マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3231: 匿名さん]

>3228
>議論もしないで”妄想で勝利宣言”
なに眠たい事言ってるのでしょうか。
『議論』の余地などありませんし妄想ではなく事実ですから（笑）

[3232: 匿名はん]

>>3225
>小学生低学年の程度の知能だと「ざら」と言う言葉は「こともある」程度の意味でつかわれるらしい・・・
ごめんなさいね。確かに４時間以上かかったのは全総会の半分ぐらい
でした。「ざら」という表現が間違いですね。
※参加していない時は時間も把握できていないので半分以下かな。

[3233: 匿名さん]

匿名はんのように「妄想（意見）」に、矛盾や欠損だらけとは言え「説明」が付けば面白みもあり反応もできるけど、「妄想」しかないんじゃ、反応のしようがない・・・

[3234: 匿名さん]

>ごめんなさいね。確かに４時間以上かかったのは全総会の半分ぐらい
全体の半分もあることが、小学生低学年の程度の知能だと「こともある」と言う表現になるらしい・・・

匿名はんが言うと、全体の半分がベランダ喫煙を嫌がっていても、「ベランダ喫煙を嫌がっている人もいる」って表現になるって事か・・・
この調子だと、発言ひとつひとつになんの信憑性もないな・・・

[3235: 匿名はん]

以下、独り言です。

そういえば奴のマンションの総会は毎回「話し合い」を行なっているのだろうか?
毎回何時間かかっているのだろう？ 奴はその辺の公開はしないよね。
予算の報告等だけで終わるからそれこそ１時間で終わっているのでしょう。
恥ずかしくて総会にかかる時間なんか言えないねぇ。

あっ、理事会に興味なさそうだから総会にも参加していないか・・・。

[3236: 匿名さん]

困った時は、ストローマンを攻撃だ！ｗｗｗ

[3237: 匿名さん]

>※参加していない時は時間も把握できていないので半分以下かな
把握できてないはずなのに、「半分以下かな」、と自身に都合良く印象操作ｗ

[3238: 匿名さん]

毎回、3時間以上の総会が当たり前のクレーマーマンションにお住まいの方がいらっしゃいますよね。
次から次へと問題が発生するのでしょう。どんなマンション？気持ち悪。

[3239: 匿名さん]

>>3235
いるいる、
独り言を口に出す人。
嫌味な奴なんだよね。

ちゃんと意見として言えよ、、、となるわな。

[3240: ↑]

それも独り言ですか？

[3241: 匿名さん]

>>3222

>何度言われようと理事会と住民ですので「質疑応答」です。決して「話し合い」などでは
>ありません。
>質疑応答でも紛糾することはあります。
質疑応答でも紛糾してる間、「話し合い」は決して行われない。
「話し合い」がないと言うことは、住民がいくらおかしな点を指摘しても、理事がしっかりした意見とやらを押し付けるだけってことだよな。

想像するだに異常な総会。
逆に５時間で終わるのが、驚きだわ・・・

[3242: 匿名さん]

>>3236
言わないようにしている。

[3243: 匿名さん]

>>3240
お好きに解釈を

[3244: 匿名さん]

>>3240
スルーすれば独り言になるだろうね。

No.3235 by 匿名はんは”独り言”と宣言しているから、
誰が何と言おうと”嫌味な独り言”なんだろうね。

[3245: 匿名さん]

ちなみに、いつも通り袋叩き状態になりつつあるので、「面倒」だのなんだのと、テーブルをひっくり返して店じまいをする頃合いです。
（うまい具合に３連休も挟むしね・・・）

その場合、反論により生じた矛盾発言や暴言等々はなかった事になり、自身に都合の良いところから再びループすることになります。

[3246: 匿名さん]

↑　それって
"迷惑"しか拠り所がない
"棚ぼた"嫌煙家どものことですね。（笑）

[3247: 匿名さん]

>>3239
ちなみに彼の「独り言」宣言は、
「独り言だから、言いたいことだけ書く。独り言だから、反論は無視する」
を公言している状態の事です。

[3248: 匿名はん]

>>3245
>ちなみに、いつも通り袋叩き状態になりつつあるので、「面倒」だのなんだのと、テーブルをひっくり返して店じまいをする頃合いです。
そうですね。
少なくともこの１時間のコメントに対しては何も言うことはありません。
奴は週末には決して出てこないから、これで「店じまい」でもいいかも知れませんねぇ。

>その場合、反論により生じた矛盾発言や暴言等々はなかった事になり、自身に都合の良いところから再びループすることになります。
それはない。
ちゃんと嫌煙者どもが過去レスを引っ張ってきてくれますから。
※嫌煙者どもにとって都合の悪い過去レスは「匿名さん」の陰に隠れて知らない
※振りなんだけどねぇ。

[3249: 匿名さん]

>それはない。
>ちゃんと嫌煙者どもが過去レスを引っ張ってきてくれますから。
つまり、自身は「都合の良いところから再びループ」を始めると言うことですね。

[3250: 匿名さん]

>奴は週末には決して出てこないから、これで「店じまい」でもいいかも知れませんねぇ。
「奴」が誰の事かは知りませんが、その人と親しい間柄なわけでもないでしょうし、「奴」なんて表現を使うのルール違反のはずですが？
「嫌煙者どもは、ルール違反をする」なんて書いてましたが、自分に都合が悪いルールは結局無視するのですか？


会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。

[3251: 匿名さん]

>少なくともこの１時間のコメントに対しては何も言うことはありません。
あなたのこの手の発言は、
「何も言うことはない」＝「反論できない」で「相手の発言が正しいことを認める」
ではなく、単に
「何も言うことはない」＝「反論しない」で「相手の意見そのものを無かったことにする」
だから面倒ですよね。

[3252: 匿名さん]

>※嫌煙者どもにとって都合の悪い過去レスは「匿名さん」の陰に隠れて知らない
>※振りなんだけどねぇ。
そういえば、自分にとって都合の悪い「匿名さん」は、「嫌煙者どもの成りすまし」なんて言ってる人がいましたね。

[3253: 匿名]

ベランダ喫煙を否定する根拠は｢迷惑｣だけですか？
理事に相談するだの、総会で話し合いだの、訴訟だのと、そんなのは世の中の道理を無視したわがままでしかありませんよ。

ここの嫌煙者はただのクレーマーだと思っていましたが、モンスターのほうがしっくりきますね。

[3254: 匿名さん]

>>3253
管理組合に相談する
を忘れてもらっては困りまする。

[3255: 匿名さん]

>>3253
ちなみに、台風のときもベランダで吸っていたのですか？
日本全国凄い雨風でしたよね。

（自らクレーマーやモンスターを求めている方は、クレーマーっぽい質問にしか答えてくれないのかな？）

[3256: 匿名さん]

>>3253
匿名はんの説明する、総会や理事会は変ですよね。
3253さんもオカシイと思うでしょ？

（嫌煙者を”クレーマーよりモンスターが相応しい”、、と
　おっしゃるくらい、スレを読み込んでいらっしゃる3253さんですから、
　当然、匿名はんの総会や理事会の話もご覧になっていましたよね）

[3257: 匿名はん]

>>3256
>匿名はんの説明する、総会や理事会は変ですよね。
> 3253さんもオカシイと思うでしょ？
そうですか？
それでは、マンション総会のあり方について議論でもしますか？

奴も答えられなかった質問ですが、総会では誰と誰が話し合いを
行なうのでしょうか？

[3258: 匿名]

>>3255
雨風が収まってる時は吸ってましたがそれが何か？

>>3256
匿名はんのレスはよく判りませんが、嫌煙者の皆さんは根本的に勘違いをしています。

理事（管理組合）に相談
→ベランダ喫煙の可否について規約の確認、構造上尋常ではない煙が舞い込んでくる、家族に過敏症や呼吸器疾患を患って入るの者がいる、などの相談であれば理解できます。
しかし、いきなり「隣のベランダ喫煙を止めさせたい」と持ちかけられても、対応に困ってしまうでしょうね。
「間に入って迷惑行為を止めさせてくれる」等の発想は全く理解できません。

総会で話し合い
→現実には理事会で協議した内容の是非を図るのが総会でしょう。
協議内容の詳細を質問したり、協議に組合員の意見が反映されていないとして、採決に異議を申し立てるのなら理解できますが、数百人も集まる総会で「一からの話し合い」なんて全く現実的ではあませんよ。

訴訟
→ベランダ喫煙の何を訴えるというのでしょうか？
民事訴訟を全く理解していない人の意見です。

[3259: 匿名さん]

>3257
>それでは、マンション総会のあり方について議論でもしますか？
それが良いです。
”マンション総会のあり方”のスレでも立てて分離しますか？？

ここで、匿名はんの変なマンションと比較しても意味ない。

[3260: 匿名さん]

>3257
　うまくいきませんね、詭弁家の匿名はん。
　総会や理事の話で細かいミスを見つけて、この場を逆転優位にしたいのでしょ？
　
　そんなことだから、本題から脱線しますよ。
　「総会は話し合いをする場ではない・・・・・」　あたりから脱線、、、ですかね。

　↓これは本人からの脱線宣言でしょうか？
>それでは、マンション総会のあり方について議論でもしますか？
　
　匿名はんの変なマンションが”総会は話し合いをする場ではない”と言うならば、
　そのマンションのルールに沿った手段（説明はなされてませんが…）で
　”住民の意向をマンション運営に反映”させればよいこと。
　
　この場は、手段をサブルーチンにして、
　「住人同士の意向を話し合う」でいいんじゃないですか？
　（話し合い＝総会で意見交換、匿名はんの言う住民の意向反映方法など）
　　
　要は、
　　１．現行の規約に照らして”ベランダ喫煙の可否”を住民の間で確認する。
　　２．現行の規約に不備があるなら、規約改正する。
　
　１のステップを抜くのは変でしょう？匿名はん。
　

[3261: 匿名はん]

>>3259
>”マンション総会のあり方”のスレでも立てて分離しますか？？
分離した結果、ここに巣食う嫌煙者どもが来ないとスレが伸びませんよ。

>ここで、匿名はんの変なマンションと比較しても意味ない。
「変なマンション」と言う割には「どのように変なのか」「自分のところで
どのように行なわれているか」なんてことは一切書けないでいますねぇ。

>>3260
>「総会は話し合いをする場ではない・・・・・」　あたりから脱線、、、ですかね。
脱線なんですかね。私の持論は「ベランダ喫煙に迷惑を被っていれば規約
改正」「規約改正は簡単」ですから、このスレで「ベランダ喫煙問題に
関わる総会議論」をしても脱線とは思えません。

>この場は、手段をサブルーチンにして、
>住人同士の意向を話し合う」でいいんじゃないですか？
で、あなたの意見は『総会』で「住民同士の話し合いが行なわれる」で
よろしいですか？

>　　１．現行の規約に照らして”ベランダ喫煙の可否”を住民の間で確認する。
>　　２．現行の規約に不備があるなら、規約改正する。
>　 １のステップを抜くのは変でしょう？匿名はん。
抜いていませんよ。過去レスには住民の確認も述べています。
※いきなり総会で「ベランダ喫煙禁止の規約改正」ってありえないでしょ。

まぁ、「禁止されていなければ可」である事は誰もが知っている事ですけどね。

[3262: 匿名さん]

長文ばかりで読む気がしない。
嫌煙家は屁理屈しか言わない。

[3263: 匿名]

嫌煙家はまともな意見に対しては何一つ反論できませんからね。
今や”匿名はん”と”アンチ匿名はん”が揚げ足を取り合うだけのスレッドでしかありません。

[3264: 匿名さん]

臭いんだよ、単純に。
加齢臭とタバコ臭をミックスされたときには公害レベル。

[3265: ↑]

オマエと同じ位の臭いだから心配するな。

[3266: 匿名さん]

＞今や”匿名はん”と”アンチ匿名はん”が揚げ足を取り合うだけのスレッドでしかありません。

スレのタイトル変更が良いと思います。

≪ベランダ喫煙楽しく語ろう。匿名はんと愉快なアンチはん≫

[3267: 周辺住民さん]

＞嫌煙家はまともな意見に対しては何一つ反論できませんからね。
反論なんてできる訳ない（笑）

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

この事は嫌煙者自身もよくわかってるんだよ。
自身の「我がまま」である事を理解しているからこそ、匿名掲示板でコソコソ愚痴を言う。
現実社会ではとても言えないからね（笑）

＞加齢臭とタバコ臭をミックスされたときには公害レベル。
なんだか「年をとるのは迷惑！」とか言い出しかねないな（笑）

[3268: 匿名]

隣のベランダから加齢臭とタバコ臭がするマンションって
いったいどんなマンションなんだろう？！

狭いボロいアパートの話？

[3269: 匿名さん]

脳ミソのない育ちが悪く下品な喫煙キチのみベランダや道路にポイ捨てします。

近所に灰が飛ばないよう火事にならないよう常に気を使って吸って頂ければベランダやバルコニー喫煙は良しとします。

[3270: 匿名さん]

>>3267
鼻洗浄してきました？
それともヤニ付き鼻くそほじっただけ？(大爆笑)
まともな鼻のひとは、
【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】
こんなこといいませんからねぇ。(爆笑)

[3271: 匿名さん]

だって、加齢臭すら臭ってきちゃうんだろ？
そんな過敏な奴の文句に正当性もクソもある訳ないだろ。
結局タバコ問題もそんな類いなんだろ？

[3272: 匿名さん]

タバコの匂い無理。頭痛くなる。

[3273: 匿名]

ベランダ喫煙の匂いで頭痛？
検査してもらった方がいいと思います。

[3274: 匿名]

隣？向かい？とにかく近所のベランダでが迷惑なほど臭うって
そうとうヤバい精神状態か、ボロいアパート？


>3270
煙草は合法なので、一生懸命イヤミを言いながら大笑いしても
どうにもならないから残念ですね。

[3275: ↑]

こんな時間にここにレスする精神状態。馬鹿ですねー。
ニコチン切れで目が覚めた？(大爆笑)

[3276: ↑]

>ニコチン切れで目が覚めた？(大爆笑)
『一生懸命イヤミを言いながら大笑いしても』そのままじゃん。（笑）
ネタにされるためのレス？

[3277: ↑]

これは何のためのレス？

[3278: ↑]

3275がレベル低いレスだったことを再確認するためのレス。

[3279: 匿名さん]

匿名はんとアンチがいなくなると静かだ。

何が問題で
何を叩きたかったのか明確になるよね。

[3280: 匿名さん]

これからは、レベル高いレスしましょ。