マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3185: 匿名さん]

>最終的にはそうなるかも知れませんね。
つまり、「規約改正」は、手間だけかかって意味がないと言うことだね。

[3186: 匿名さん]

>一般の人は訴えられたら反省するものです。
「嫌煙者ども」を止めてくれと訴えられても反省しない、自分（匿名はん）は「一般の人」ではないという、告白ですね。

[3187: 匿名さん]

>3180
＞一般の人は訴えられたら反省するものです。
私を含めた一般の人間はそうでしょう。
しかし、ここの喫煙者の皆様は「ルールなど平気で破る」と公言されている方々です。
あなたはこういう方々のことを一般の人と考えているのですか？

＞私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。
ご自分の不利なことは全て他人のせいにする。
実にあなたらしいコメントだと思います。
あの書き込みをされた喫煙者の方々は「とんでもない」と憤慨しているかも知れませんね。

※予想通り、謝罪の言葉はありませんでした。

[3188: 匿名さん]

>3180
台風の際にもベランダで喫煙していたのですか？喫煙者。
さすがに換気扇下だったのでしょうか？
　

[3191: 匿名はん]

>>3183
>「「なぜ」が「正当性」を意味する」に反論なし。
総会には関係ない。何度言ったら分かるのでしょうか？

>「やると言ったのにやりませんでした」に対して、嘘の謝罪をうけた記憶なるありますが？
はい。謝罪と共に理由も説明して差し上げています。

>あなたのマンションではどうだか知りませんが、「マンション総会は決議の場です」が、全ての総会が同じ立場であるわけもない。ですよ。
まぁ、それも正解かもしれませんね。でもマンション総会で住民同士が討議を行なうのですか？
総会のための時間はどのくらいとってあるのでしょう？ ウチの場合は予定３時間のところ、
４～５時間かかるのがざらですね。住民同士の討議をさせたら一日では終わらない気がします。
意味もありませんしね。
ところであなたのマンションでは『理事会』は何のためにあるのでしょう。
※住民同士討議するなら理事会いらないジャン。

>ご自身の「やめる方向で話話し合う」発言は、いったいどこに行っちゃったんですか？
もっと分かりやすく言って上げないと理解できないみたいですねぇ。
ここは自由に発言できる場です。そこで相手の発言の制約をつけることは「喫煙所内に入って
タバコ辞めろ」と騒いでいるのと同じだと思います。話し合う必要性を感じません。
もちろん、私の発言がルール違反となるものであれば、何も言わずやめます。

>>3184
>受けて立つ人もいるでしょう。
>「反省する」と決めつける方が変です。
それはあなたのように「受けて立つ」人はいるでしょう。
反省は大事ですよ。

[3192: 匿名さん]

>3191
＞反省は大事ですよ。
私もそう思います。
でも
「ルール違反をすることなど平気だ」と言って憚らない喫煙者の方々は反省してくれるでしょうか。
そのような喫煙者の方々のほうが「受けて立つ」と言いそうですね。
そんな喫煙者の方々にとっては『規約の改正』などどこ吹く風なのかもしれません。

[3193: 匿名さん]

>総会には関係ない。何度言ったら分かるのでしょうか？
「規約改正に向かうには正当性があるからに決まっています」とあなたも書いているでしょ？
何度言おうが「関係ない」の理由が書いてなきゃ分かるわけないでしょうに・・・

>はい。謝罪と共に理由も説明して差し上げています。
理由には記憶がありません。レス番の引用、もしくは再説明願います。
そして、「謝罪」は口先だけだったという告白も記憶にありますが？

>でもマンション総会で住民同士が討議を行なうのですか？
必要があればするに決まってるじゃないですか。
いったい何のために集まっていると思ってるんですか？
私は「決議だけ取るのなら、集まる意味がない」と書いたはずですが？

>ところであなたのマンションでは『理事会』は何のためにあるのでしょう。
また、自身の釈明の途中に質問を挟んでの話題逸らしですか？
いい加減にしてもらえないでしょうか？

>※住民同士討議するなら理事会いらないジャン。
住民同士の討議を否定するなら総会いらないジャン。

>もちろん、私の発言がルール違反となるものであれば、何も言わずやめます。
やはり「ルール違反していなくても言われたら止める」という自身の発言は覚えていないんですね。


で？
「総会」が「話し合いをせずに決議だけを行う場じゃない」
と言うのは理解できたんですか？

[3194: 匿名さん]

> ウチの場合は予定３時間のところ、
>４～５時間かかるのがざらですね。住民同士の討議をさせたら一日では終わらない気がします。
そもそも「決議を取るだけ」のはずなのに、なぜ時間が延びるんですか？
決議を取るだけで４～５時間かかるのが分かってるのに、３時間しか予定していないなんて、随分と無能な理事会ですね。

[3195: 匿名さん]

総会は「「相談・討議」などのために人が寄り集まること。
そしてその話し合いを元に決議を行う。
規約改正のために、住民同士の討議が始まったら一日では終わらない。

「規約改正は面倒」
で確定。

[3196: 匿名さん]

>3191
匿名はんは以前「白票を集めて決議を・・・」と言っていた方？

[3197: 匿名さん]

>3191
匿名はんは以前「議題の項目は理事会で操作する・・・」と言っていた方？

[3198: 匿名さん]

>3191
匿名はんは以前「総会は決議だけ・・・」と言っていた方？

[3199: 匿名さん]

>>3191
総会4～5時間がざらって、どんだけ規約等に不備のあるマンションなんですか？
しかも決議だけなんでしょ？
それともクレーマー、迷惑住民の集まりなんですか？

[3200: 匿名]

>規約改正のために、住民同士の討議が始まったら一日では終わらない。
>「規約改正は面倒」
>で確定。

それ故にベランダ喫煙禁止に規約改訂は事実上できない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
↓
文句あるなら訴えろ！と言われて・・・打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
現実は何も変わっていない
↓
虚しさだけ・・・。

[3201: 匿名]

連投うざ

[3202: 匿名さん]

次々と禁煙場所が増える
↓
煙草もどんどん値上がりする
↓
喫煙者・・・我慢
↓
ストレスの吐け口に匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
このご時世「喫煙」に対する風あたりがどんどん強くなる
↓
虚しさだけ・・・。

[3203: 匿名さん]

>それ故にベランダ喫煙禁止に規約改訂は事実上できない
「出来ない」と「面倒・手間がかかる」の区別が出来ないアホが、また一人・・・
それに対して、事実「出来る」ことは、規約改正したマンションがあるので説明不要。

>文句あるなら訴えろ！と言われて・・・打つ手なし
文句あるなら訴えろ！と言われれば、「訴える」と言う手がしっかりある。
問題は、得られる結果が、「面倒・手間」に見合うかと言うだけ。
そして、その相手の「手間」を担保に「文句あるなら訴えろ！」と開き直るアホがいるというだけ。

で・・・
自身の非を、本音では認めている
↓
匿名掲示板でハンドルをころころ変えながら憂さ晴らし
↓
最近じゃ面倒だから「匿名さん」で固定
↓
現実は何も変わっていない
↓
虚しさだけ・・・。

[3204: 匿名さん]

>3203
>文句あるなら訴えろ！と言われれば、「訴える」と言う手がしっかりある。
訴えるには勝訴に持ち込めるだけの確たる証拠が必要ですね。
どうやって証拠を集めますか？
いい加減な証拠だと逆に訴えられてしまいますよ。

[3205: 匿名]

＞「出来ない」と「面倒・手間がかかる」の区別が出来ないアホが、また一人・・・
"棚ぼた"嫌煙家どもは出来ないよ。（笑）
「面倒・手間がかかる」から出来ないだよ。（笑）

＞規約改正したマンションがあるので説明不要。
キミのアホ証明。
「面倒・手間がかからない」の証明。（笑）

＞文句あるなら訴えろ！と言われれば、「訴える」と言う手がしっかりある。
でもやらない。
＞問題は、得られる結果が、「面倒・手間」に見合うかと言うだけ。
「面倒・手間」見合わない→やらない。→できない。


＞その相手の「手間」を担保に「文句あるなら訴えろ！」と開き直るアホがいるというだけ。
相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』だね。（大笑）
キミたちのような"棚ぼた"嫌煙家どもには『開き直るアホ』と見えるかもね。（笑）

はい。それでは皆で～！
【文句あるなら訴えな！】

[3206: 匿名さん]

"棚ぼた"嫌煙家どもには到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
↓
文句あるなら訴えろ！と言われて・・・打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
現実は何も変わっていない
↓
虚しさだけ・・・。

[3207: 匿名さん]

>3175の
＞＞今度は「規約違反者」として管理組合に訴えればいいのです。
という書き込みに対して、私は
＞訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。
という書き込みましたがどうも誤りだったようです。

これまで平気でルールを破ってきた喫煙者の方々は
「文句あるなら訴えろ！」を『巧みな戦術』と豪語しておりました。

＞一般の人は訴えられたら反省するものです。
という『匿名はん』のお言葉
虚しさだけが残りますね。

[3208: 匿名さん]

自身の持つ”相手のイメージ”に対して宣戦布告。
妄想の中での完全勝利。

”勝ってに勝利宣言をする”というのは詭弁の特徴。
論破された際の逆ギレにみられる。

[3209: 匿名さん]

>「面倒・手間」見合わない→やらない。→できない。
さすが吉岡君。
アホだｗ

有人月面探査での例
普通の判断
コストと利益が見合わない→やらない
陰謀論者
現代ならもっと簡単なはず→やらない→出来ない。アポロは嘘

[3210: 匿名さん]

＞その相手の「手間」を担保に「文句あるなら訴えろ！」と開き直るアホがいるというだけ。
>相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』だね。（大笑）
>キミたちのような"棚ぼた"嫌煙家どもには『開き直るアホ』と見えるかもね。（笑）
＞「文句あるなら訴えろ！」を『巧みな戦術』と豪語しておりました。

はい。それでは皆さん"棚ぼた"嫌煙家どもに向かって
「文句あるなら訴えろ！」

[3211: 匿名さん]

>私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。そして
>馬鹿らしいので反応もしていません。

何度か書いてるけど、私は「匿名はん」こそが、「喫煙者」の振りをした「病的な嫌煙者」じゃないかと思うことがある。
暴論・空論を延々と続けることで、非喫煙者を煽って、犯喫煙者の「時勢」とやらを作りだそうとしてるのではないかと・・・

ま、現実はただのアホ喫煙者だろうけどｗ

[3216: 匿名さん]

簡単。→やらない。→できない。

匿名はんの事だね。

[3217: 匿名さん]

匿名はんが、吉岡君を嫌煙者のナリスメシだと思い込みたいのも良く分かる・・・

[3218: 匿名はん]

>>3193
>「総会」が「話し合いをせずに決議だけを行う場じゃない」
>と言うのは理解できたんですか？
だから誰と誰が討議を行なうのですか？ 理事会と住民でしたら質疑応答です。

>>3194
>決議を取るだけで４～５時間かかるのが分かってるのに、３時間しか予定していないなんて、随分と無能な理事会ですね。
当然、質疑応答は行ないますよ。討議・相談ではありません。
当たり前のことですが、質疑応答だけで予定時間が大幅に過ぎることがあります。

>>3195
>「規約改正は面倒」
>で確定。
住民同士の討議・相談を行なうような総会でしたらまとまるものもまとまりませんねぇ。
そんな無能な理事会でしたら、難しいと思われるのも仕方がないかもしれません。
フツーのマンションでは規約改正は簡単ですよ。

[3219: 匿名さん]

>3218
＞規約改正は簡単ですよ。
規約改正したところで、相手は「文句あるなら訴えろ！」 の輩ですよ。
改正する意味ありますか？

[3220: 匿名さん]

>>3218
勝手に話がすり替えられてますね。

[3221: 匿名さん]

>だから誰と誰が討議を行なうのですか？ 理事会と住民でしたら質疑応答です。
【話し合い】
話し合うこと。談合。【【【相談】】】。「―を持つ」「―で解決する」「―がつく」

【会合】
［名］(スル)
１ 【【【相談】】】・討議などのために人が寄り集まること。また、その集まり。寄り合い。

【総会】
その団体に所属する全員によって組織される【【【会合】】】。「株主―」「両院議員―」

単語レベルで「 理事会と住民なら「質疑応答」で「話し合い」じゃない」とでも言い張りたいのでしょうが、見ての通り、「総会は話し合いの場」です。
ちなみに、あなたのマンションではどうだか知りませんが、普通のマンションでは理事会（理事）も「住民」です。

>住民同士の討議・相談を行なうような総会でしたらまとまるものもまとまりませんねぇ。
討議・相談を行なうから、３時間を予定し、３時間のはずが４～５時間になるのです。
総会が「決議の場」であるなら、１時間もあれば終わります。


そして、相変わらず、都合が悪いことはごっそり無視ですね。

[3222: 匿名はん]

>>3221
>討議・相談を行なうから、３時間を予定し、３時間のはずが４～５時間になるのです。
>総会が「決議の場」であるなら、１時間もあれば終わります。
何度言われようと理事会と住民ですので「質疑応答」です。決して「話し合い」などでは
ありません。
質疑応答でも紛糾することはあります。しかし理事会がしっかりした意見を持っていれば
最終的に住民の理解が得られます。
「毎回４～５時間になる」ように捉えられたかも知れませんが、「４～５時間になることもある」
ですから、間違えないように。

>そして、相変わらず、都合が悪いことはごっそり無視ですね。
なるほどねぇ。確かに無視されてるわ。

[3223: 匿名さん]

>>だから誰と誰が討議を行なうのですか？ 理事会と住民でしたら質疑応答です。
そして、「総会と「なぜ？」は関係ない」と言う自説を、「理事との質疑（疑問を質す）」＝「総会と「なぜ？」は関係ある」ということで、自ら否定してしまっているところが、小学生低学年の程度の知能の知能の小学生低学年の程度たる所以・・・

[3224: 匿名さん]

>>3218
住民が思っているマンションへの問題提起があるなら、
その場で話し合うでしょ。

あなたの変な総会の説明は不要ですね。

[3225: 匿名さん]

>「毎回４～５時間になる」ように捉えられたかも知れませんが・・・
「４～５時間かかるのがざらですね」
「４～５時間になることもある」
小学生低学年の程度の知能だと「ざら」と言う言葉は「こともある」程度の意味でつかわれるらしい・・・

[3226: 匿名さん]

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
↓
相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』
文句あるなら訴えろ！と言われて・・・
↓
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
現実は何も変わっていない
↓
虚しさだけ・・・。


今日も明日もルールは守る。それでいいでしょ？

[3227: 匿名さん]

>質疑応答でも紛糾することはあります。しかし理事会がしっかりした意見を持っていれば
>最終的に住民の理解が得られます。

「理事会がベランダ喫煙は迷惑であるとしっかりした意見を持っていれば最終的に住民の理解が得られます」
「理事会がベランダ喫煙は迷惑ではないとしっかりした意見を持っていれば最終的に住民の理解が得られます」

迷惑か否かの「事実」とは無関係、「最終的に理事は、自分の良いように住民を言いくるめられる」が、匿名はんの本音。

[3228: 匿名さん]

>>3226　
議論もしないで”妄想で勝利宣言”
荒らしたいだけなのでしょう。

[3229: 匿名さん]

>>3227
問題ある理事会ですね。

[3230: 匿名さん]

>荒らしたいだけなのでしょう。
いや、たぶん皆に「匿名はん」のように構って欲しいだけでしょう。

しかし、自身が、馬鹿さだけが目に付き面白みがなさすぎることに気が付いていない・・・

[3231: 匿名さん]

>3228
>議論もしないで”妄想で勝利宣言”
なに眠たい事言ってるのでしょうか。
『議論』の余地などありませんし妄想ではなく事実ですから（笑）

[3232: 匿名はん]

>>3225
>小学生低学年の程度の知能だと「ざら」と言う言葉は「こともある」程度の意味でつかわれるらしい・・・
ごめんなさいね。確かに４時間以上かかったのは全総会の半分ぐらい
でした。「ざら」という表現が間違いですね。
※参加していない時は時間も把握できていないので半分以下かな。

[3233: 匿名さん]

匿名はんのように「妄想（意見）」に、矛盾や欠損だらけとは言え「説明」が付けば面白みもあり反応もできるけど、「妄想」しかないんじゃ、反応のしようがない・・・

[3234: 匿名さん]

>ごめんなさいね。確かに４時間以上かかったのは全総会の半分ぐらい
全体の半分もあることが、小学生低学年の程度の知能だと「こともある」と言う表現になるらしい・・・

匿名はんが言うと、全体の半分がベランダ喫煙を嫌がっていても、「ベランダ喫煙を嫌がっている人もいる」って表現になるって事か・・・
この調子だと、発言ひとつひとつになんの信憑性もないな・・・