マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3301: 匿名さん]

>3298
>異常なまでの嫌煙者いる事に気付きませんか？
”異常かどうか”は、当事者でしか判断できないでしょう
判断出来ない立場の人が、自分に都合の良い限定的な話をするのは・・

”煽り”でしょう

[3302: 匿名さん]

>3300
>喫煙者なんて減っていく一方なんだから、放っておけばいいの。
>値上げしてもらいましょう。
放っておくのもひとつの手ですね
喫煙率が下がれば、喫煙量が減りますから、被害も減る

喫煙量を減らす効果がある値上げには賛成です

[3303: 匿名さん]

>3301
No.3291 by 匿名さん　2011-09-26 13:29:36
【苦情】の原因が喫煙者本人だってことに気づかない。これがニコチン脳。
【迷惑】の原因が喫煙者本人だってことに気づかない。これがニコチン脳。

↑医学書にも記載されていない『ニコチン脳。』などと表現する
事が"煽り"の根拠ですね。

またそれを知りながら指摘しないキミも哀れな"棚ぼた"嫌煙家どもの
一人なのでしょうね。

[3304: 入居済み住民さん]

嫌煙家どうして異常なまでに
ここでほえているんだ。
理事会でほえればよいのに？

[3305: 匿名さん]

>3303
　No.3291 by 匿名さん　2011-09-26 13:29:36
　【苦情】の原因が喫煙者本人だってことに気づかない。これがニコチン脳。
　【迷惑】の原因が喫煙者本人だってことに気づかない。これがニコチン脳。

一意の事を書いているだけでしょう
定義といったらいいか

>3292 >3293は煽りでしょ？
”異常かどうか”は、当事者でしか判断できないのに
判断出来ない立場の人が、自分に都合の良い限定的な話をするのは・・

[3306: 匿名さん]

>3304
>嫌煙家どうして異常なまでに
>ここでほえているんだ。
>理事会でほえればよいのに？
”ほえる”？何故、理事会でほえるのか意味がわかりませんね
まずは管理組に言えばいいんですよ

[3307: 入居済み住民さん]

だから早く管理組へどうぞ！
いまからでもどうぞ！
この根性なしさんたち。

[3308: 匿名さん]

http://www.fishism.net/bygones/smoking/smoking.php?category=021

よく読みましょう。ニコチン脳で。

[3309: 入居済み住民さん]

読みましたよ！
さぁ～次は
早く管理組へどうぞ！
いまからでもどうぞ！
この根性なしさんたち。

[3310: 匿名さん]

管理組合に言うまでもない。
ここで十分。
迷惑喫煙やめろよ。大人なんだから。(笑)

[3311: ↑]

こーゆー言い方しかできない脳
一生迷惑かけられてな。

[3312: 匿名さん]

>3310
>迷惑喫煙やめろよ。大人なんだから。(笑)
大人だからルールを守って喫煙なんだよ。（大笑）

[3313: ↑]

笑うとこ？笑いのツボがわからん。

[3314: 匿名さん]

>一生迷惑かけられてな。
ベランダ喫煙って迷惑かけるの？
お前、迷惑かけてんの？
一生、迷惑かけんの？
ダメな大人だな。(大爆笑)

[3315: 匿名さん]

>ダメな大人だな。(大爆笑)
だから？
キミにダメな大人と言われても実社会では何も関係ないんだよ。（大笑）
ホントあほな大人だなぁ。（大爆笑）

[3316: 匿名]

ベランダ喫煙の及ぼす「実質的な迷惑」については、いくら問うても返答がありません。
にも関わらず「迷惑」の一点張りで、
>加齢臭とタバコ臭をミックスされたときには公害レベル。
>鼻洗浄してきました？
などの、ベランダ喫煙とは無関係なレスを繰り返している人がいます。

この人を指して「異常なまでの嫌煙者」と表現しましたが、何か間違っていますか？

[3317: 匿名さん]

>だから？
>キミにダメな大人と言われても実社会では何も関係ないんだよ。（大笑）
>ホントあほな大人だなぁ。（大爆笑）

どこの誰だかわからない君に実社会で関係あろうがなかろうが、関係ないのよ。
迷惑喫煙止めろよ。なあ、大人なんだから。

[3318: 匿名さん]

>キミにダメな大人と言われても実社会では何も関係ないんだよ。（大笑）
君はここで
「この人を指して「異常なまでの嫌煙者」と表現しましたが、何か間違っていますか？」
と言っているよな？

その人が、
「キミに異常なまでの嫌煙者と言われても実社会では何も関係ないんだよ。（大笑） 」
と答えたらどうなる？
君の言う「異常なまでの嫌煙者」と言うのは、実社会と無関係なただの妄想にでもなるのか？

君が「ダメな大人」と評されるのは、君が誰かを「異常なまでの嫌煙者」と評価したのと同じ程度に「現実」なんだよ。

[3319: 匿名さん]

迷惑に感じたら

管理組合に相談だね

[3320: 匿名さん]

まぁ、ベランダ喫煙とは、別の話だとしてだ・・・

>加齢臭とタバコ臭をミックスされたときには公害レベル。
と書かれて、それを「そんなに臭いわけがない」等と否定はせずに、「ベランダ喫煙とは無関係」としか書かないところに、深層心理が現れてるよな・・・

[3321: 匿名]

また論点を無視した「揚げ足取りさん」が登場してきました。
この後は脱線に次ぐ脱線で収集が付かなくなるだけですね。

[3322: 匿名さん]

規約改正して、止めさせればいいの。

迷惑行為は簡単に禁止にできるから。

[3323: 匿名さん]

収拾だろ。
何集めてんだ？吸い殻集めろ。

[3324: 匿名さん]

>迷惑に感じたら
>管理組合に相談だね

「お互い様」と同じで、
迷惑を被ってる側が言うなら「正論」。
迷惑をかけているとされた側が言ったら、ただの「開き直り」。

[3325: 匿名さん]

>また論点を無視した「揚げ足取りさん」が登場してきました。
「揚げ足取り」と言うだけで、言われたことの否定はしない。

>この後は脱線に次ぐ脱線で収集が付かなくなるだけですね。
本当に、これを心配してたり、「揚げ足取り」だと思っているのなら、無視すればいいだけなのに・・・

まぁ、本音が分かりやすいと言う意味では、非常に正直だ・・・

[3326: 匿名さん]

>迷惑行為は簡単に禁止にできるから。
路上喫煙禁止条例はできた、路上泥酔禁止条例は未だにない・・・

迷惑行為は簡単に禁止にできるはずなのに、未だに禁止されていない路上泥酔は、きっと誰も迷惑には感じていないのだろう・・・

[3327: 匿名さん]

>3318
>君はここで
>「この人を指して「異常なまでの嫌煙者」と表現しましたが、何か間違っていますか？」
>と言っているよな？
別の匿名さんじゃないの？

[3328: 匿名さん]

＞迷惑をかけているとされた側が言ったら、ただの「開き直り」。
「開き直り」大いに結構（笑）
内容が【正論】だからね。

[3329: 匿名さん]

だから？
キミに【正論】と言われても実社会では何も関係ないんだよ。（大笑）
ホントあほな大人だなぁ。（大爆笑）

[3330: 匿名]

>>3225
そんな事はどうでもいいから、ベランダ喫煙は迷惑か否か？
もし迷惑というなら、その理由を示して下さい。

[3331: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑な理由は、「臭い」。以上

[3332: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑でない理由が見あたらない。

[3333: 匿名]

でも規約と法律で認められてる事だから我慢してね。
どうしても我慢できないなら、規約を変更して下さい。

我慢できない程迷惑と感じてる一部の嫌煙者さん！
残念だけど、それが社会のルールです。迷惑だから、わがまま言わなでね。

[3334: 匿名さん]

>迷惑だから、わがまま言わなでね。
何か迷惑被ってるの？

[3335: 匿名]

そんなモンクレ住人がいたら普通に迷惑でしょう。

[3336: 匿名さん]

>そんなモンクレ住人がいたら普通に迷惑でしょう。
実際の住人に文句言われたの？

[3337: 匿名]

ウチのご近所さんは良識のある方ばかりですから、そんな事言われる訳ないでしょう。
ただ、｢異常なまでの嫌煙者さん｣はじめ、ここには予備軍がいるようだから忠告してあげたまでです。

あっ！ここには｢棚ボタ｣しかいないんでしたっけ？
失礼しました。

[3338: 匿名さん]

我慢してるかもよ。お前のお隣さん。
配慮してあげなよ。毒煙まき散らすんだから。

[3339: 匿名さん]

>>3333
>でも規約と法律で認められてる事だから我慢してね。
迷惑な喫煙は認められていないだろうに

[3340: 匿名]

健康的な良い子ちゃんが｢お前｣ですか？
>>3338のレスが、モンクレ発想そのものだと早く気付いて下さい。

[3341: 匿名さん]

>3340
>>3338のレスが、モンクレ・・・
別にモンクレとは感じないな

[3342: 匿名さん]

>>3340
>我慢してるかもよ。3340のお隣さん。配慮してあげなよ。

換気扇の下で吸ったらどうでしょう？3340さん

[3343: 匿名]

>>3339
ベランダでの喫煙において、社会通念上｢迷惑な喫煙｣とされるのはどのようなものですか？

[3344: 匿名さん]

>>3340
>我慢してるかもよ。3340のお隣さん。配慮してあげなよ。

ニコパッチを使ったらどうでしょう？3340さん
１枚（１日）３５０円くらいで、タバコより安いですよ。
保険も適用されるので、さらに半額くらいになるのかな・・・

[3345: 匿名さん]

>>3343
>ベランダでの喫煙において、社会通念上｢迷惑な喫煙｣とされるのはどのようなものですか？

社会通念の定義の前に・・・・

まずは、迷惑な喫煙は認められていませんよね？？
迷惑の定義はその次ね。

[3346: 匿名さん]

>健康的な良い子ちゃんが｢お前｣ですか？3338のレスが、モンクレ発想そのものだと早く気付いて下さい。

お前、迷惑なら見るなよ。迷惑喫煙者にむけて発信してんだから。
毒煙は、勝手にやってくるんだぞ。
お前は、自分からやってくるんだろ、ここに。何しに来てんだ？

[3347: 匿名]

じゃあ、合法としている国を訴えるか
煙草会社を訴えるしかないですね。

自宅の敷地で煙草を吸うのは、合法ですから。

[3348: 匿名さん]

だから勝手に吸っておけ。他人に迷惑かけずにな。

[3349: 匿名]

>>3345
>まずは、迷惑な喫煙は認められていませんよね？？
根本的に勘違いされていませんか？
3347さんも言われてますが、喫煙が合法であり、施設の所有者や管理者が、禁止や制限を定めてない以上、誰も文句は言えませんよ。
例えば、公園の喫煙所などで近くに子供がいるような場合。
「控えるべき」との考えはあっても、「認められない」という事はありません。
この場合は喫煙者が悪いのではなく、子供を喫煙所に近づける保護者か、喫煙所を撤去しない公園管理者が悪いのです。

[3350: 匿名]

>>3346
携帯電話の電磁波は気になりませんか？
車の一酸化炭素は？
紫外線、感染症、放射能は？
気になるのは「毒煙」だけですか？

いい事教えてあげます。
私は20年以上煙草を吸っていますが元気です。
友人や同僚達（煙草をためた奴も多数いますが）も皆元気です。
煙草が原因で体がどうにかなってしまった友人・知人は一人もいません。

>お前は、自分からやってくるんだろ、ここに。何しに来てんだ？
非弱で身勝手なモンクレを退治するために決まってるだろ。
お前みたいな健康バカはカンに障るだよ！

[3351: 匿名さん]

>非弱で身勝手なモンクレを退治するために決まってるだろ。
>お前みたいな健康バカはカンに障るだよ！
どっかの誰かさん、早く退治しておくれ。(笑)
他人に迷惑かけずに吸え。わかったな。

[3352: 匿名]

>他人に迷惑かけずに吸え。わかったな。
迷惑がかかっていない事を願いながら吸ってますけど、それじゃダメですか？

[3353: 匿名さん]

>迷惑がかかっていない事を願いながら吸ってますけど、それじゃダメですか？
隣人に聞いてみたらいかが？
ダメですか？って聞かれてもあなたの隣人じゃないし。(困)

[3354: 匿名さん]

"棚ぼた"嫌煙家どもの拠り所は何の根拠もない個人的感情の
『迷惑』しかないのだから気にすることは何もないですよ。

【文句あるなら訴えな！】


もう一度。
【文句あるなら訴えな！】


はい。皆さんご一緒に。
【文句あるなら訴えな！】

[3355: 匿名さん]

>"棚ぼた"嫌煙家どもの拠り所は何の根拠もない個人的感情の
>『迷惑』しかないのだから気にすることは何もないですよ。

そうそう、全然気にすることないのです。

個人的感情のレスを気にすることはありません。

気にしてこのスレに来ることもないのです。

他人に迷惑かけずに吸えばいいのです。

他人への配慮をわすれてはいけないのです。集合住宅なのですから。

[3356: スレ主ですけど・・・]

ど～も
超～久々にここのスレに来てみたけど、びっくりパート４ですか
盛り上がってましたね

私事ですが、春にマンション⇒新築一戸建てに移りました
一国一城の主になった訳です
・・・・が、ある問題が勃発

隣の家人が勝手場のとこの出入り口から出て、タバコ吸ってる訳ですよ
その煙が私の家に流れ込んで来る訳でして.....
しかも勝手場のとこに灰皿置きっぱなしで、そこからも異臭が漂ってくるし

さて、どうしたものか
皆さんのお知恵を拝借いたしたく

[3357: 匿名さん]

>他人への配慮をわすれてはいけないのです。集合住宅なのですから。

そのようなルールは存在しません。
存在しない私的要求をあたかも【ねばならない】のごとく
堂々と発言する事に違和感を覚えると共に大変迷惑です。
そのような他人が迷惑に思う発言を控えることも
他人への配慮と思われます。

[3358: 匿名さん]

立ち話でもしたときに、このスレのことを話すのです。
迷惑喫煙者であることに気づかせるのです。

[3359: 匿名さん]

>>3356
>私事ですが、春にマンション⇒新築一戸建てに移りました
誰だったか「ここは「マンション」限定のスレだ」って文句言ってたから、スレ違いって怒られるかも・・・ｗ

>皆さんのお知恵を拝借いたしたく
正直、相手が何かに気がついて変わらない限り、マンションと違って「規約で縛る」と言う強硬手段が使えない以上、マンション以上にどうしようもないかと・・・
煽り抜きに、そういう喫煙者の思考の根底は「自宅の敷地内だ。何が悪い」「それを言うならお前の家の～だって・・・」ですから・・・

[3360: 匿名さん]

>そのようなルールは存在しません。
>存在しない私的要求をあたかも【ねばならない】のごとく
>堂々と発言する事に違和感を覚えると共に大変迷惑です。
>そのような他人が迷惑に思う発言を控えることも
>他人への配慮と思われます。

じゃあ、隣人への配慮なしで生きていけばいいんじゃないの？
勝手にすれば。

[3361: 匿名さん]

＞そのようなルールは存在しません。
配慮ですからルールが存在しないのは当たり前です。
ルールがないから配慮など必要ないとお考えですか？

[3362: 匿名さん]

>ルールがないから配慮など必要ないとお考えですか？
配慮は配慮する側が必要に応じて決めることです。
ベランダ喫煙は配慮不要ですね。

[3363: 匿名さん]

>勝手にすれば。
そうしてますが何か？

[3364: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は配慮不要ですね。
匿名はんですら、10本→9本にするなどの配慮してるのに？

[3365: 匿名さん]

>匿名はんですら、10本→9本にするなどの配慮してるのに？
>配慮は配慮する側が必要に応じて決めることです。

[3366: 匿名さん]

＞配慮は配慮する側が必要に応じて決めることです。
では
配慮は必要ないことではないですね。

[3367: 入居済み住民さん]

ベランダ喫煙には
配慮は必要ありませんが、何か？

[3368: 匿名さん]

＞配慮は必要ありませんが、何か？
ベランダ喫煙以外にも配慮は不要だと仰ってるのでしょうか？

[3369: 入居済み住民さん]

ベランダ喫煙にはですよ。
ベランダ喫煙にはですよ。
ベランダ喫煙にはですよ。
ベランダ喫煙にはですよ。
ベランダ喫煙にはですよ。
ベランダ喫煙にはですよ。
ベランダ喫煙にはですよ。

わかりましたか。

[3370: 匿名さん]

＞配慮は必要ないことではないですね。
しつこいですね。そんなに誘導しなくても。（笑）

>配慮は配慮する側が必要に応じて決めることです。
>ベランダ喫煙は配慮不要ですね。
ですが何か？

[3371: 匿名さん]

>ベランダ喫煙以外にも配慮は不要だと仰ってるのでしょうか？
それ以外の事は別スレでどうぞ。

[3372: 匿名さん]

＞わかりましたか。
配慮は必要と明言されないところをみると
配慮など必要ないと考えているように思えます。
違いますか？

[3373: 匿名さん]

私は配慮が必要だと思います。

隣の人がベランダに出ていることがわかっている場合は喫煙を控えるようにしています。

多少は臭うでしょうから。

[3374: 匿名さん]

横レス
>配慮は必要と明言されないところをみると
>配慮など必要ないと考えているように思えます。
>違いますか？
しつこいですね。
それ以外の事は別スレでどうぞ。

[3375: 匿名さん]

ベランダで喫煙する場合は、
近隣への配慮を忘れずに。
他人に迷惑をかけるべからず。

[3376: 匿名さん]

＞しつこいですね。
どうも配慮が必要だと明言される喫煙者の方は>3373さん以外にはいないようです。
そんなものかもしれません。

[3377: 匿名さん]

ニコチン中毒になった時点でマナー、他人への配慮など考えなくなるのでしょう。
吸いたい、吸いたい、吸わずにはいれない。
脳の病気ですね。

[3378: 匿名さん]

>配慮は配慮する側が必要に応じて決めることです。
>ベランダ喫煙は配慮不要ですね。

×ベランダ喫煙は配慮不要ですね。
○タバコは依存状態なので、ルールを盾に配慮については考えないようになっています

[3379: 匿名さん]

>>ベランダ喫煙は配慮不要ですね。
自己完結出来る行為以外、配慮が「不要」なんて事はありえない。
「不要」なんじゃなくて「したくない」だけ。

[3380: 匿名さん]

ベランダ喫煙は配慮したくないですね。
ベランダ喫煙は配慮が必要と言いたくないですね。

[3381: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は配慮が必要と言いたくないですね。
ベランダ喫煙は配慮が必要と言わせたいだけですね。

実際は不要です。
必要を思った方はご自由にどうぞ。

[3382: 匿名さん]

×タバコは依存状態なので、ルールを盾に配慮については考えないようになっています
○ベランダ喫煙は配慮不要です。

[3383: 匿名さん]

>タバコは依存状態なので、ルールを盾に配慮については考えないようになっています
タバコの依存と配慮の因果関係はない。
ルールと配慮の因果関係はない。
よってデタラメと断定。

[3384: 匿名さん]

配慮不要で喫煙する方
迷惑をかけていると気づかずに喫煙している方がいて・・・

煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。
我慢する必要はありません。

[3385: 匿名さん]

>煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。

そうですね。
その自らの行動が【"棚ぼた"嫌煙家ども】脱却の
第一歩ですからね。（笑）

"棚ぼた"嫌煙家ども　がんばれ～（大笑）

[3386: 匿名さん]

そうそう管理組合に相談すればいいのです。

ただし、他人に迷惑をかけずに吸いましょう。
そうすれば、良いマンションに近づくでしょう。

[3387: 匿名さん]

そうですね。
その自らの行動が【迷惑喫煙者】追放の
第一歩ですからね。（笑）

[3388: 入居済み住民さん]

そうだ！そうだ！
煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。 我慢する必要はありません。
はやく管理組合に相談しょう。
何度も言ってるのになぁ？
なんでこんなとこでスレなんだろう？
意味わかんないのかなぁ？
ではもう一度！

そうだ！そうだ！
煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。 我慢する必要はありません。
はやく管理組合に相談しょう。

[3389: 入居済み住民さん]

おまけにもう一度！


煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。 我慢する必要はありません。
はやく管理組合に相談しょう。


がんばってね！！！

[3390: 匿名さん]

お前達のベランダ喫煙により、近隣住民が迷惑している。
煙草を吸うのは勝手だが、近隣に迷惑をかけるのは止めろ。
がんばって止めろ。

[3391: 入居済み住民さん]

まだ、理解できない奴がいた。
ではもう一度

煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。 我慢する必要はありません。
はやく管理組合に相談しょう。

[3392: 匿名さん]

煙草を吸うのは勝手だが、近隣に迷惑をかけるのは止めろ。
配慮は大切だぞ。

[3393: 匿名さん]

レベルは低いが
【匿名はんと愉快なアンチたち】よりましですね。（大爆笑）

[3394: 匿名さん]

ここでレベル高い話、できるもんならやってみろ。
できるわけなかろう。

[3395: 匿名さん]

>3391
その通りですね。

　　煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。
　　我慢する必要はありません。

[3396: 匿名さん]

>3381さん
＞ベランダ喫煙は配慮が必要と言わせたいだけですね。
そんなことないですよ。
>>3373さんのように
近隣に対して配慮が必要と考えている方は
＞＞隣の人がベランダに出ていることがわかっている場合は喫煙を控えるようにしています。
ということですから。
ちょっと安心しました。
近隣に対する配慮があるかないかで随分違いますね。

[3397: 匿名]

>近隣に対する配慮があるかないかで随分違いますね。
何がどのように違うのか教えて頂けませんか？

[3398: 匿名さん]

>3396
>近隣に対する配慮があるかないかで随分違いますね。
確かに違いますね。
配慮があればベランダ喫煙の煙が減って、我慢できるレベルに下がる可能性がありますからね。

（3397の様に自分の意見がない、難癖を付けるだけのカキコミはスルーで構わないと思います）

[3399: 匿名さん]

他人に迷惑がかからないように配慮ができる → 喫煙者
他人に迷惑をかけても知らん顔 → 迷惑喫煙者

[3400: 匿名さん]

>タバコの依存と配慮の因果関係はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87#.E5.90.A6.E8....
を参照のこと。

>ルールと配慮の因果関係はない。
ルールと配慮の因果関係がないから、「ルールを盾」に出来るんだろ？