マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3101: 匿名さん]

>説明責任
>証明責任
>を相手に押し付ける分かり易い逃げ方。
押し付けるって、自分の意見じゃないの？

>逆に説明・証明責任を問うと即【匿名さん】逃亡するパターンが多い。
逆にって、自身の意見に説明を求めると、「じゃあ、お前が証明しろ」って逆ギレてるから、呆れられてるだけだろうに・・・

[3102: 匿名さん]

個人的に「迷惑」と言う事しかできないクレーマーが因縁をつけてるだけですね。

[3103: 匿名]

いえ、"棚ぼた"嫌喫家どもの
ベランダ喫煙は「悪」であるとか
ベランダ喫煙は「迷惑だ」とか

その意見の根拠を知りたかっただけです。

[3104: 匿名]

>逆にって、自身の意見に説明を求めると、「じゃあ、お前が証明しろ」って逆ギレてるから、呆れられてるだけだろうに・・・
この程度で【逆ギレ】って言葉使うんだね。
何でもキレるって表現すればいいと思っているボキャブラリーの少ない方？
表現力のない方？

[3105: 匿名さん]

喫煙って、他人からしてみれば「悪」しかないしね。
喫煙って、他人に「悪」しか与えない。最悪のダメ行為。

[3106: 匿名さん]

>>3098
>逆に説明・証明責任を問うと即【匿名さん】逃亡するパターンが多い。

今逃げたのは喫煙者の【匿名さん】ということですね。

[3107: 匿名]

>3101
図星だからってそんなにムキになるなよ（笑）

[3108: 匿名さん]

珍しいよね、他人に「悪」しか与えない趣味って。
ほんと、良いサンプルだわ、迷惑喫煙者って。

[3109: 匿名さん]

>3091
っていう"棚ぼた"嫌煙家が真っ先に逃亡しましたね。

[3110: 匿名はん]

>>3087
>しかしながら、不倫には罰則がありません。
あなたにとってはこじつけなのかも知れませんが、私は「離婚請求ができる」
「慰謝料請求ができる」と言うことが『罰則』と考えています。
この場合、あなたの言う「やってはいけない行為」と私の言う「禁止されている
行為」は一致していると思います。

まぁ、世の中にはあなたのように不倫は「禁止されていない」「罰則なんて
ない」と考えて、不倫される方もいるようですが・・・。

>>3099
>小学生低学年の程度の知能では、「なぜ」が考えられず、単に「時流」ですか？
総会議案にするのにその「なぜ」は必要ありません。

>私の発言を繰り返しているだけで、次の行との関連を含めあなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
「正当性があるから」規約改正可能なんじゃないですかね。その正当性が
「この、ご時世」であっても正当性はあると思いますよ。

>小学生低学年の程度の知能では「出来ない」と「難しい・手間がかかる」の区別がつかないんですか？
逃げてるだけですね。やってみればわかります。時間はある程度かかりますが
難しくありませんし手間もほとんどかかりません。

>×それが『総会』です。
違います。総会は決議する場です。「話し合い」を行なう場ではありません。
※「話し合いをしてはいけない」と言っているわけではありません。
※※このように言っておかないと嫌煙者どもは「やってはいけないのか！！」と
※※騒ぎ出すからねぇ。

>あなたと違って、私は「頭悪い」だの「小学校低学年以下の知能」など言われるのは、不快です。
喫煙所（タバコ関連スレ）に乗り込んできて「煙が迷惑（言葉が不快）」という
たわ言には聞く耳を持ちません。
喫煙所（タバコ関連スレ）に入ってこなければ、不快さが減ると思いますよ。
※他に、私は「規約改正関連スレ」には参加している可能性があります。

[3111: 匿名]

>喫煙って、他人からしてみれば「悪」しかないしね。
>喫煙って、他人に「悪」しか与えない。最悪のダメ行為。

そんな悪で最悪のダメ行為を
国もマンションも認めちゃってるんだもんねぇ。（笑）

そんなマンション住まなければいいのにねぇ（大笑）

[3112: 匿名さん]

たばこ税って罰金みたいなもんだからね。
国は、ニコ珍から罰金をとってるんだよ。(大爆笑)

[3113: 匿名さん]

>>3109
「迷惑でない」の説明を求めただけなのですが。

[3114: 匿名さん]

>>3111
>国もマンションも認めちゃってるんだもんねぇ。（笑）
認めてはいない。

>そんなマンション住まなければいいのにねぇ（大笑）
行為に対して責任を放棄。

[3115: 匿名さん]

今日も馬鹿なニコ珍が罰金払って煙吸ってるよ。(大爆笑)
どんどん罰金払ってくれ、他人に迷惑しかかけないんだから、当たり前だぞ。

[3116: 匿名さん]

>>3081
>>ベランダではなく、換気扇の前で吸っている喫煙者がいることはご存じですか？
>共用廊下の途中に「換気扇前喫煙者」のお宅があり、換気扇から出る煙草の
>匂いが迷惑に感じる事があります。よっぽど「ベランダ喫煙」の方が迷惑に
>なりにくいと思います。

迷惑なら、管理組合に相談したらいかがでしょう。
「「ベランダ喫煙」の方が迷惑になりにくいのでは」と提言されれば宜しいかも。
我慢出来るレベルなら我慢すればよろしいし。
キッチンなどの換気扇を利用すれば迷惑度が下がるかもしれませんね。（状況によるので参考程度に）

[3117: 匿名]

>3091
っていう"棚ぼた"嫌煙家が真っ先に逃亡しましたね。

[3118: 匿名さん]

>>3081
>>個人的に揉めたくなければ、管理組合に相談すれば、喫煙者と管理組合の間で話し合ってくれる。
>>１人、２人と複数の人が相談するようになれば、管理組合としても強く動くでしょうしね。
>あはは。理事になった事がない人でしょうか？ 理事になったらその喫煙者が
>どんな人かも分らないのに一住民の代わりに話し合いに行かなければならない
>のですか？ あなたが理事の場合には相談があったら誰だかわからない一住民の
>代わりに話し合いに向かいますか？
>あなたのマンションの理事がかわいそうだと思いますね。誰もやりたがらない
>のでは無いでしょうか？
管理組合の仕事もなかなか大変で、ご苦労されているということですね。
とりあえず、迷惑だと思ったら管理組合に上げておけば良いでしょう。
下記でも賛同いただいていることですし。

>>とりあえず、迷惑だと思ったら管理組合に上げておく。
>それは正解ですが、話し合いを期待してはいけません。
話し合いに至るまでに行うステップもあるでしょうね。その過程で問題が解決することも。
とりあえず問題の一つとしてあげて、住民の意向として理解してもらいます。
私がベランダ喫煙の苦情１人目かもしれないし、もしかしたら１０人目かもしれない。
「このご時世「喫煙」に対する風あたりが強い事by匿名はん」の一助になる。
　

[3119: 匿名]

>認めてはいない。
往生際が悪い。
管理組合も認めてる。

国もマンションも認めちゃってるんだもんねぇ。（笑）
そんなマンション住まなければいいのにねぇ（大笑）

[3120: 匿名さん]

>>3119
禁煙、分煙の方向だからね。
煙草は排除、それは国もマンションも国民も認めている。