マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3401: 匿名さん]

喫煙マナーを守る → 喫煙者
喫煙マナーが守れない → 迷惑喫煙者

[3402: 匿名]

×他人に迷惑がかからないように配慮ができる → 喫煙者
○他人に迷惑がかからないように配慮ができる → 優良喫煙者

×他人に迷惑をかけても知らん顔 → 迷惑喫煙者
○他人に迷惑をかけても知らん顔 → 喫煙者

配慮は【しなくても良い】行為。従って
すれば評価
しなくても±ゼロ

[3403: 匿名さん]

>3400
>を参照のこと。
読んだ。それで？

>ルールと配慮の因果関係がないから、「ルールを盾」に出来るんだろ？
「ルールを盾」どういう意味？

[3404: 匿名さん]

>>3402

君の理屈は、
「世の中は「違法行為か否か」だけで、「迷惑行為」と言うものは存在しない」
って事で良い？
それなら、君の言いたいことも（納得はしないけど）理解できる。

[3405: 匿名さん]

>読んだ。それで？
読んでないｗ
呼んでれば、
「法律に違反しているわけではない」（だから依存し続けてもよい）
で、タバコの依存と配慮の因果関係がある。

>「ルールを盾」どういう意味？
「ルールを盾」の意味が分かってないのに、
「タバコは依存状態なので、ルールを盾に配慮については考えないようになっています」
に反論してたの？

[3406: 匿名はん]

実際、配慮を全くしていない喫煙者はほとんど存在していません。

>>3401
>喫煙マナーを守る → 喫煙者
>喫煙マナーが守れない → 迷惑喫煙者
どんなのが『喫煙マナー』なのか示していただけますか?

[3407: 匿名さん]

>3406
>実際、配慮を全くしていない喫煙者はほとんど存在していません。
>どんなのが『喫煙マナー』なのか示していただけますか?

まずは、
ご自分がどういったものが『喫煙マナー』と思うのかを示されたらいかがですか？
相手に丸投げはよくない。

[3408: 匿名さん]

http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/index.html

喫煙マナー

[3409: 入居済み住民さん]

うわ～まだ、理解できない奴がいた。
ではもう一度

煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。 我慢する必要はありません。
はやく管理組合に相談しょう。

[3410: 匿名さん]

あなたの煙は、他人に迷惑をかけてしまいます。

迷惑喫煙はやめましょうね。

[3411: 匿名はん]

>>3407
>まずは、
>ご自分がどういったものが『喫煙マナー』と思うのかを示されたらいかがですか？
>>3401 が「喫煙マナーが守れない → 迷惑喫煙者」と書いたので国民が知っているような
さぞかしすばらしいマナーを知っていると考えました。
私のちゃちなマナーなんてそれに比べたら・・・。

>>3408
で、あなたはこれを守っていれば良いと言っているのですか?
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/index.html

だいたいこのＪＴの喫煙マナーは見方によっては「タバコを辞めなさい」とも捉えることが
できるものです。また見方によっては「他人が多い路上での喫煙は辞めましょう」程度の
捉え方もできるのですよ。

ところで、「ベランダ喫煙」に関するマナーはどれでしょう？
そしてそのマナーはどのように守ればいいのでしょうか?

あなたのお考えを教えてください。

>>3410
>迷惑喫煙はやめましょうね。
そうですね。
しかし、「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありませんね。

[3412: 匿名さん]

×「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありませんね。
○「ベランダ喫煙」は迷惑行為になりうる。

[3413: 匿名さん]

>私のちゃちなマナーなんてそれに比べたら・・・。
「示しては？」と問われているのに「示さない」。
いつもの誤魔化しパターンｗ

[3414: 匿名さん]

>>3411
根本がオカシイです、匿名はん。
　○「ベランダ喫煙」は迷惑行為になりうる。
ですね。

[3415: 匿名さん]

>3411
>私のちゃちなマナーなんてそれに比べたら・・・。

まずは、
ご自分がどういったものが『喫煙マナー』と思うのかを示されたらいかがですか？

[3416: 匿名さん]

自分のたばこはカオルもの、人のたばこはニオウもの。
煙の行方、本人だけが他人事だった。
たばこを吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風がたばこの煙を運んでいる。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。

[3417: 匿名はん]

>>3414
>○「ベランダ喫煙」は迷惑行為になりうる。
「迷惑」と言うのが受け手の感情のみで決まるのでしたら、「ベランダ喫煙は迷惑になりうる」で
正解です。しかし、その場合世の中に「迷惑ではない」ものはほぼ存在しなくなります。

したがって「迷惑になりうるかもしれないが、『迷惑行為ではない』」です。

あなたが仕事をすることでもライバル会社にとっては迷惑なことかもしれません。
それでも仕事を行ないますか?

喫煙だけが「迷惑行為」ではありませんよ。

>>3416
それがマナーですか? 私はマナーとは「礼儀・礼儀作法」と捉えていますが、どこに
『作法』が入っているのでしょうか? あなたの分を読んでも行動基準が分かりません。

[3418: 匿名さん]

>3417 >3406

まずは、
ご自分がどういったものが『喫煙マナー』と思うのかを示されたらいかがですか？

[3419: 匿名さん]

誰か喫煙だけが迷惑行為だなんて言った？
被害妄想もいい加減にせえよ、匿名はん。

[3420: 匿名さん]

>「迷惑」と言うのが受け手の感情のみで決まるのでしたら、「ベランダ喫煙は迷惑になりうる」で
>正解です。しかし、その場合世の中に「迷惑ではない」ものはほぼ存在しなくなります。
「迷惑」と言うのが「やる側」の感情のみで決まるのでしたら、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」で
正解です。しかし、その場合世の中に「迷惑」なものはほぼ存在しなくなります。

>あなたが仕事をすることでもライバル会社にとっては迷惑なことかもしれません。
>それでも仕事を行ないますか?
あなたが仕事をしないことは、あなたの会社にとっては迷惑なことです。
それでも仕事をしませんか?

>喫煙だけが「迷惑行為」ではありませんよ。
喫煙も「迷惑になりうる行為」ですよ。

>それがマナーですか? 私はマナーとは「礼儀・礼儀作法」と捉えていますが、どこに
>『作法』が入っているのでしょうか? あなたの分を読んでも行動基準が分かりません。
それはあなたが言葉の意味を理解していないからです。

れい‐ぎ【礼儀】
１ 人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。特に、敬意を表す作法。「―にかなう」「―正しい人」「親しき中にも―あり」「―作法」
２ 謝礼。報謝。
「それは―いかほど入り候はんや」〈咄・醒睡笑・三〉
[用法]礼儀・[用法]作法――「物を食べながら人に会うのは礼儀（作法）に反する」のように、人と接する時の態度の意では相通じて用いられる。◇「礼儀」は対人関係での気配りや敬意、慎しみの気持ちにもとづく行動の規範である。「作法」は対人関係に限らず、礼儀にかなった一定の行動のしかたを言う。◇「年賀状をもらったら返事を出すのが礼儀だ」は「作法」では言えないし、「お茶の作法を覚える」を「礼儀」とは言えない。◇「作法を知らない」と言えば単にその知識がないだけである場合も多いが、「礼儀を知らない」では、敬意や慎しみの気持ちがなく、常識に欠けることを非難する意が含まれてくる。◇類似の語に「行儀」がある。「行儀の悪い子」「行儀よくすわっている」のように、礼儀にかなった立ち居のしかたの意で使う。

[3421: 匿名さん]

>「迷惑」と言うのが受け手の感情のみで決まるのでしたら、「ベランダ喫煙は迷惑になりうる」で
>正解です。しかし、その場合世の中に「迷惑ではない」ものはほぼ存在しなくなります。
その通り。

>したがって「迷惑になりうるかもしれないが、『迷惑行為ではない』」です。
わざわざ「なりうる」を「ではない」に変える必要なし。

>あなたが仕事をすることでもライバル会社にとっては迷惑なことかもしれません。
>それでも仕事を行ないますか?
行います。

>喫煙だけが「迷惑行為」ではありませんよ。
当たり前です。

[3422: 匿名さん]

>それがマナーですか? 私はマナーとは「礼儀・礼儀作法」と捉えていますが、どこに
>『作法』が入っているのでしょうか? あなたの分を読んでも行動基準が分かりません。
直接的な表現だと「強制・命令」だと反発し、婉曲表現をすると「分からない」。
どうしようもない・・・

[3423: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は、迷惑になりうる行為」ですね。

[3424: 匿名さん]

「示しては？」と問われているのに「示さない」。
いつまでも続ける誤魔化しパターンｗ

[3425: 匿名はん]

>>3418
>ご自分がどういったものが『喫煙マナー』と思うのかを示されたらいかがですか？
それでは述べて差し上げましょう。
「他人の近くでは喫煙しない（明確な喫煙所を除く）」ですね。

>>3419
>誰か喫煙だけが迷惑行為だなんて言った？
>被害妄想もいい加減にせえよ、匿名はん。
なるほど。ではあなたにとってあなたの仕事も迷惑行為なのですね。
あなたは「迷惑行為」を続けることをどう思いますか?

>>3420
>「迷惑」と言うのが「やる側」の感情のみで決まるのでしたら、
そうですね。しかし私はそんなことは言っていません。

>あなたが仕事をしないことは、あなたの会社にとっては迷惑なことです。
そうですね。給料泥棒は迷惑ですね。

>喫煙も「迷惑になりうる行為」ですよ。
「路上での喫煙」という意味でしたら、否定はしません。

>れい‐ぎ【礼儀】
大事なことを言ってくださっています。
「人が守るべき行動様式。特に、敬意を表す作法。」「人と接する時の態度の意」と
示しているように「マナー」は行動基準なのですよ。>>3416 に行動基準が入って
いるのですか？

>>3421
>>あなたが仕事をすることでもライバル会社にとっては迷惑なことかもしれません。
>>それでも仕事を行ないますか?
>行います。
あなたは「迷惑行為」を続けることをどう思いますか?

[3426: 匿名さん]

マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。しかし、「他者を気遣う」ということよりマナーをマニュアル化し、マニュアルに沿って行動しているかどうかでマナーの善し悪しを判断してしまう場合がある。例えばビジネス・マナー等でそういった傾向が見られ、その結果、命令や規範がなければ行動できない、マニュアルに載っていること以外の対応力に欠け「考える」ことをしないといった弊害が見られる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC#.E3.83.9E.E3....

[3427: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は、迷惑になりうる行為」ですね。
　

[3428: 匿名さん]

>3425
>「他人の近くでは喫煙しない（明確な喫煙所を除く）」ですね。

行動の一例としては分かりましたが・・・

それは、どういった考えが行動に表れたものなのでしょう？
そこが論点ですよね。　

[3429: 匿名さん]

>あなたは「迷惑行為」を続けることをどう思いますか?
何とも思いません。迷惑と思うならばおたくの会社もがんばれ、かな。

[3430: 匿名さん]

>「迷惑」と言うのが受け手の感情のみで決まるのでしたら
そうですね。しかし誰もそんなことは言っていません。

>それでも仕事を行ないますか?
ライバル会社にとっては迷惑になると言い訳して仕事をしないと、「給料泥棒で迷惑」になるので仕事を行ないます。

>喫煙だけが「迷惑行為」ではありませんよ。
「路上での喫煙」だけが「迷惑行為」ではありませんよ。

[3431: 匿名さん]

>3404
>「世の中は「違法行為か否か」だけで、「迷惑行為」と言うものは存在しない」

世の中は大きく分ければ「違法行為又は不法行為か否か」で「合法迷惑行為」は存在する。
但し【迷惑】かどうかは『迷惑をかけらた側』が判断する。
故に【その行為が本当に迷惑に値するかどうか】は第三者の判断に委ねるのが正論である。

[3432: 匿名さん]

>3425
>>喫煙も「迷惑になりうる行為」ですよ。
>「路上での喫煙」という意味でしたら、否定はしません。

「ベランダ喫煙は、迷惑になりうる行為」ですね。 そうでしょう？匿名はん。
　

[3433: 匿名はん]

>>3426
この方は触れていませんが、リンク先に以下のようなことも書いてあります。

--------------
また、マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に
過ぎない。しかし、時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから
不快に感じるのではなく、他に根拠も無いのに所謂マナーを守らないからと
いうだけでその行為が不快に感じられることがある。また時に、文化などに
よるマナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為や、
マナーを守らないからといってその人間の全人格を否定するような言動が
見られるが、これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。
---------------

まさにこのスレに巣食う嫌煙者どもが読むべき内容ですね。

>>3429
>何とも思いません。迷惑と思うならばおたくの会社もがんばれ、かな。
なるほど。では喫煙者から「ベランダ喫煙はなんとも思いません。迷惑と思うのなら
自衛してくださいね」でも構わないということですね。

>>3432
>「ベランダ喫煙は、迷惑になりうる行為」ですね。 そうでしょう？匿名はん。
なかなかしつこいねぇ。
ベランダ喫煙は受けての感覚によっては『迷惑になりうる行為』ですが、
「『一般的には』迷惑行為ではありません」。
※何か、誘導したくて仕方がないらしい。

[3434: 匿名さん]

>3431

>世の中は大きく分ければ「違法行為又は不法行為か否か」で「合法迷惑行為」は存在する。
>但し【迷惑】かどうかは『迷惑をかけらた側』が判断する。
>故に【その行為が本当に迷惑に値するかどうか】は第三者の判断に委ねるのが正論である。
ならば、少なくとも「迷惑をかけて」が前提になってるんだから、
○他人に迷惑をかけても知らん顔 → 迷惑喫煙者
×他人に迷惑をかけても知らん顔 → 喫煙者
じゃないの？

[3435: 匿名さん]

法治国家の日本では受忍限度が認められているので
【迷惑になりうる】程度の行為なら常識の範疇になる。

程度問題なので結局
【文句あれば訴えな！】で終り。
コレ正論。

[3436: 匿名さん]

>>3433

ほんとうにライバル会社に迷惑と言われたら、「がんばれ」と言うね。
匿名はんは、隣人からベランダ喫煙の迷惑を訴えられたら、「自己防衛しろ」ですか？

[3437: 匿名さん]

>○他人に迷惑をかけても知らん顔 → 迷惑喫煙者
>×他人に迷惑をかけても知らん顔 → 喫煙者
>じゃないの？

実被害のない個人的感情における【迷惑】なんて
受忍限度の範囲内。

[3438: 匿名さん]

さんざん恥かいたサラリーマンがいる。
懐かしいこと言ってるね。古い、古い。

[3439: 匿名さん]

>この方は触れていませんが、リンク先に以下のようなことも書いてあります。
で？
その結果、命令や規範がなければ行動できない、マニュアルに載っていること以外の対応力に欠け「考える」ことをしないといった弊害が見られる。
は、自身に対して省みたりはしないのねｗ

>「その行為が好ましくないから不快に感じるのではなく」
ではなく、
「その行為が好ましくないから不快に感じる」
です。

>文化などによるマナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為
「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」のことですね。

>マナーを守らないからといってその人間の全人格を否定するような言動が見られるが、これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。
そうですね。しかし誰もその人間の全人格を否定なんてしてません。

>まさにこのスレに巣食う嫌煙者どもが読むべき内容ですね。
そして、まだ「嫌煙者ども」を使うんですね。

[3440: 匿名さん]

【匿名はんと愉快なアンチたち】になりかけてますね。

[3441: 匿名さん]

>実被害のない個人的感情における【迷惑】なんて
>受忍限度の範囲内。
つまり、
「迷惑をかけているけど我慢しろ」
って事だね。

[3442: 匿名さん]

>【匿名はんと愉快なアンチたち】になりかけてますね。
「匿名はん」さえ出てこなければ、【匿名はんと愉快なアンチたち】にはならないのにねぇ。

[3443: 匿名さん]

>「迷惑をかけているけど我慢しろ」 って事だね。
それを一般社会ではお互い様と呼びます。（笑）

[3444: 匿名さん]

×それを一般社会ではお互い様と呼びます。（笑）
○それは一般社会では押し付けと呼びます。

[3445: 匿名さん]

>「迷惑をかけているけど我慢しろ」
いやいや。
「迷惑をかけているかもしれないけど我慢してね。」
だろう。

[3446: 匿名さん]

>○それは一般社会では押し付けと呼びます。
世の中の仕組みが理解できていない人はそう呼びたくなるでしょうね。
分かります。

[3447: 匿名さん]

>>3433
>「『一般的には』迷惑行為ではありません」。
『私（匿名はん）は』でしょう。

「ベランダ喫煙は迷惑になりうる行為」ですよ
　

[3448: 匿名さん]

>>3433
>「他人の近くでは喫煙しない（明確な喫煙所を除く）」ですね。 >3425

匿名はんの行動の一例としては分かりましたが・・・

それは、どういった考えが行動に表れたものなのでしょう？
そこが論点ですよね。　

[3449: 匿名さん]

>「匿名はん」さえ出てこなければ、【匿名はんと愉快なアンチたち】にはならないのにねぇ。
確かに。

[3450: 匿名さん]

　ベランダ喫煙を迷惑に感じたら、管理組合に相談ですね。