パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
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3017:
匿名さん
[2011-09-20 14:21:31]
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3018:
匿名さん
[2011-09-20 14:22:11]
しかし、この吉岡君は、毎度毎度なんとかならんのかね・・・
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3019:
匿名はん
[2011-09-20 14:23:37]
>>2991
>私の面倒はあなたのの意見です。それがなければもう既に規約改正が完了している時期だと思います。 （大笑い） >昨今、まともな人間が隣人とは限らない。 規約改正には隣人は関係ありません。 >理事になどにならずとも、アンケートは既に回ってきています。 >既に「迷惑である」として、掲示がなされています。 では次はあなたが理事になって「規約改正」ですよ。掲示は全ての人が 確認しているとは限りませんが、規約は知っていなくても守らなくては いけないものです。 >>2992 >「規約改正」しか眼中にない＝「話し合い」を避けている >としか見えません。 そうですよ。嫌煙者どもが「近隣に直接言えない」とのたまっています からね。また >>2991 が言うように「昨今、まともな人間が隣人とは 限らない。」は正しいと思いますよ。 >>2997 >現状の規約で「ベランダ喫煙が裁けない」と思っているところも誤りですね。 裁いてください。そしてその方法を全国に広めましょう。 >>2998 >ベランダ喫煙者様にとって「規約改正」が唯一無二の方法らしいってこと。 まぁ、他の方法で解決した方もいらっしゃるでしょうね。 |
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3020:
入居済み住民さん
[2011-09-20 14:27:14]
>現状の規約で「ベランダ喫煙が裁けない」と思っているところも誤りですね。
さぁー早くお願いします。裁いてください。 |
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3021:
匿名さん
[2011-09-20 14:28:27]
＞君が「自身がそれらをしてなくて迷惑だ」って言うなら、甘んじて受けるよ。
キミらの頭は↓コレなんだよ。 「自身がそれらをしてなくて迷惑だ」 喫煙の迷惑は喫煙で迷惑をかけているかどうか（等価）としか考えられないだよ（笑） 先にキミに受けている迷惑を我慢してきたのは私だよ。 |
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3022:
匿名さん
[2011-09-20 14:31:48]
>（大笑い）
で・・・？ 笑ってごまかすだけ？？？ 「やらなくても分かる」「それがなければもう既に・・・」であれば、それは単なる夢想か願望です。 >規約改正には隣人は関係ありません。 なぜ？ もしかし規約さえ改正されれば、全ての問題はクリアになり、世の中バラ色だと思ってます？ >では次はあなたが理事になって「規約改正」ですよ。 なぜ、「では」？ 結局、迷惑か否かは関係なく「禁止じゃなければやっても良い」？ |
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3023:
匿名さん
[2011-09-20 14:32:42]
＞なるほど。言ってないかもね。
なるほど。じゃないよ。 間違えたならちゃんと謝罪しなよ。 小さなプライドが邪魔して"棚ぼた"嫌煙家どもは 謝れないかな？ |
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3024:
匿名さん
[2011-09-20 14:36:16]
>「自身がそれらをしてなくて迷惑だ」
これに、何の問題がｗ >喫煙の迷惑は喫煙で迷惑をかけているかどうか（等価）としか考えられないだよ（笑） そこを等価とかんがえないなら、君は煙草を吸ってる時点で、何をされても「先にキミに受けている迷惑を我慢してきた」なんて言えないはずだが？ >先にキミに受けている迷惑を我慢してきたのは私だよ。 うん。 じゃあ、君が受けてるって言う迷惑は、私は全て止めた。今やめた。さっき止めた。 で？ |
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3025:
匿名さん
[2011-09-20 14:36:59]
>>3019
>>「規約改正」しか眼中にない＝「話し合い」を避けている >>としか見えません。 >そうですよ。嫌煙者どもが「近隣に直接言えない」とのたまっています 「話し合い」を勧めては？ 規約改正を勧めるのではなく。 |
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3026:
匿名さん
[2011-09-20 14:37:41]
>間違えたならちゃんと謝罪しなよ。
間違えました。申し訳ありません。 どう考えたって、自宅内で歩けもしない人が、ベランダ喫煙なんて出来るわけありませんでした。 |
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3027:
匿名さん
[2011-09-20 14:39:05]
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3028:
匿名さん
[2011-09-20 14:40:30]
＞君は煙草を吸ってる時点で、何をされても「先にキミに受けている迷惑を我慢してきた」なんて言えないはずだが？
根拠その１ 時間的経過を良く考えましょう。 普通入居してどちらが先に発生するでしょう？ １．ベランダ喫煙 ２．生活音 従って「先にキミに受けている迷惑を我慢してきた」と言える。 根拠その２ 日記をつけていますので記録が存在します。 仮に裁判等なった時に重要な証拠になります。 |
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3029:
匿名さん
[2011-09-20 14:48:37]
>3028
これは偏ったお互い様の話ですか？ |
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3030:
匿名さん
[2011-09-20 14:48:42]
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3031:
匿名さん
[2011-09-20 14:50:55]
＞じゃあ、君が受けてるって言う迷惑は、私は全て止めた。今やめた。さっき止めた。
＞で？ 確認が取れたら苦情を受けるよ。（笑） |
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3032:
匿名さん
[2011-09-20 14:52:04]
>これは偏ったお互い様の話ですか？
「お互い様」なんて高度なものじゃなくて、馬鹿と言われて「馬鹿って先に言った方が馬鹿」を素面で言ってるだけかと・・・ |
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3033:
匿名さん
[2011-09-20 14:53:01]
禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある 人として悪 不可 罰則がない 人として悪ではない 可 【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】 |
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3034:
匿名さん
[2011-09-20 14:54:48]
>確認が取れたら苦情を受けるよ。（笑）
うんじゃあ、確認してね。 本当に止めてるから、「確認できない」なんて嘘ついて、誤魔化さないでね。 |
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3035:
匿名さん
[2011-09-20 14:55:34]
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3036:
匿名さん
[2011-09-20 14:57:54]
>>3032
なるほど |
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3037:
匿名さん
[2011-09-20 15:03:38]
>時間的経過を良く考えましょう。
要するに、先に「生活音が漏れてきた！」って言い掛かりをつけさえすれば、後は何をしても文句を言わせない！ って言ってるわけ？ >日記をつけていますので記録が存在します。 他人の生活音を日々記録ですか・・・ それは、ご自身が歩いたりTV見たりで音を出したり、車で出かけちゃったりしたら、聞けませんもんね。 ・・・正直、ここまで色々と「病気」だと思うのは私だけ？ |
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3038:
匿名さん
[2011-09-20 15:05:37]
>すなわち、可・不可、両方が存在する。
集合住宅において法的・規約的に『禁止されていないケース』で 「不可」と思われる行為とは？ （殺人とか不倫のような『くだらない』極端な事はやめてね。） |
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3039:
匿名さん
[2011-09-20 15:08:44]
>・・・正直、ここまで色々と「病気」だと思うのは私だけ？
お好きにどうぞ。 裁判や調停を経験しないと証拠の必要性を感じないものですよ。 |
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3040:
匿名さん
[2011-09-20 15:10:47]
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3041:
匿名さん
[2011-09-20 15:12:21]
苦情言いに来い、いつでもぶん殴ってやる。
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3042:
匿名さん
[2011-09-20 15:13:26]
>裁判や調停を経験しないと証拠の必要性を感じないものですよ。
いくら日記を書いていても、私は「笑い声を出しません」「歩きません」etc.なんて裁判や調停で言ってるようだと、証拠としての信憑性を疑われるぞｗ |
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3043:
匿名さん
[2011-09-20 15:23:36]
ベランダ洗濯機いつでも可 （禁止されてない）
ベランダ掃除機いつでも可 （禁止されてない） ベランダニンニク料理いつでも可（禁止されてない） ベランダ焼き魚いつでも可 （禁止されてない） ベランダ車・バイク乗り入れいつでも可 （禁止されてない） ベランダテレビいつでも可 （禁止されてない） ベランダステレオいつでも可 （禁止されてない） ベランダ歩行いつでも可 （禁止されてない） ベランダ泣声いつでも可 （禁止されてない） ベランダ笑い声いつでも可 （禁止されてない） 『AよりBの方が良い』という項目はあるかもしれませんが 『B』でなければならないではないし、ましてや上記行為が 『人として悪』とは思えませんね。 また>2992は文中のどの部分を指すのでしょうか？ |
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3044:
匿名さん
[2011-09-20 15:24:46]
>いくら日記を書いていても、私は「笑い声を出しません」「歩きません」etc.なんて裁判や調停で言ってるようだと、証拠としての信憑性を疑われるぞｗ
アホですね。 |
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3045:
匿名さん
[2011-09-20 15:29:21]
>3043
>集合住宅において法的・規約的に『禁止されていないケース』で >「不可」と思われる行為とは？ 含まれますよね↓ ベランダ洗濯機いつでも可 （禁止されてない） ベランダ掃除機いつでも可 （禁止されてない） ベランダニンニク料理いつでも可（禁止されてない） ベランダ焼き魚いつでも可 （禁止されてない） ベランダ車・バイク乗り入れいつでも可 （禁止されてない） ベランダテレビいつでも可 （禁止されてない） ベランダステレオいつでも可 （禁止されてない） ベランダ歩行いつでも可 （禁止されてない） ベランダ泣声いつでも可 （禁止されてない） ベランダ笑い声いつでも可 （禁止されてない） |
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3046:
匿名さん
[2011-09-20 15:33:44]
>3044
個々に裁判されますよね。何か勘違いされていますか？ |
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3047:
匿名さん
[2011-09-20 15:39:19]
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3048:
匿名さん
[2011-09-20 15:40:44]
＞個々に裁判されますよね。何か勘違いされていますか？
そうですね。 ベランダ喫煙で被害があれば個々に裁判するで 良いですね。 |
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3049:
匿名さん
[2011-09-20 15:43:43]
>3047
『人として悪』『人として悪でない』両方の状態がある |
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3050:
匿名さん
[2011-09-20 15:44:53]
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3051:
↑
[2011-09-20 15:52:37]
正に文句あれば訴えな！
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3052:
匿名さん
[2011-09-20 15:53:08]
規約で禁止されていなければ、何をやってもいいんじゃないですか？
他の禁止事項（火気の取扱いや騒音）に抵触するような事や、法律や人道的に許されない行為でなければ、 何をやっても構わないでしょう。 犯罪はベランダであろうが、密室であろうが許されるはずはありません。 不倫も非道徳的なものであれば、マンションであろうが、ホテルの一室であろうが、 やるべきではない。 （ただし、不法行為にはなり得ても、違法行為ではではないので、不倫をするのは当事者の自由です。） ベランダ喫煙は、ただ煙草を吸うというだけの事であって、法律上、規約上（その他禁止事項を含め）、 人道上、なんら問題のある行為ではありません。 |
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3053:
匿名さん
[2011-09-20 15:54:18]
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3054:
匿名さん
[2011-09-20 15:55:04]
>>3051
ステップを踏んで納得しなければ、訴える可能性もあるでしょう。 |
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3055:
匿名
[2011-09-20 16:03:32]
＞ステップを踏んで納得しなければ、訴える可能性もあるでしょう。
ベランダ喫煙者はそれを望んでいるのでしょう |
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3056:
匿名さん
[2011-09-20 16:22:13]
>3055
いきなり裁判を望んでいるのですか？それはないでしょう。 |
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3057:
匿名はん
[2011-09-20 16:58:52]
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3058:
匿名さん
[2011-09-20 17:13:49]
>重要な第１段階です。
「規約改正には隣人は関係ありません」 「なぜ？」 の答えがこれですか？質問に対する回答として、意味がわからないのですが？ で？「隣の生活音を日記に記録するような」いかれた隣人の恨みを買えと・・・ >「やってはいけない」の反対は「やっても良い」である事は小学生でも >知っています。 何を当たり前の事を言ってるんですか？ 「やっても良い」の理由が「禁止されてない」であることが、中二レベルだと言ってるんですよ。 で・・・？ 結局笑ってごまかしただけですね。 「なぜ、「では」？」という問いも無視ですね。 |
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3059:
匿名さん
[2011-09-20 17:27:15]
つか、バカ書きなぐってレスそのものを完全に無かったことにするならまだいいんだけど、、バカ書きなぐった部分だけ無かったことにして、都合のいいところだけつまんで「何ら問題はない」とばかりに話を進めようとするのは勘弁してほしいもんだ・・・
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3060:
匿名はん
[2011-09-20 17:41:44]
>>3058
>の答えがこれですか？質問に対する回答として、意味がわからないのですが？ そういうことですか。それでしたら、規約改正を行なうのは管理組合です。 管理組合には隣人はありません。 >で？「隣の生活音を日記に記録するような」いかれた隣人の恨みを買えと・・・ 管理組合が行なった関係ない事で怒りを買うとでも思っているのですか？ ちなみに何度も文句を言って無視された揚句の規約改正ですと誰がやったか 分ってしまい、恨みを買うこともあるかもしれません。だから私は「苦情」 ではなく「まず規約改正」と言い続けています。 >何を当たり前の事を言ってるんですか？ 小学生低学年の知能はあるのですね。 >「やっても良い」の理由が「禁止されてない」であることが、中二レベルだと言ってるんですよ。 では「禁止されていない」ことはやってはいけないのですか？ ※「やっていけない」ではなければ「やっても良い」に決まっている。 >>3059 >都合のいいところだけつまんで「何ら問題はない」とばかりに話を進めようとするのは勘弁してほしいもんだ・・・ 御意。自分のレスを反省しましたか？ |
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3061:
匿名さん
[2011-09-20 17:59:49]
>3058
>「やっても良い」の理由が「禁止されてない」であることが、中二レベルだと言ってるんですよ。 全くその通りです。 禁止されていなくても「やっても良い」ことと「やってはいけない」ことがあるということがここの喫煙者には都合が悪いようです。 不倫などはその典型だと思うんですが、ここの喫煙者にかかると、 「禁止されていないことは（例えば不倫など）、やっても良いに決まってる」ですから。 |
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3062:
3061
[2011-09-20 18:02:47]
補足ですが、
ここの喫煙者の中には、戦前の姦通罪を持ち出して 不倫には罰則があると言い出す始末です。 |
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3063:
匿名さん
[2011-09-20 18:05:23]
ここに巣くう喫煙者よ、恥を知れ。
黙って他人に迷惑にならないように吸っておけ。 |
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3064:
匿名さん
[2011-09-20 18:12:17]
>そういうことですか。それでしたら、規約改正を行なうのは管理組合です。
>管理組合が行なった関係ない事で怒りを買うとでも思っているのですか？ >だから私は「苦情」ではなく「まず規約改正」と言い続けています。 「規約を変えて欲しい」って管理組合に言いさえすれば、その意見の正当性に関わらず、管理組合が万難を排して規約改正が成立しちゃうって言うのが、あなたのマンションなんですか？ （自他共に認める頭の悪いあなたのために、皮肉を取り除くと、要は「総会で話し合ったりはしないのか？」） >小学生低学年の知能はあるのですね。 当たり前の事を当たり前とみとめてあげたら、これですか・・・ ずいぶんいい趣味してますね。 それとも「小学生低学年の知能はあるのですね」は、あなたの頭脳レベルでは褒め言葉か何かですか？ >では「禁止されていない」ことはやってはいけないのですか？ あなたが以前言っていた通り「禁止されていないこと」は「やらなきゃいけないこと」ではない。 「禁止されていない」に「やる/やらない」の判断を自身できるのが「大人」なんです。 「「やっていけない」ではなければ「やっても良い」に決まっている」なんて、校則の不備を喜んでいる中二レベルで止まってます。 で・・・？ 御意と言いつつも、「規約改正は簡単」は結局笑ってごまかしただけですね。 「なぜ、「では」？」という問いも無視ですね。 |
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3065:
匿名さん
[2011-09-20 18:32:24]
都合の悪い質問から、匿名はんを逃がしてあげなさい。
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3066:
匿名
[2011-09-20 18:32:56]
禁止されていない＝やってもいい
と公言している人は ルールとマナーの違いを訊かれても説明できないんだろうな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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なるほど。言ってないかもね。
でも、「歩行しない」等々は、言っちゃってるよね？ｗ