パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
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3151:
匿名さん
[2011-09-21 15:03:49]
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3152:
匿名さん
[2011-09-21 15:05:23]
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3153:
匿名さん
[2011-09-21 15:13:19]
>空白を余計に入れて威張るようなことでもない。
威張ってるように見えるキミは被害妄想かい？ |
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3154:
匿名さん
[2011-09-21 15:17:51]
>3150逃亡？
>管理組合に文書で確認すみ。 > >ベランダ喫煙は許可されています。 > >残念でした。（笑） 正式許可されているなら、全員、その則に従うのではないですか？ 従わない住人はダメ、、で終わりなのですが （あなたのマンションの場合） |
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3155:
匿名さん
[2011-09-21 15:20:18]
＞正式許可されているなら、全員、その則に従うのではないですか？
＞従わない住人はダメ、、で終わりなのですが そうだけど何か？ |
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3156:
入居済み住民さん
[2011-09-21 15:27:08]
じゃあ！平気で信号無視や
スピード違反している奴らに 嫌煙者はいないんだな。 一人でもいたらやっぱ嘘つき、妄想の ばか嫌煙者になってしまうぞ。 今のうち侘びでもいれとけよ。 |
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3157:
匿名さん
[2011-09-21 15:30:13]
>じゃあ！平気で信号無視や
>スピード違反している奴らに >嫌煙者はいないんだな。 自分で確かめろ。ルール違反自慢さん。(大爆笑) >一人でもいたらやっぱ嘘つき、妄想の >ばか嫌煙者になってしまうぞ。 確かめてこい。違反してる奴ら捕まえて、「嫌煙者ですか？」って。(大爆笑) >今のうち侘びでもいれとけよ。 早く確かめに行ってこい。 |
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3158:
匿名さん
[2011-09-21 15:31:50]
>じゃあ！平気で信号無視や
>スピード違反している奴らに >嫌煙者はいないんだな。 喫煙者の皆様にとっては『ルールを守る』ということが 天と地がひっくり返るほど驚くべきことのようですね。 |
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3159:
匿名さん
[2011-09-21 15:33:48]
>3155
>>管理組合に文書で確認すみ。 >> >>ベランダ喫煙は許可されています。 >> >>残念でした。（笑） >＞正式許可されているなら、全員、その則に従うのではないですか？ >＞従わない住人はダメ、、で終わりなのですが >そうだけど何か？ 管理組合へ質問したら、回答が返ってきたということは その回答はどこから導きだされたもの？ 規約なのか、規約以外の何かの判断なのか それは聞かなければ住人が知ることが出来ないような管理になっているということ？ |
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3160:
入居済み住民さん
[2011-09-21 15:49:39]
>喫煙者の皆様にとっては『ルールを守る』ということが
天と地がひっくり返るほど驚くべきことのようですね。 意味不明。 嫌煙者は嘘つきです。 |
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3161:
匿名さん
[2011-09-21 15:52:50]
規約に許可と明記していない項目について
メールで問い合わせをし回答を得た。 って事だけど。 |
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3162:
匿名さん
[2011-09-21 15:59:04]
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3163:
匿名さん
[2011-09-22 09:15:53]
法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある 人として悪 不可 罰則がない 人として悪ではない 可 【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】 ルールは守る。 今日も明日も。 それでいいでしょ？ |
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3164:
匿名さん
[2011-09-22 09:18:49]
>>3161
信じるか信じないかはあなた次第です。ってか？ |
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3165:
匿名さん
[2011-09-22 09:28:58]
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3166:
匿名さん
[2011-09-22 09:51:16]
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3175:
匿名はん
[2011-09-22 11:12:22]
>>3133
>3128のようなルールを平気で破るような喫煙者がいたら、 >規約改正の意味がありませんね。 今度は「規約違反者」として管理組合に訴えればいいのです。管理組合も 「話し合う」必要なく、注意することができます。 これは十分意味のあることです。 >>3159 >管理組合へ質問したら、回答が返ってきたということは >その回答はどこから導きだされたもの？ >規約なのか、規約以外の何かの判断なのか 管理組合が判断する材料としては規約です。フツーの考え方は「禁止されて いなければ『可』」です。その管理組合がフツーの解釈をして回答しただけで しょう。驚くようなことではありません。 あなたも管理組合に「ベランダ喫煙は可能ですか？」と聞いてみてください。 ※見るからに「煙は嫌い」と言う顔をしていたら、違う回答になるのかも・・・。 >それは聞かなければ住人が知ることが出来ないような管理になっているということ？ 規約で禁止されていないのですから「聞くまでもない」ってことでしょうね。 |
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3176:
匿名さん
[2011-09-22 11:18:01]
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3177:
匿名さん
[2011-09-22 11:30:53]
>3175
＞今度は「規約違反者」として管理組合に訴えればいいのです。 訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。 これまで平気でルールを破ってきた喫煙者の方々ですから、そんなこと慣れているでしょう。 「証拠を見せろ」と言われたらどう対処するんでしょうね。 監視カメラでも付けますか？ そういえば 匿名はんは盛んに「非喫煙者の方々はルールを破っても構わないと言っている」と騒いでいましたが、それは喫煙者の方々の間違いでしたね。 昨日もあんなレスに対して咎める書き込みは非喫煙者の方々ばかりで、全く喫煙者の皆様からはありませんでした。 結局喫煙者の皆様は自分のことをさて置いて咎めるわけにはいかなかったのでしょう。 それでも匿名はんからの謝罪はないでしょうね。 |
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3178:
匿名さん
[2011-09-22 11:40:02]
>>3177
>訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。 訴えても、きっと「で？」でしょう。 マンションの規約なんて、強制力も罰則も何もない。 それこそ「文句があるなら、裁判起こせ」でしょう。 |
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3179:
匿名さん
[2011-09-22 11:45:56]
>3178
＞それこそ「文句があるなら、裁判起こせ」でしょう。 最終的にはそうなるかも知れませんね。 でもそのためにも裁判に耐えられるような証拠がつかんでおかないとだめでしょう。 なかなか、証拠集めは難しいと思いますよ。 プライバシーの問題もあるし。 |
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3180:
匿名はん
[2011-09-22 11:54:23]
>>3177
>訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。 そのように考えるのはあなたが「規約違反と訴えられてもとぼける」からだと 思います。一般の人は訴えられたら反省するものです。 >匿名はんは盛んに「非喫煙者の方々はルールを破っても構わないと言っている」と騒いでいましたが、それは喫煙者の方々の間違いでしたね。 そうですか？ 私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。そして 馬鹿らしいので反応もしていません。 >昨日もあんなレスに対して咎める書き込みは非喫煙者の方々ばかりで、全く喫煙者の皆様からはありませんでした。 書き込んだ嫌煙者は反応があって喜んでいることでしょう。 >>3178 >訴えても、きっと「で？」でしょう。 >マンションの規約なんて、強制力も罰則も何もない。 >それこそ「文句があるなら、裁判起こせ」でしょう。 そのように考えるのはあなたがそのようにするからだと思います。 一般の人は訴えられたら反省するものです。 |
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3181:
匿名さん
[2011-09-22 11:57:34]
>3175 by 匿名はん
>あなたも管理組合に「ベランダ喫煙は可能ですか？」と聞いてみてください。 検討してもいいかもしれませんね。 >※見るからに「煙は嫌い」と言う顔をしていたら、違う回答になるのかも・・・。 見るからに「タバコが好き」と言う顔（「タバコが好き」という文面）だったのでしょう。 きっとマンションが混乱するでしょう。 |
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3182:
匿名さん
[2011-09-22 11:57:50]
>私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。そして
>馬鹿らしいので反応もしていません。 そのように考えるのはあなたが「他人の振りをして、なりすましをしている」からだと思います。 |
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3183:
匿名さん
[2011-09-22 11:59:06]
>「総会決議に関係ない」ので「必要ない」と言っています。
「「なぜ」が「正当性」を意味する」に反論なし。 つまり、 「「正当性」は「総会決議に関係ない」ので「必要ない」」 >規約改正に向かうには正当性があるからに決まっています。 またしても矛盾・・・ >残念ながら逃げていませんよ。ちゃんとやらない理由もご説明して差し上げたと思います。 はて？理由を説明？ 「やると言ったのにやりませんでした」に対して、嘘の謝罪をうけた記憶なるありますが？ >規約改正にかかる手間なんてのはたいしたことではありませんよ。 じゃあ、やって見せてください。 >マンション総会と国連総会を同一にして語るのですか？ 頭悪いんじゃないですか？ 小学生低学年の程度の知能では、辞書の意味も正しく理解できないかもしれませんが、載せておきます。 そう‐かい〔‐クワイ〕【総会】 その団体に所属する全員によって組織される会合。「株主―」「両院議員―」 かい‐ごう〔クワイガフ〕【会合】 ［名］(スル) １ 相談・討議などのために人が寄り集まること。また、その集まり。寄り合い。 総会は「「相談・討議」などのために人が寄り集まること」ですよ。 もしかして、「相談・討議」も、辞書から意味を書いてあげなきゃだめですかね？ >※全ての総会が同じ立場であるわけもない。 あなたのマンションではどうだか知りませんが、「マンション総会は決議の場です」が、全ての総会が同じ立場であるわけもない。ですよ。 >あなたのような頭の良い方の発言とは到底思えません。 もちろんあなた以外には使いません。 あなたにはちゃんと許可を取った上で使っていますが、何か問題がありますか？ >ここに来なければ不快な思いをする必要がなくなりますよ。 ご自身の「やめる方向で話話し合う」発言は、いったいどこに行っちゃったんですか？ 小学生低学年の程度の知能では、自分がした発言も覚えていられませんか？ |
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3184:
匿名さん
[2011-09-22 12:01:15]
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3185:
匿名さん
[2011-09-22 12:02:50]
>最終的にはそうなるかも知れませんね。
つまり、「規約改正」は、手間だけかかって意味がないと言うことだね。 |
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3186:
匿名さん
[2011-09-22 12:04:57]
>一般の人は訴えられたら反省するものです。
「嫌煙者ども」を止めてくれと訴えられても反省しない、自分（匿名はん）は「一般の人」ではないという、告白ですね。 |
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3187:
匿名さん
[2011-09-22 12:22:17]
>3180
＞一般の人は訴えられたら反省するものです。 私を含めた一般の人間はそうでしょう。 しかし、ここの喫煙者の皆様は「ルールなど平気で破る」と公言されている方々です。 あなたはこういう方々のことを一般の人と考えているのですか？ ＞私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。 ご自分の不利なことは全て他人のせいにする。 実にあなたらしいコメントだと思います。 あの書き込みをされた喫煙者の方々は「とんでもない」と憤慨しているかも知れませんね。 ※予想通り、謝罪の言葉はありませんでした。 |
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3188:
匿名さん
[2011-09-22 12:25:42]
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3191:
匿名はん
[2011-09-22 13:28:03]
>>3183
>「「なぜ」が「正当性」を意味する」に反論なし。 総会には関係ない。何度言ったら分かるのでしょうか？ >「やると言ったのにやりませんでした」に対して、嘘の謝罪をうけた記憶なるありますが？ はい。謝罪と共に理由も説明して差し上げています。 >あなたのマンションではどうだか知りませんが、「マンション総会は決議の場です」が、全ての総会が同じ立場であるわけもない。ですよ。 まぁ、それも正解かもしれませんね。でもマンション総会で住民同士が討議を行なうのですか？ 総会のための時間はどのくらいとってあるのでしょう？ ウチの場合は予定３時間のところ、 ４～５時間かかるのがざらですね。住民同士の討議をさせたら一日では終わらない気がします。 意味もありませんしね。 ところであなたのマンションでは『理事会』は何のためにあるのでしょう。 ※住民同士討議するなら理事会いらないジャン。 >ご自身の「やめる方向で話話し合う」発言は、いったいどこに行っちゃったんですか？ もっと分かりやすく言って上げないと理解できないみたいですねぇ。 ここは自由に発言できる場です。そこで相手の発言の制約をつけることは「喫煙所内に入って タバコ辞めろ」と騒いでいるのと同じだと思います。話し合う必要性を感じません。 もちろん、私の発言がルール違反となるものであれば、何も言わずやめます。 >>3184 >受けて立つ人もいるでしょう。 >「反省する」と決めつける方が変です。 それはあなたのように「受けて立つ」人はいるでしょう。 反省は大事ですよ。 |
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3192:
匿名さん
[2011-09-22 13:41:41]
>3191
＞反省は大事ですよ。 私もそう思います。 でも 「ルール違反をすることなど平気だ」と言って憚らない喫煙者の方々は反省してくれるでしょうか。 そのような喫煙者の方々のほうが「受けて立つ」と言いそうですね。 そんな喫煙者の方々にとっては『規約の改正』などどこ吹く風なのかもしれません。 |
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3193:
匿名さん
[2011-09-22 13:45:24]
>総会には関係ない。何度言ったら分かるのでしょうか？
「規約改正に向かうには正当性があるからに決まっています」とあなたも書いているでしょ？ 何度言おうが「関係ない」の理由が書いてなきゃ分かるわけないでしょうに・・・ >はい。謝罪と共に理由も説明して差し上げています。 理由には記憶がありません。レス番の引用、もしくは再説明願います。 そして、「謝罪」は口先だけだったという告白も記憶にありますが？ >でもマンション総会で住民同士が討議を行なうのですか？ 必要があればするに決まってるじゃないですか。 いったい何のために集まっていると思ってるんですか？ 私は「決議だけ取るのなら、集まる意味がない」と書いたはずですが？ >ところであなたのマンションでは『理事会』は何のためにあるのでしょう。 また、自身の釈明の途中に質問を挟んでの話題逸らしですか？ いい加減にしてもらえないでしょうか？ >※住民同士討議するなら理事会いらないジャン。 住民同士の討議を否定するなら総会いらないジャン。 >もちろん、私の発言がルール違反となるものであれば、何も言わずやめます。 やはり「ルール違反していなくても言われたら止める」という自身の発言は覚えていないんですね。 で？ 「総会」が「話し合いをせずに決議だけを行う場じゃない」 と言うのは理解できたんですか？ |
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3194:
匿名さん
[2011-09-22 13:51:27]
> ウチの場合は予定３時間のところ、
>４～５時間かかるのがざらですね。住民同士の討議をさせたら一日では終わらない気がします。 そもそも「決議を取るだけ」のはずなのに、なぜ時間が延びるんですか？ 決議を取るだけで４～５時間かかるのが分かってるのに、３時間しか予定していないなんて、随分と無能な理事会ですね。 |
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3195:
匿名さん
[2011-09-22 14:03:15]
総会は「「相談・討議」などのために人が寄り集まること。
そしてその話し合いを元に決議を行う。 規約改正のために、住民同士の討議が始まったら一日では終わらない。 「規約改正は面倒」 で確定。 |
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3196:
匿名さん
[2011-09-22 14:08:55]
>3191
匿名はんは以前「白票を集めて決議を・・・」と言っていた方？ |
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3197:
匿名さん
[2011-09-22 14:10:45]
>3191
匿名はんは以前「議題の項目は理事会で操作する・・・」と言っていた方？ |
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3198:
匿名さん
[2011-09-22 14:12:24]
>3191
匿名はんは以前「総会は決議だけ・・・」と言っていた方？ |
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3199:
匿名さん
[2011-09-22 14:17:22]
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3200:
匿名
[2011-09-22 14:18:07]
>規約改正のために、住民同士の討議が始まったら一日では終わらない。
>「規約改正は面倒」 >で確定。 それ故にベランダ喫煙禁止に規約改訂は事実上できない ↓ "棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない ↓ 文句あるなら訴えろ！と言われて・・・打つ手なし ↓ 何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし ↓ 現実は何も変わっていない ↓ 虚しさだけ・・・。 |
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3201:
匿名
[2011-09-22 14:20:06]
連投うざ
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3202:
匿名さん
[2011-09-22 14:37:10]
次々と禁煙場所が増える
↓ 煙草もどんどん値上がりする ↓ 喫煙者・・・我慢 ↓ ストレスの吐け口に匿名掲示板で憂さ晴らし ↓ このご時世「喫煙」に対する風あたりがどんどん強くなる ↓ 虚しさだけ・・・。 |
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3203:
匿名さん
[2011-09-22 14:44:13]
>それ故にベランダ喫煙禁止に規約改訂は事実上できない
「出来ない」と「面倒・手間がかかる」の区別が出来ないアホが、また一人・・・ それに対して、事実「出来る」ことは、規約改正したマンションがあるので説明不要。 >文句あるなら訴えろ！と言われて・・・打つ手なし 文句あるなら訴えろ！と言われれば、「訴える」と言う手がしっかりある。 問題は、得られる結果が、「面倒・手間」に見合うかと言うだけ。 そして、その相手の「手間」を担保に「文句あるなら訴えろ！」と開き直るアホがいるというだけ。 で・・・ 自身の非を、本音では認めている ↓ 匿名掲示板でハンドルをころころ変えながら憂さ晴らし ↓ 最近じゃ面倒だから「匿名さん」で固定 ↓ 現実は何も変わっていない ↓ 虚しさだけ・・・。 |
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3204:
匿名さん
[2011-09-22 14:49:22]
>3203
>文句あるなら訴えろ！と言われれば、「訴える」と言う手がしっかりある。 訴えるには勝訴に持ち込めるだけの確たる証拠が必要ですね。 どうやって証拠を集めますか？ いい加減な証拠だと逆に訴えられてしまいますよ。 |
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3205:
匿名
[2011-09-22 14:57:14]
＞「出来ない」と「面倒・手間がかかる」の区別が出来ないアホが、また一人・・・
"棚ぼた"嫌煙家どもは出来ないよ。（笑） 「面倒・手間がかかる」から出来ないだよ。（笑） ＞規約改正したマンションがあるので説明不要。 キミのアホ証明。 「面倒・手間がかからない」の証明。（笑） ＞文句あるなら訴えろ！と言われれば、「訴える」と言う手がしっかりある。 でもやらない。 ＞問題は、得られる結果が、「面倒・手間」に見合うかと言うだけ。 「面倒・手間」見合わない→やらない。→できない。 ＞その相手の「手間」を担保に「文句あるなら訴えろ！」と開き直るアホがいるというだけ。 相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』だね。（大笑） キミたちのような"棚ぼた"嫌煙家どもには『開き直るアホ』と見えるかもね。（笑） はい。それでは皆で～！ 【文句あるなら訴えな！】 |
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3206:
匿名さん
[2011-09-22 15:00:45]
"棚ぼた"嫌煙家どもには到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできない
↓ "棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない ↓ 文句あるなら訴えろ！と言われて・・・打つ手なし ↓ 何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし ↓ 現実は何も変わっていない ↓ 虚しさだけ・・・。 |
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3207:
匿名さん
[2011-09-22 15:15:13]
>3175の
＞＞今度は「規約違反者」として管理組合に訴えればいいのです。 という書き込みに対して、私は ＞訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。 という書き込みましたがどうも誤りだったようです。 これまで平気でルールを破ってきた喫煙者の方々は 「文句あるなら訴えろ！」を『巧みな戦術』と豪語しておりました。 ＞一般の人は訴えられたら反省するものです。 という『匿名はん』のお言葉 虚しさだけが残りますね。 |
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3208:
匿名さん
[2011-09-22 15:19:07]
自身の持つ”相手のイメージ”に対して宣戦布告。
妄想の中での完全勝利。 ”勝ってに勝利宣言をする”というのは詭弁の特徴。 論破された際の逆ギレにみられる。 |
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3209:
匿名さん
[2011-09-22 15:31:41]
>「面倒・手間」見合わない→やらない。→できない。
さすが吉岡君。 アホだｗ 有人月面探査での例 普通の判断 コストと利益が見合わない→やらない 陰謀論者 現代ならもっと簡単なはず→やらない→出来ない。アポロは嘘 |
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3210:
匿名さん
[2011-09-22 15:37:36]
＞その相手の「手間」を担保に「文句あるなら訴えろ！」と開き直るアホがいるというだけ。
>相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』だね。（大笑） >キミたちのような"棚ぼた"嫌煙家どもには『開き直るアホ』と見えるかもね。（笑） ＞「文句あるなら訴えろ！」を『巧みな戦術』と豪語しておりました。 はい。それでは皆さん"棚ぼた"嫌煙家どもに向かって 「文句あるなら訴えろ！」 |
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3211:
匿名さん
[2011-09-22 15:37:57]
>私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。そして
>馬鹿らしいので反応もしていません。 何度か書いてるけど、私は「匿名はん」こそが、「喫煙者」の振りをした「病的な嫌煙者」じゃないかと思うことがある。 暴論・空論を延々と続けることで、非喫煙者を煽って、犯喫煙者の「時勢」とやらを作りだそうとしてるのではないかと・・・ ま、現実はただのアホ喫煙者だろうけどｗ |
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3216:
匿名さん
[2011-09-22 15:41:45]
簡単。→やらない。→できない。
匿名はんの事だね。 |
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3217:
匿名さん
[2011-09-22 15:46:56]
匿名はんが、吉岡君を嫌煙者のナリスメシだと思い込みたいのも良く分かる・・・
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3218:
匿名はん
[2011-09-22 15:50:41]
>>3193
>「総会」が「話し合いをせずに決議だけを行う場じゃない」 >と言うのは理解できたんですか？ だから誰と誰が討議を行なうのですか？ 理事会と住民でしたら質疑応答です。 >>3194 >決議を取るだけで４～５時間かかるのが分かってるのに、３時間しか予定していないなんて、随分と無能な理事会ですね。 当然、質疑応答は行ないますよ。討議・相談ではありません。 当たり前のことですが、質疑応答だけで予定時間が大幅に過ぎることがあります。 >>3195 >「規約改正は面倒」 >で確定。 住民同士の討議・相談を行なうような総会でしたらまとまるものもまとまりませんねぇ。 そんな無能な理事会でしたら、難しいと思われるのも仕方がないかもしれません。 フツーのマンションでは規約改正は簡単ですよ。 |
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3219:
匿名さん
[2011-09-22 16:16:52]
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3220:
匿名さん
[2011-09-22 16:18:21]
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3221:
匿名さん
[2011-09-22 16:22:18]
>だから誰と誰が討議を行なうのですか？ 理事会と住民でしたら質疑応答です。
【話し合い】 話し合うこと。談合。【【【相談】】】。「―を持つ」「―で解決する」「―がつく」 【会合】 ［名］(スル) １ 【【【相談】】】・討議などのために人が寄り集まること。また、その集まり。寄り合い。 【総会】 その団体に所属する全員によって組織される【【【会合】】】。「株主―」「両院議員―」 単語レベルで「 理事会と住民なら「質疑応答」で「話し合い」じゃない」とでも言い張りたいのでしょうが、見ての通り、「総会は話し合いの場」です。 ちなみに、あなたのマンションではどうだか知りませんが、普通のマンションでは理事会（理事）も「住民」です。 >住民同士の討議・相談を行なうような総会でしたらまとまるものもまとまりませんねぇ。 討議・相談を行なうから、３時間を予定し、３時間のはずが４～５時間になるのです。 総会が「決議の場」であるなら、１時間もあれば終わります。 そして、相変わらず、都合が悪いことはごっそり無視ですね。 |
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3222:
匿名はん
[2011-09-22 16:30:16]
>>3221
>討議・相談を行なうから、３時間を予定し、３時間のはずが４～５時間になるのです。 >総会が「決議の場」であるなら、１時間もあれば終わります。 何度言われようと理事会と住民ですので「質疑応答」です。決して「話し合い」などでは ありません。 質疑応答でも紛糾することはあります。しかし理事会がしっかりした意見を持っていれば 最終的に住民の理解が得られます。 「毎回４～５時間になる」ように捉えられたかも知れませんが、「４～５時間になることもある」 ですから、間違えないように。 >そして、相変わらず、都合が悪いことはごっそり無視ですね。 なるほどねぇ。確かに無視されてるわ。 |
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3223:
匿名さん
[2011-09-22 16:32:29]
>>だから誰と誰が討議を行なうのですか？ 理事会と住民でしたら質疑応答です。
そして、「総会と「なぜ？」は関係ない」と言う自説を、「理事との質疑（疑問を質す）」＝「総会と「なぜ？」は関係ある」ということで、自ら否定してしまっているところが、小学生低学年の程度の知能の知能の小学生低学年の程度たる所以・・・ |
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3224:
匿名さん
[2011-09-22 16:33:44]
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3225:
匿名さん
[2011-09-22 16:35:32]
>「毎回４～５時間になる」ように捉えられたかも知れませんが・・・
「４～５時間かかるのがざらですね」 「４～５時間になることもある」 小学生低学年の程度の知能だと「ざら」と言う言葉は「こともある」程度の意味でつかわれるらしい・・・ |
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3226:
匿名さん
[2011-09-22 16:39:07]
法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある 人として悪 不可 罰則がない 人として悪ではない 可 【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】 【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには 到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできない ↓ "棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない ↓ 相手の弱点を見抜いた『巧みな戦術』 文句あるなら訴えろ！と言われて・・・ ↓ 涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし ↓ 何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし ↓ 現実は何も変わっていない ↓ 虚しさだけ・・・。 今日も明日もルールは守る。それでいいでしょ？ |
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3227:
匿名さん
[2011-09-22 16:43:09]
>質疑応答でも紛糾することはあります。しかし理事会がしっかりした意見を持っていれば
>最終的に住民の理解が得られます。 「理事会がベランダ喫煙は迷惑であるとしっかりした意見を持っていれば最終的に住民の理解が得られます」 「理事会がベランダ喫煙は迷惑ではないとしっかりした意見を持っていれば最終的に住民の理解が得られます」 迷惑か否かの「事実」とは無関係、「最終的に理事は、自分の良いように住民を言いくるめられる」が、匿名はんの本音。 |
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3228:
匿名さん
[2011-09-22 16:44:04]
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3229:
匿名さん
[2011-09-22 16:45:46]
>>3227
問題ある理事会ですね。 |
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3230:
匿名さん
[2011-09-22 16:48:33]
>荒らしたいだけなのでしょう。
いや、たぶん皆に「匿名はん」のように構って欲しいだけでしょう。 しかし、自身が、馬鹿さだけが目に付き面白みがなさすぎることに気が付いていない・・・ |
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3231:
匿名さん
[2011-09-22 16:48:36]
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3232:
匿名はん
[2011-09-22 16:54:36]
>>3225
>小学生低学年の程度の知能だと「ざら」と言う言葉は「こともある」程度の意味でつかわれるらしい・・・ ごめんなさいね。確かに４時間以上かかったのは全総会の半分ぐらい でした。「ざら」という表現が間違いですね。 ※参加していない時は時間も把握できていないので半分以下かな。 |
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3233:
匿名さん
[2011-09-22 16:55:57]
匿名はんのように「妄想（意見）」に、矛盾や欠損だらけとは言え「説明」が付けば面白みもあり反応もできるけど、「妄想」しかないんじゃ、反応のしようがない・・・
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3234:
匿名さん
[2011-09-22 17:00:32]
>ごめんなさいね。確かに４時間以上かかったのは全総会の半分ぐらい
全体の半分もあることが、小学生低学年の程度の知能だと「こともある」と言う表現になるらしい・・・ 匿名はんが言うと、全体の半分がベランダ喫煙を嫌がっていても、「ベランダ喫煙を嫌がっている人もいる」って表現になるって事か・・・ この調子だと、発言ひとつひとつになんの信憑性もないな・・・ |
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3235:
匿名はん
[2011-09-22 17:00:58]
以下、独り言です。
そういえば奴のマンションの総会は毎回「話し合い」を行なっているのだろうか? 毎回何時間かかっているのだろう？ 奴はその辺の公開はしないよね。 予算の報告等だけで終わるからそれこそ１時間で終わっているのでしょう。 恥ずかしくて総会にかかる時間なんか言えないねぇ。 あっ、理事会に興味なさそうだから総会にも参加していないか・・・。 |
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3236:
匿名さん
[2011-09-22 17:03:09]
困った時は、ストローマンを攻撃だ！ｗｗｗ
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3237:
匿名さん
[2011-09-22 17:05:35]
>※参加していない時は時間も把握できていないので半分以下かな
把握できてないはずなのに、「半分以下かな」、と自身に都合良く印象操作ｗ |
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3238:
匿名さん
[2011-09-22 17:09:08]
毎回、3時間以上の総会が当たり前のクレーマーマンションにお住まいの方がいらっしゃいますよね。
次から次へと問題が発生するのでしょう。どんなマンション？気持ち悪。 |
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3239:
匿名さん
[2011-09-22 17:17:36]
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3240:
↑
[2011-09-22 17:19:12]
それも独り言ですか？
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3241:
匿名さん
[2011-09-22 17:19:29]
>>3222
>何度言われようと理事会と住民ですので「質疑応答」です。決して「話し合い」などでは >ありません。 >質疑応答でも紛糾することはあります。 質疑応答でも紛糾してる間、「話し合い」は決して行われない。 「話し合い」がないと言うことは、住民がいくらおかしな点を指摘しても、理事がしっかりした意見とやらを押し付けるだけってことだよな。 想像するだに異常な総会。 逆に５時間で終わるのが、驚きだわ・・・ |
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3242:
匿名さん
[2011-09-22 17:25:21]
>>3236
言わないようにしている。 |
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3243:
匿名さん
[2011-09-22 17:26:01]
>>3240
お好きに解釈を |
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3244:
匿名さん
[2011-09-22 17:29:51]
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3245:
匿名さん
[2011-09-22 17:43:51]
ちなみに、いつも通り袋叩き状態になりつつあるので、「面倒」だのなんだのと、テーブルをひっくり返して店じまいをする頃合いです。
（うまい具合に３連休も挟むしね・・・） その場合、反論により生じた矛盾発言や暴言等々はなかった事になり、自身に都合の良いところから再びループすることになります。 |
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3246:
匿名さん
[2011-09-22 17:48:47]
↑ それって
"迷惑"しか拠り所がない "棚ぼた"嫌煙家どものことですね。（笑） |
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3247:
匿名さん
[2011-09-22 17:49:29]
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3248:
匿名はん
[2011-09-22 17:52:18]
>>3245
>ちなみに、いつも通り袋叩き状態になりつつあるので、「面倒」だのなんだのと、テーブルをひっくり返して店じまいをする頃合いです。 そうですね。 少なくともこの１時間のコメントに対しては何も言うことはありません。 奴は週末には決して出てこないから、これで「店じまい」でもいいかも知れませんねぇ。 >その場合、反論により生じた矛盾発言や暴言等々はなかった事になり、自身に都合の良いところから再びループすることになります。 それはない。 ちゃんと嫌煙者どもが過去レスを引っ張ってきてくれますから。 ※嫌煙者どもにとって都合の悪い過去レスは「匿名さん」の陰に隠れて知らない ※振りなんだけどねぇ。 |
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3249:
匿名さん
[2011-09-22 18:06:53]
>それはない。
>ちゃんと嫌煙者どもが過去レスを引っ張ってきてくれますから。 つまり、自身は「都合の良いところから再びループ」を始めると言うことですね。 |
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3250:
匿名さん
[2011-09-22 18:12:03]
>奴は週末には決して出てこないから、これで「店じまい」でもいいかも知れませんねぇ。
「奴」が誰の事かは知りませんが、その人と親しい間柄なわけでもないでしょうし、「奴」なんて表現を使うのルール違反のはずですが？ 「嫌煙者どもは、ルール違反をする」なんて書いてましたが、自分に都合が悪いルールは結局無視するのですか？ 会話をしている相手を尊重する 当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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記述がないだろうに