

[3573: 匿名さん]

>>3568
は？
「そんなもん個々に違うだろ？ 」
が
「そんなもん個人個人で違うだろ？ 」
って意味で、
「なんで、ここで急に「他人」が出てくるんだ？」
に対して、
「初めから他人の話をしてただけ」
とでも言いたいの？

だったら、再度質問するよ。
君の【自らの考え】を聞かせてくれ。
実際は何も考えてなくて、「自分がやらないこと」が、結果論として「【やっても良い事】だけどやらない 」になってるだけじゃないの？
（さぁ、次はどうやって逃げる？ｗ）

[3574: 匿名さん]

>3569
>>それを君は止められないだろうに
>はいはい。
>止めません。

そう止める権利は貴方にはない
ずっと、その当然の権利を行使すると言っているだけなんだが

[3575: 匿名さん]

＞実際は何も考えてなくて、「自分がやらないこと」が、結果論として「【やっても良い事】だけどやらない 」になってるだけじゃないの？
ベランダ喫煙ならやっても良いから自分の意思でやってる。
これでいいのか？

[3576: 匿名さん]

＞ずっと、その当然の権利を行使すると言っているだけなんだが
どうぞ。

[3577: 匿名さん]

>3571
>＞騒いだので罰則を強くして、規制力を強めた、、、でいいかな？
>>3561へ

法に従って「迷惑だ」と騒ぐ事は止められない

その結果、ルールが強化された
ルールは変えていくもの、

合法にアグラをかいているのではなく
迷惑でない方向へ自主的に変化する努力が必要なのではないかい？

[3578: 匿名さん]

>話をずらそうとするなよ。
例示云々ではなく、
「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」 か？
と最初から聞いている。
「君の言う「世の中の仕組み」」≠「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」
だと言うなら、
「君の言う「世の中の仕組み」」＝「X」
となる「X」を説明してくれ。だ。

私は
「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」
だと、断定した覚えは全くない。
よって、「例がおかしい」と言われる覚えも、「「＝」の根拠」などと問われる覚えもない。

[3579: 匿名さん]

>（さぁ、次はどうやって逃げる？ｗ）

"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好きみたいだね。（笑）
ベランダ喫煙可能の状況で立場が弱いからせめて
匿名掲示板では【相手より上に立って追い込んだ気になりたい】って
心理状態なのでしょうか。

[3580: 匿名さん]

>例示云々ではなく、
>「君の言う「世の中の仕組み」」＝「犯罪を犯そうが他人を傷つけようが、自身が損さえしなければ、やったもの勝ち」 か？ と最初から聞いている。
キミの言い方なら【最初から】だと『後出しじゃんけん』のように言える。
レスを追ってごらん？
いつの段階で『＝』って出たの？

あほらしい。