マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3101: 匿名さん]

>説明責任
>証明責任
>を相手に押し付ける分かり易い逃げ方。
押し付けるって、自分の意見じゃないの？

>逆に説明・証明責任を問うと即【匿名さん】逃亡するパターンが多い。
逆にって、自身の意見に説明を求めると、「じゃあ、お前が証明しろ」って逆ギレてるから、呆れられてるだけだろうに・・・

[3102: 匿名さん]

個人的に「迷惑」と言う事しかできないクレーマーが因縁をつけてるだけですね。

[3103: 匿名]

いえ、"棚ぼた"嫌喫家どもの
ベランダ喫煙は「悪」であるとか
ベランダ喫煙は「迷惑だ」とか

その意見の根拠を知りたかっただけです。

[3104: 匿名]

>逆にって、自身の意見に説明を求めると、「じゃあ、お前が証明しろ」って逆ギレてるから、呆れられてるだけだろうに・・・
この程度で【逆ギレ】って言葉使うんだね。
何でもキレるって表現すればいいと思っているボキャブラリーの少ない方？
表現力のない方？

[3105: 匿名さん]

喫煙って、他人からしてみれば「悪」しかないしね。
喫煙って、他人に「悪」しか与えない。最悪のダメ行為。

[3106: 匿名さん]

>>3098
>逆に説明・証明責任を問うと即【匿名さん】逃亡するパターンが多い。

今逃げたのは喫煙者の【匿名さん】ということですね。

[3107: 匿名]

>3101
図星だからってそんなにムキになるなよ（笑）

[3108: 匿名さん]

珍しいよね、他人に「悪」しか与えない趣味って。
ほんと、良いサンプルだわ、迷惑喫煙者って。

[3109: 匿名さん]

>3091
っていう"棚ぼた"嫌煙家が真っ先に逃亡しましたね。

[3110: 匿名はん]

>>3087
>しかしながら、不倫には罰則がありません。
あなたにとってはこじつけなのかも知れませんが、私は「離婚請求ができる」
「慰謝料請求ができる」と言うことが『罰則』と考えています。
この場合、あなたの言う「やってはいけない行為」と私の言う「禁止されている
行為」は一致していると思います。

まぁ、世の中にはあなたのように不倫は「禁止されていない」「罰則なんて
ない」と考えて、不倫される方もいるようですが・・・。

>>3099
>小学生低学年の程度の知能では、「なぜ」が考えられず、単に「時流」ですか？
総会議案にするのにその「なぜ」は必要ありません。

>私の発言を繰り返しているだけで、次の行との関連を含めあなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
「正当性があるから」規約改正可能なんじゃないですかね。その正当性が
「この、ご時世」であっても正当性はあると思いますよ。

>小学生低学年の程度の知能では「出来ない」と「難しい・手間がかかる」の区別がつかないんですか？
逃げてるだけですね。やってみればわかります。時間はある程度かかりますが
難しくありませんし手間もほとんどかかりません。

>×それが『総会』です。
違います。総会は決議する場です。「話し合い」を行なう場ではありません。
※「話し合いをしてはいけない」と言っているわけではありません。
※※このように言っておかないと嫌煙者どもは「やってはいけないのか！！」と
※※騒ぎ出すからねぇ。

>あなたと違って、私は「頭悪い」だの「小学校低学年以下の知能」など言われるのは、不快です。
喫煙所（タバコ関連スレ）に乗り込んできて「煙が迷惑（言葉が不快）」という
たわ言には聞く耳を持ちません。
喫煙所（タバコ関連スレ）に入ってこなければ、不快さが減ると思いますよ。
※他に、私は「規約改正関連スレ」には参加している可能性があります。

[3111: 匿名]

>喫煙って、他人からしてみれば「悪」しかないしね。
>喫煙って、他人に「悪」しか与えない。最悪のダメ行為。

そんな悪で最悪のダメ行為を
国もマンションも認めちゃってるんだもんねぇ。（笑）

そんなマンション住まなければいいのにねぇ（大笑）

[3112: 匿名さん]

たばこ税って罰金みたいなもんだからね。
国は、ニコ珍から罰金をとってるんだよ。(大爆笑)

[3113: 匿名さん]

>>3109
「迷惑でない」の説明を求めただけなのですが。

[3114: 匿名さん]

>>3111
>国もマンションも認めちゃってるんだもんねぇ。（笑）
認めてはいない。

>そんなマンション住まなければいいのにねぇ（大笑）
行為に対して責任を放棄。

[3115: 匿名さん]

今日も馬鹿なニコ珍が罰金払って煙吸ってるよ。(大爆笑)
どんどん罰金払ってくれ、他人に迷惑しかかけないんだから、当たり前だぞ。

[3116: 匿名さん]

>>3081
>>ベランダではなく、換気扇の前で吸っている喫煙者がいることはご存じですか？
>共用廊下の途中に「換気扇前喫煙者」のお宅があり、換気扇から出る煙草の
>匂いが迷惑に感じる事があります。よっぽど「ベランダ喫煙」の方が迷惑に
>なりにくいと思います。

迷惑なら、管理組合に相談したらいかがでしょう。
「「ベランダ喫煙」の方が迷惑になりにくいのでは」と提言されれば宜しいかも。
我慢出来るレベルなら我慢すればよろしいし。
キッチンなどの換気扇を利用すれば迷惑度が下がるかもしれませんね。（状況によるので参考程度に）

[3117: 匿名]

>3091
っていう"棚ぼた"嫌煙家が真っ先に逃亡しましたね。

[3118: 匿名さん]

>>3081
>>個人的に揉めたくなければ、管理組合に相談すれば、喫煙者と管理組合の間で話し合ってくれる。
>>１人、２人と複数の人が相談するようになれば、管理組合としても強く動くでしょうしね。
>あはは。理事になった事がない人でしょうか？ 理事になったらその喫煙者が
>どんな人かも分らないのに一住民の代わりに話し合いに行かなければならない
>のですか？ あなたが理事の場合には相談があったら誰だかわからない一住民の
>代わりに話し合いに向かいますか？
>あなたのマンションの理事がかわいそうだと思いますね。誰もやりたがらない
>のでは無いでしょうか？
管理組合の仕事もなかなか大変で、ご苦労されているということですね。
とりあえず、迷惑だと思ったら管理組合に上げておけば良いでしょう。
下記でも賛同いただいていることですし。

>>とりあえず、迷惑だと思ったら管理組合に上げておく。
>それは正解ですが、話し合いを期待してはいけません。
話し合いに至るまでに行うステップもあるでしょうね。その過程で問題が解決することも。
とりあえず問題の一つとしてあげて、住民の意向として理解してもらいます。
私がベランダ喫煙の苦情１人目かもしれないし、もしかしたら１０人目かもしれない。
「このご時世「喫煙」に対する風あたりが強い事by匿名はん」の一助になる。
　

[3119: 匿名]

>認めてはいない。
往生際が悪い。
管理組合も認めてる。

国もマンションも認めちゃってるんだもんねぇ。（笑）
そんなマンション住まなければいいのにねぇ（大笑）

[3120: 匿名さん]

>>3119
禁煙、分煙の方向だからね。
煙草は排除、それは国もマンションも国民も認めている。

[3121: 匿名]

>禁煙、分煙の方向だからね。
それが何か？
現状はベランダ喫煙可能なんだよ。（笑）

悔しかったら禁止にしてみな。（大笑）

[3122: 匿名さん]

>3120
>煙草は排除、それは国もマンションも国民も認めている。

ルールは守る。
今日も明日も。
それでいいでしょ？

[3123: 匿名さん]

>>3121
たしかに
悔しいと禁止にできるかもしれないが
現状はベランダ喫煙可能ではないよな。

[3124: 匿名さん]

>>3122
当然です。
分煙、禁煙　ルールを守るのは最低限のことですね。

[3125: 匿名さん]

>総会議案にするのにその「なぜ」は必要ありません。
小学生低学年の程度の知能では、その「なぜ」が「正当性」を意味することが理解できませんか・・・

>「正当性があるから」規約改正可能なんじゃないですかね。その正当性が
>「この、ご時世」であっても正当性はあると思いますよ。
小学生低学年の程度の知能では、なぜその「この、ご時世」とやらになるのか考えることができませんか・・・

>逃げてるだけですね。
小学生低学年の程度の知能では「簡単」と言うだけで、やりもせずに「逃げた」自身の過去を覚えていられませんか・・・

>やってみればわかります。時間はある程度かかりますが
>難しくありませんし手間もほとんどかかりません。
「時間はある程度かかる」ことを「手間がかかる」と言うのを、小学生低学年の程度の知能ではご存じありませんか・・・

>違います。総会は決議する場です。「話し合い」を行なう場ではありません。
「決議する」ために何をするんですか？
例えば「国連総会」では、賛成反対の決議を取るだけですか？
小学生低学年の程度の知能ではご存じありませんか？

>喫煙所（タバコ関連スレ）に乗り込んできて「煙が迷惑（言葉が不快）」という
頭大丈夫ですか？
あなたがした、「頭悪い」「小学校低学年以下の知能」について話しているんですが？
それともこれは、小学生低学年の程度の知能なりに頑張って考えた「話題逸らし」ですか？
それとも、この掲示板が「喫煙所で煙草を垂れ流せる」のと同等に「頭悪い」「小学校低学年以下の知能」なんて言葉を並べて他人を不快にするのも当然と言うことですか？

[3126: 匿名はん]

>>3116
>我慢出来るレベルなら我慢すればよろしいし。
そうです。我慢できますし、私のわがままですので「ベランダ喫煙禁止」の
話が出なければ他人に言うことはありません。

>>3125
>小学生低学年の程度の知能では、その「なぜ」が「正当性」を意味することが理解できませんか・・・
「総会決議に関係ない」ので「必要ない」と言っています。

>小学生低学年の程度の知能では、なぜその「この、ご時世」とやらになるのか考えることができませんか・・・
「総会決議に関係ない」ので「必要ない」と言っています。

>小学生低学年の程度の知能では「簡単」と言うだけで、やりもせずに「逃げた」自身の過去を覚えていられませんか・・・
残念ながら逃げていませんよ。ちゃんとやらない理由もご説明して差し上げたと思います。

>「時間はある程度かかる」ことを「手間がかかる」と言うのを、小学生低学年の程度の知能ではご存じありませんか・・・
はい。存じ上げません。理事会は １回／月 程度なので時間はどうしてもかかりますが、
規約改正にかかる手間なんてのはたいしたことではありませんよ。

>「決議する」ために何をするんですか？
>例えば「国連総会」では、賛成反対の決議を取るだけですか？
マンション総会と国連総会を同一にして語るのですか？ 頭悪いんじゃないですか？
国連総会は会議の場です。マンション総会は決議の場です。
※このスレで「総会」って言ったら「マンション総会」に決まっているし、「総会」だからって
※全ての総会が同じ立場であるわけもない。

>小学生低学年の程度の知能ではご存じありませんか？
あなたのような頭の良い方の発言とは到底思えません。

>あなたがした、「頭悪い」「小学校低学年以下の知能」について話しているんですが？
分かりやすく言ってあげましょうか。
ここに来なければ不快な思いをする必要がなくなりますよ。

奴はごまかすために一生懸命レスをしている感じですね。

[3127: 周辺住民さん]

お前だろ、逃げてばっかりの奴は。(笑)

[3128: 入居済み住民さん]

＞ルールを守るのは最低限のことですね。
そうですね！喫煙ルールだけじゃなく色々なルールも大切ですね。
でも私達は、”まいいや”みたいに信号無視も平気でします。
自転車運転マナーや自動車運転マナーも
決して守ってる訳ではありません。
なのになぜ喫煙マナーに対して、しつこいのでしょう？
副流煙も車の排気ガスも同じぐらいからだに良くないのですよね。
みんな自分のことは棚に上げているのでは？
如何してでしょう。こんなに喫煙にうるさいのは。




＜答えです＞
　　↓

嫌煙者は自分勝手で口先だけの人間？だからです。
（おそらく人前や一人の時はダンマリしてしまう哺乳類です）

[3129: 匿名さん]

>そうですね！喫煙ルールだけじゃなく色々なルールも大切ですね。
その通り、いいこと言うね。
>でも私達は、”まいいや”みたいに信号無視も平気でします。
お前らだけ。変な奴らだな。(笑)
>自転車運転マナーや自動車運転マナーも
>決して守ってる訳ではありません。
お前みたいなダメな奴と一緒にするなよ。マナー違反を自慢ですか？(笑)
>なのになぜ喫煙マナーに対して、しつこいのでしょう？
喫煙マナー守れよ。無理なら吸うな。
>副流煙も車の排気ガスも同じぐらいからだに良くないのですよね。
良くないぞ、出すな毒煙。
>みんな自分のことは棚に上げているのでは？
お前だけ、マナー悪人間。(笑)
>如何してでしょう。こんなに喫煙にうるさいのは。
お前のようなマナー悪人間の矯正。(大爆笑)

[3130: 匿名さん]

>3128
＞でも私達は、”まいいや”みたいに信号無視も平気でします。
ふーん。
禁止されていないどころかルール違反まで平気でするんだ。
それじゃ、いくら規則でベランダ喫煙を禁止しても無駄だろうね。
喫煙者みんながそんな考えでないといいね。

[3131: 匿名さん]

>嫌煙者は自分勝手で口先だけの人間？だからです。
>（おそらく人前や一人の時はダンマリしてしまう哺乳類です）
こんなところに頻繁に出没するお前も一緒じゃないの？
自分のこと？

[3132: 匿名さん]

>>3126
>そうです。我慢できますし、私のわがままですので「ベランダ喫煙禁止」の
>話が出なければ他人に言うことはありません。

我慢できるとはいえ大変ですね。
廊下に向かって排煙するとは、なんとも馬鹿な喫煙者ですね。。
　

[3133: 匿名さん]

簡単にできる「ベランダ禁煙」の規約改正が成功したとして、
3128のようなルールを平気で破るような喫煙者がいたら、
規約改正の意味がありませんね。

[3134: 匿名さん]

>>3126
>そうです。我慢できますし、私のわがままですので「ベランダ喫煙禁止」の
>話が出なければ他人に言うことはありません。

そうそう、忘れてました。
キッチンの換気扇の前で吸っている喫煙者もいらっしゃるのですよ。
廊下に排煙するより、配慮ができてますね。

もちろんベランダ喫煙より迷惑度が少ないでしょう（状況によりますが）
そういったことは参考にされないのですか？
　

[3135: 匿名]

"棚ぼた"嫌煙家どもの『キレイごと』『ウソつき』は
しらじらしいですね。（笑）

[3136: 入居済み住民さん]

ルールを平気で破るような嫌煙者は
本当にいないんだな！
答えろよ！

[3137: 匿名さん]

先程、ジャパネットたかたの番組で
掃除機を紹介していたのですが

煙草の煙をカットする掃除機があるそうです。
確か、日立、、、
タバコの煙を吸わせても、掃除機の排気から煙がでない、という実演をしていました。
掃除機が煙の粒子を全部捉えているそうです。

そういう掃除機に向かって喫煙すればどうでしょう？喫煙者。
　

[3138: 匿名さん]

>>3136
いないよ、ばーか。
マナー悪はお前だけ。(大爆笑)
ルール違反自慢はお前だけ。(大爆笑)

[3139: 匿名さん]

>3089逃亡
やっぱり"棚ぼた"嫌煙家どもは即逃げるね（大笑）

[3140: 匿名さん]

>棚ぼた嫌煙家どもの『キレイごと』『ウソつき』は
>しらじらしいですね。（笑）

>ルールを平気で破るような嫌煙者は
>本当にいないんだな！

喫煙者の皆様にとってはルールを守ることがそんなに『キレイごと』なんでしょうか。
また喫煙者の皆様にとって『ルールを平気で破る』ことがそれほど当たり前のことなんでしょうか。
今までルールを守るといい続けてきた喫煙者の皆様方の本音がここで聞けたことは大変有意義でした。

[3141: 匿名さん]

ルールは守る。
今日も明日も。
それでいいでしょ？

ベランダ喫煙は規則違反ではないしね。

[3142: 匿名さん]

＞ルールは守る。
＞今日も明日も。
今までも口先ではそう言ってましたけど。
本音は違うようです。

[3143: 匿名さん]

>>3141
ルールを守るの最低限のこと。
取り立てて言うようなことでもないでしょうに

ベランダ喫煙の規則はないでしょ
ダメでも認められてもいない。

[3144: 匿名さん]

集合住宅のベランダ喫煙程度なら↓で十分

禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


ルールは守る。
今日も明日も。
それでいいでしょ？

[3145: 匿名さん]

ベランダ禁煙のマンションでも平気で規約を破るのが喫煙者っていう毒煙猿ですか？

[3146: 匿名さん]

モドキがたくさん出ますね。

ベランダ喫煙は止めて、室内で吸えばどうでしょう。
雨や風、寒いのでキッチンの換気扇の前で吸っては？

[3147: 匿名さん]

また出てきた、スルーされマン。3144

[3148: 匿名さん]

>>3144
最低限のことでしょうルール守るのは
空白を余計に入れて威張るようなことでもない。

[3149: 匿名さん]

>>3144
あ、かまっちゃった
取り憑かれるかな？

[3150: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙の規則はないでしょ
＞ダメでも認められてもいない。

管理組合に文書で確認すみ。

ベランダ喫煙は許可されています。

残念でした。（笑）

[3151: 匿名さん]

>>3150
記述がないだろうに

[3152: 匿名さん]

>3150
規約でベランダ喫煙可
のマンションということか
初めて聞いたな

[3153: 匿名さん]

>空白を余計に入れて威張るようなことでもない。
威張ってるように見えるキミは被害妄想かい？

[3154: 匿名さん]

>3150逃亡？

>管理組合に文書で確認すみ。
>
>ベランダ喫煙は許可されています。
>
>残念でした。（笑）

正式許可されているなら、全員、その則に従うのではないですか？
従わない住人はダメ、、で終わりなのですが
（あなたのマンションの場合）

[3155: 匿名さん]

＞正式許可されているなら、全員、その則に従うのではないですか？
＞従わない住人はダメ、、で終わりなのですが
そうだけど何か？

[3156: 入居済み住民さん]

じゃあ！平気で信号無視や
スピード違反している奴らに
嫌煙者はいないんだな。
一人でもいたらやっぱ嘘つき、妄想の
ばか嫌煙者になってしまうぞ。
今のうち侘びでもいれとけよ。

[3157: 匿名さん]

>じゃあ！平気で信号無視や
>スピード違反している奴らに
>嫌煙者はいないんだな。
自分で確かめろ。ルール違反自慢さん。(大爆笑)

>一人でもいたらやっぱ嘘つき、妄想の
>ばか嫌煙者になってしまうぞ。
確かめてこい。違反してる奴ら捕まえて、「嫌煙者ですか？」って。(大爆笑)

>今のうち侘びでもいれとけよ。
早く確かめに行ってこい。

[3158: 匿名さん]

>じゃあ！平気で信号無視や
>スピード違反している奴らに
>嫌煙者はいないんだな。
喫煙者の皆様にとっては『ルールを守る』ということが
天と地がひっくり返るほど驚くべきことのようですね。

[3159: 匿名さん]

>3155
>>管理組合に文書で確認すみ。
>>
>>ベランダ喫煙は許可されています。
>>
>>残念でした。（笑）
>＞正式許可されているなら、全員、その則に従うのではないですか？
>＞従わない住人はダメ、、で終わりなのですが
>そうだけど何か？

管理組合へ質問したら、回答が返ってきたということは
その回答はどこから導きだされたもの？
規約なのか、規約以外の何かの判断なのか

それは聞かなければ住人が知ることが出来ないような管理になっているということ？

[3160: 入居済み住民さん]

>喫煙者の皆様にとっては『ルールを守る』ということが
天と地がひっくり返るほど驚くべきことのようですね。

意味不明。
嫌煙者は嘘つきです。

[3161: 匿名さん]

規約に許可と明記していない項目について
メールで問い合わせをし回答を得た。
って事だけど。

[3162: 匿名さん]

>>3160
調べてきましたか？
なぜ嘘つきと？

[3163: 匿名さん]

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


ルールは守る。
今日も明日も。
それでいいでしょ？

[3164: 匿名さん]

>>3161
信じるか信じないかはあなた次第です。ってか？

[3165: 匿名さん]

>>3161
ループさせずに質問に答えてくれ。
>>3163
ループさせずに質問に答えてくれ。

[3166: 匿名さん]

>3164
>信じるか信じないかはあなた次第です。ってか？
当たり前です。

[3175: 匿名はん]

>>3133
>3128のようなルールを平気で破るような喫煙者がいたら、
>規約改正の意味がありませんね。
今度は「規約違反者」として管理組合に訴えればいいのです。管理組合も
「話し合う」必要なく、注意することができます。
これは十分意味のあることです。

>>3159
>管理組合へ質問したら、回答が返ってきたということは
>その回答はどこから導きだされたもの？
>規約なのか、規約以外の何かの判断なのか
管理組合が判断する材料としては規約です。フツーの考え方は「禁止されて
いなければ『可』」です。その管理組合がフツーの解釈をして回答しただけで
しょう。驚くようなことではありません。
あなたも管理組合に「ベランダ喫煙は可能ですか？」と聞いてみてください。
※見るからに「煙は嫌い」と言う顔をしていたら、違う回答になるのかも・・・。

>それは聞かなければ住人が知ることが出来ないような管理になっているということ？
規約で禁止されていないのですから「聞くまでもない」ってことでしょうね。

[3176: 匿名さん]

>3175
>規約で禁止されていないのですから「聞くまでもない」ってことでしょうね。
聞いた話です。勘違いな回答は止めていただけますか。

[3177: 匿名さん]

>3175
＞今度は「規約違反者」として管理組合に訴えればいいのです。
訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。
これまで平気でルールを破ってきた喫煙者の方々ですから、そんなこと慣れているでしょう。
「証拠を見せろ」と言われたらどう対処するんでしょうね。
監視カメラでも付けますか？

そういえば
匿名はんは盛んに「非喫煙者の方々はルールを破っても構わないと言っている」と騒いでいましたが、それは喫煙者の方々の間違いでしたね。
昨日もあんなレスに対して咎める書き込みは非喫煙者の方々ばかりで、全く喫煙者の皆様からはありませんでした。
結局喫煙者の皆様は自分のことをさて置いて咎めるわけにはいかなかったのでしょう。
それでも匿名はんからの謝罪はないでしょうね。

[3178: 匿名さん]

>>3177
>訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。
訴えても、きっと「で？」でしょう。
マンションの規約なんて、強制力も罰則も何もない。
それこそ「文句があるなら、裁判起こせ」でしょう。

[3179: 匿名さん]

>3178
＞それこそ「文句があるなら、裁判起こせ」でしょう。
最終的にはそうなるかも知れませんね。
でもそのためにも裁判に耐えられるような証拠がつかんでおかないとだめでしょう。
なかなか、証拠集めは難しいと思いますよ。
プライバシーの問題もあるし。

[3180: 匿名はん]

>>3177
>訴えても、きっと「自分はやってない」ととぼけるでしょうね。
そのように考えるのはあなたが「規約違反と訴えられてもとぼける」からだと
思います。一般の人は訴えられたら反省するものです。

>匿名はんは盛んに「非喫煙者の方々はルールを破っても構わないと言っている」と騒いでいましたが、それは喫煙者の方々の間違いでしたね。
そうですか？
私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。そして
馬鹿らしいので反応もしていません。

>昨日もあんなレスに対して咎める書き込みは非喫煙者の方々ばかりで、全く喫煙者の皆様からはありませんでした。
書き込んだ嫌煙者は反応があって喜んでいることでしょう。

>>3178
>訴えても、きっと「で？」でしょう。
>マンションの規約なんて、強制力も罰則も何もない。
>それこそ「文句があるなら、裁判起こせ」でしょう。
そのように考えるのはあなたがそのようにするからだと思います。
一般の人は訴えられたら反省するものです。

[3181: 匿名さん]

>3175 by 匿名はん
>あなたも管理組合に「ベランダ喫煙は可能ですか？」と聞いてみてください。
検討してもいいかもしれませんね。

>※見るからに「煙は嫌い」と言う顔をしていたら、違う回答になるのかも・・・。
見るからに「タバコが好き」と言う顔（「タバコが好き」という文面）だったのでしょう。

きっとマンションが混乱するでしょう。
　

[3182: 匿名さん]

>私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。そして
>馬鹿らしいので反応もしていません。

そのように考えるのはあなたが「他人の振りをして、なりすましをしている」からだと思います。

[3183: 匿名さん]

>「総会決議に関係ない」ので「必要ない」と言っています。
「「なぜ」が「正当性」を意味する」に反論なし。
つまり、
「「正当性」は「総会決議に関係ない」ので「必要ない」」
>規約改正に向かうには正当性があるからに決まっています。
またしても矛盾・・・

>残念ながら逃げていませんよ。ちゃんとやらない理由もご説明して差し上げたと思います。
はて？理由を説明？
「やると言ったのにやりませんでした」に対して、嘘の謝罪をうけた記憶なるありますが？

>規約改正にかかる手間なんてのはたいしたことではありませんよ。
じゃあ、やって見せてください。

>マンション総会と国連総会を同一にして語るのですか？ 頭悪いんじゃないですか？
小学生低学年の程度の知能では、辞書の意味も正しく理解できないかもしれませんが、載せておきます。

そう‐かい〔‐クワイ〕【総会】
その団体に所属する全員によって組織される会合。「株主―」「両院議員―」

かい‐ごう〔クワイガフ〕【会合】
［名］(スル)
１ 相談・討議などのために人が寄り集まること。また、その集まり。寄り合い。

総会は「「相談・討議」などのために人が寄り集まること」ですよ。
もしかして、「相談・討議」も、辞書から意味を書いてあげなきゃだめですかね？

>※全ての総会が同じ立場であるわけもない。
あなたのマンションではどうだか知りませんが、「マンション総会は決議の場です」が、全ての総会が同じ立場であるわけもない。ですよ。

>あなたのような頭の良い方の発言とは到底思えません。
もちろんあなた以外には使いません。
あなたにはちゃんと許可を取った上で使っていますが、何か問題がありますか？

>ここに来なければ不快な思いをする必要がなくなりますよ。
ご自身の「やめる方向で話話し合う」発言は、いったいどこに行っちゃったんですか？
小学生低学年の程度の知能では、自分がした発言も覚えていられませんか？

[3184: 匿名さん]

>3180
>一般の人は訴えられたら反省するものです。

違いますね。
受けて立つ人もいるでしょう。

「反省する」と決めつける方が変です。

[3185: 匿名さん]

>最終的にはそうなるかも知れませんね。
つまり、「規約改正」は、手間だけかかって意味がないと言うことだね。

[3186: 匿名さん]

>一般の人は訴えられたら反省するものです。
「嫌煙者ども」を止めてくれと訴えられても反省しない、自分（匿名はん）は「一般の人」ではないという、告白ですね。

[3187: 匿名さん]

>3180
＞一般の人は訴えられたら反省するものです。
私を含めた一般の人間はそうでしょう。
しかし、ここの喫煙者の皆様は「ルールなど平気で破る」と公言されている方々です。
あなたはこういう方々のことを一般の人と考えているのですか？

＞私は「喫煙者」の振りをした嫌煙者どものコメントだと思っています。
ご自分の不利なことは全て他人のせいにする。
実にあなたらしいコメントだと思います。
あの書き込みをされた喫煙者の方々は「とんでもない」と憤慨しているかも知れませんね。

※予想通り、謝罪の言葉はありませんでした。

[3188: 匿名さん]

>3180
台風の際にもベランダで喫煙していたのですか？喫煙者。
さすがに換気扇下だったのでしょうか？
　

[3191: 匿名はん]

>>3183
>「「なぜ」が「正当性」を意味する」に反論なし。
総会には関係ない。何度言ったら分かるのでしょうか？

>「やると言ったのにやりませんでした」に対して、嘘の謝罪をうけた記憶なるありますが？
はい。謝罪と共に理由も説明して差し上げています。

>あなたのマンションではどうだか知りませんが、「マンション総会は決議の場です」が、全ての総会が同じ立場であるわけもない。ですよ。
まぁ、それも正解かもしれませんね。でもマンション総会で住民同士が討議を行なうのですか？
総会のための時間はどのくらいとってあるのでしょう？ ウチの場合は予定３時間のところ、
４～５時間かかるのがざらですね。住民同士の討議をさせたら一日では終わらない気がします。
意味もありませんしね。
ところであなたのマンションでは『理事会』は何のためにあるのでしょう。
※住民同士討議するなら理事会いらないジャン。

>ご自身の「やめる方向で話話し合う」発言は、いったいどこに行っちゃったんですか？
もっと分かりやすく言って上げないと理解できないみたいですねぇ。
ここは自由に発言できる場です。そこで相手の発言の制約をつけることは「喫煙所内に入って
タバコ辞めろ」と騒いでいるのと同じだと思います。話し合う必要性を感じません。
もちろん、私の発言がルール違反となるものであれば、何も言わずやめます。

>>3184
>受けて立つ人もいるでしょう。
>「反省する」と決めつける方が変です。
それはあなたのように「受けて立つ」人はいるでしょう。
反省は大事ですよ。

[3192: 匿名さん]

>3191
＞反省は大事ですよ。
私もそう思います。
でも
「ルール違反をすることなど平気だ」と言って憚らない喫煙者の方々は反省してくれるでしょうか。
そのような喫煙者の方々のほうが「受けて立つ」と言いそうですね。
そんな喫煙者の方々にとっては『規約の改正』などどこ吹く風なのかもしれません。

[3193: 匿名さん]

>総会には関係ない。何度言ったら分かるのでしょうか？
「規約改正に向かうには正当性があるからに決まっています」とあなたも書いているでしょ？
何度言おうが「関係ない」の理由が書いてなきゃ分かるわけないでしょうに・・・

>はい。謝罪と共に理由も説明して差し上げています。
理由には記憶がありません。レス番の引用、もしくは再説明願います。
そして、「謝罪」は口先だけだったという告白も記憶にありますが？

>でもマンション総会で住民同士が討議を行なうのですか？
必要があればするに決まってるじゃないですか。
いったい何のために集まっていると思ってるんですか？
私は「決議だけ取るのなら、集まる意味がない」と書いたはずですが？

>ところであなたのマンションでは『理事会』は何のためにあるのでしょう。
また、自身の釈明の途中に質問を挟んでの話題逸らしですか？
いい加減にしてもらえないでしょうか？

>※住民同士討議するなら理事会いらないジャン。
住民同士の討議を否定するなら総会いらないジャン。

>もちろん、私の発言がルール違反となるものであれば、何も言わずやめます。
やはり「ルール違反していなくても言われたら止める」という自身の発言は覚えていないんですね。


で？
「総会」が「話し合いをせずに決議だけを行う場じゃない」
と言うのは理解できたんですか？

[3194: 匿名さん]

> ウチの場合は予定３時間のところ、
>４～５時間かかるのがざらですね。住民同士の討議をさせたら一日では終わらない気がします。
そもそも「決議を取るだけ」のはずなのに、なぜ時間が延びるんですか？
決議を取るだけで４～５時間かかるのが分かってるのに、３時間しか予定していないなんて、随分と無能な理事会ですね。

[3195: 匿名さん]

総会は「「相談・討議」などのために人が寄り集まること。
そしてその話し合いを元に決議を行う。
規約改正のために、住民同士の討議が始まったら一日では終わらない。

「規約改正は面倒」
で確定。

[3196: 匿名さん]

>3191
匿名はんは以前「白票を集めて決議を・・・」と言っていた方？

[3197: 匿名さん]

>3191
匿名はんは以前「議題の項目は理事会で操作する・・・」と言っていた方？

[3198: 匿名さん]

>3191
匿名はんは以前「総会は決議だけ・・・」と言っていた方？

[3199: 匿名さん]

>>3191
総会4～5時間がざらって、どんだけ規約等に不備のあるマンションなんですか？
しかも決議だけなんでしょ？
それともクレーマー、迷惑住民の集まりなんですか？

[3200: 匿名]

>規約改正のために、住民同士の討議が始まったら一日では終わらない。
>「規約改正は面倒」
>で確定。

それ故にベランダ喫煙禁止に規約改訂は事実上できない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
↓
文句あるなら訴えろ！と言われて・・・打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
現実は何も変わっていない
↓
虚しさだけ・・・。