パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
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2977:
匿名さん
[2011-09-20 11:28:31]
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2978:
匿名はん
[2011-09-20 11:30:14]
>>2971
>「条件による」はずなのに、この掲示板を見ただけで「懐疑の感覚【しか】持てない」のでしょ？ 私のこの関連スレでの意見は「迷惑を被ってるのなら規約を改正しなさい」です。 それに対して「俺は迷惑を被っていないが・・・」「面倒」「規約改正は出来ない」 と回答してきたのはあなたがた嫌煙者どもですよ。 懐疑の感覚『しか』持てないのは無理もないと思いませんか？ >こちらの提案に耳を貸さない（従わない）人は、嘘つき扱いですか・・・ そんなことは言いません。しかし、上記した回答ですから「実際に迷惑は被って いない」と思っています。 >あなたの「提案」が間違っている、もしくは「個々の「条件」」にそぐわない可能性は無視ですか？ 私の意見は間違っていません。個々の条件で「できない」場合は「喫煙者の方が 多いマンションではあきらめるしかない」ですね。 >つまり、あなたの意見は間違っている可能性があると言うことですよね？ いいえ。あなたの回答によって次の質問が変わるから「追加質問」です。 あなたは一つの質問で全てを理解できるのですか？ 素晴らしいですね。 >色々やってます。ただ、ここに書くと対抗策をとられてしまうので、書けませんが・・・（と書けば満足ですか？） ここに書けないのでしたら、「実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人たち」の 役に立ちません。数年後に結果が出てから参加するようにした方がよいですよ。 |
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2979:
匿名さん
[2011-09-20 11:32:25]
>2976
>仮に、私が先なら、迷惑を掛け返しても良いって言うのが、あなたの意見なの？ で、キミは例え合法・規約で可能だったとしてもキミの行為が"迷惑" としてきされたらいかなる場合であったとしても即止めることができますか？ |
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2980:
匿名はん
[2011-09-20 11:37:15]
>>2973
>喫煙者を昇進させない >これも社会的な罰則みたいなもんです。 >喫煙はルール違反なんですかね。 その会社では「ルール違反」ですよ。「ベランダ喫煙禁止」となったマンションでの 「ベランダ喫煙」はそのマンションでのルール違反です。 社会的な「ルール違反」と刷り込むような発言は控えてください。 >それとも、「ネットには『近隣』がいないから、何をしても良い」ですか？ 良く考えた結果「嫌煙者ども」を復活させました。喫煙所に入ってきて 「迷惑だ」と騒ぐ嫌煙者どもの意見を聞く必要は全くないと考えたからです。 掲示板では近隣もなければ相手がこちらの土俵に入ってくるようなものなので ルール違反以外は聞く必要がないのではないでしょうか？ |
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2981:
匿名さん
[2011-09-20 11:45:49]
架空の人物に「嫌煙者ども」って言ってもねえ。
迷惑喫煙者どもは実在するが。 |
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2982:
匿名さん
[2011-09-20 11:46:30]
>2980
＞その会社では「ルール違反」ですよ。 そうすると、「不倫はルール違反だ」という発言は 社会的な「ルール違反」と刷り込むような発言で、 そのように発するべきべきではないとお考えなんですね。 私はやってはいけないことだと思いますけど。 |
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2983:
匿名さん
[2011-09-20 11:53:55]
>私のこの関連スレでの意見は「迷惑を被ってるのなら規約を改正しなさい」です。
あなたが、自身の「簡単」と言う発言を翻し規約改正を放り投げたように、現実は「面倒」です。 あなたは、夢想を語っているだけです。 あなたのこの関連スレでの意見は「痴漢被害を被ってるのなら声を上げて犯人（もしくは警察）に訴えなさい。声を上げないなら「被害に遭っていない」か「痴漢されても嫌じゃないか」です」と言っているのと同質です。 >懐疑の感覚『しか』持てないのは無理もないと思いませんか？ 「条件しだい」と言っておきながら「懐疑の感覚『しか』持てないのは」まったくもって不思議です。 >私の意見は間違っていません。 根拠不明な傲慢さですね。 >個々の条件で「できない」場合は「喫煙者の方が >多いマンションではあきらめるしかない」ですね。 個々の条件で「面倒」「難しい」だけです。 ですから、現実の被害に対して「やめさせること」は諦めていますが、それに対して外野の人間が「一般的に迷惑じゃない」などと言いだすのはお門違いです。 >いいえ。あなたの回答によって次の質問が変わるから「追加質問」です。 では、初めから自説をまとめて書いてください。 尋問形式であなたのご意見を聞かされるのは、不快かつ面倒です。 その意見に異存がなければ、いちいち反論はしません。 後になって「反論がないから正しい意見」なんて言い出さないのであれば、その場合もいちいち反論なんてしません。 >ここに書けないのでしたら、「実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人たち」の >役に立ちません。 あなたも、しばしば「ここに書けない役に立たない意見」を書いてましたね。 これを他人に言うのならまずは、ご自身が数年後に結果が出てから参加するようにした方がよいですよ。 |
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2984:
匿名さん
[2011-09-20 11:54:09]
>2980
＞「ベランダ喫煙禁止」となったマンションでの ＞「ベランダ喫煙」はそのマンションでのルール違反です。 「不倫禁止」となったマンションでの「不倫」はそのマンションでのルール違反ですということですね。 規約に禁止でないなら、不倫はＯＫだとでも言いたんでしょうか。 |
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2985:
匿名さん
[2011-09-20 12:02:17]
>で、キミは例え合法・規約で可能だったとしてもキミの行為が"迷惑"
>としてきされたらいかなる場合であったとしても即止めることができますか？ 「として聞かされたら」で良いかな？ 例え合法・規約で可能だったとしても、いちいち誰かに聞かされるまでもなく、「迷惑になり得る行為」はわきまえてる。 「迷惑をかけない」と言うのは不可能だから、なるべく迷惑をかけないようにしている。 それでも「迷惑」と言われるのであれば、その批判は甘んじて受ける。 自身の行為の結果にたいして、「禁止されてない」なんていう、情けない言い逃れはしない。 で？ 要するに、自身が煙草で他人に迷惑をかけていること、を否定しないと？ |
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2986:
匿名はん
[2011-09-20 12:52:25]
>>2982
>そうすると、「不倫はルール違反だ」という発言は >社会的な「ルール違反」と刷り込むような発言で、 >そのように発するべきべきではないとお考えなんですね。 相手次第ですが不倫には罰則があります。これが事実です。 あなたがどう考えるかはあなたの勝手です。 >>2983 >あなたが、自身の「簡単」と言う発言を翻し規約改正を放り投げたように、現実は「面倒」です。 私の面倒は嫌煙者どもの意見です。それがなければもう既に 規約改正に動こうとしている時期だと思います。 >あなたは、夢想を語っているだけです。 いいえ。規約改正は簡単です。 >個々の条件で「面倒」「難しい」だけです。 どんな条件でしょうか？ まずは理事になってアンケートの 一つでも取ってみたらいかがでしょうか？ >ですから、現実の被害に対して「やめさせること」は諦めていますが、それに対して外野の人間が「一般的に迷惑じゃない」などと言いだすのはお門違いです。 あなたのような理知的な人が諦めるような事ですから、 一般的に迷惑ではないのです。 >あなたも、しばしば「ここに書けない役に立たない意見」を書いてましたね。 なるほどご自分の意見が「ここに書けない役に立たない意見」 である事を認めたわけですね。賢明です。 |
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2987:
匿名さん
[2011-09-20 12:56:47]
ここには役に立つ意見などないのです。
「あー言えばこう言う」大会です。 面白いので続けてください。 |
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2988:
匿名さん
[2011-09-20 13:00:03]
>2986
＞相手次第ですが不倫には罰則があります。これが事実です。 そういえば、戦前には姦通罪というのがあったようですね。 しかし、現在はそれに該当する罰則規定のある法律はありません。 戦前の話を持ち出されても困ります。 |
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2989:
匿名さん
[2011-09-20 13:08:40]
無駄レス3000突破目前だね。
3000番目の無駄レスは誰がゲットするんだろう。 |
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2990:
匿名さん
[2011-09-20 13:25:04]
>2985
＞それでも「迷惑」と言われるのであれば、その批判は甘んじて受ける。 それでは以下の迷惑行為を止めて下さい。 （ ）は迷惑の理由。 洗濯機不可 （騒音） 掃除機不可 （騒音） ニンニク料理不可（臭い・アレルギー） 焼き魚不可 （臭い・アレルギー） 車・バイク乗り入れ不可 （騒音） テレビ不可 （騒音） ステレオ不可 （騒音） 歩行不可 （騒音） 泣声不可 （騒音） 笑い声不可 （騒音） 迷惑を先に掛けているのはキミだから迷惑を 甘んじて受けて改善してくれたまえ。 ベランダ喫煙については上記を改善（中止）されたら 受けよう。 |
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2991:
匿名さん
[2011-09-20 13:27:15]
>私の面倒は嫌煙者どもの意見です。それがなければもう既に
>規約改正に動こうとしている時期だと思います。 これは、笑うところですか？ 私の面倒はあなたのの意見です。それがなければもう既に規約改正が完了している時期だと思います。 >いいえ。規約改正は簡単です。 では、ゴチャゴチャ言い訳せずにやって見せてください。 出来もしないことは「簡単」とは言いません。 「やらなくても分かる」であれば、それは単なる夢想か願望です。 >どんな条件でしょうか？ 昨今、まともな人間が隣人とは限らない。 >まずは理事になってアンケートの一つでも取ってみたらいかがでしょうか？ 理事になどにならずとも、アンケートは既に回ってきています。 既に「迷惑である」として、掲示がなされています。 >一般的に迷惑ではないのです。 「諦める」と「迷惑でない」が、全く無関係です。 >なるほどご自分の意見が「ここに書けない役に立たない意見」 >である事を認めたわけですね。賢明です。 で？自分の事は棚上げですか？ そして、 >では、初めから自説をまとめて書いてください。 >尋問形式であなたのご意見を聞かされるのは、不快かつ面倒です。 これは、無視ですか？ 自説なんてそもそもなくて、ただ「自分は悪くない」と、その場その場で思いつ方ことを書きならべてるだけですか？ |
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2992:
匿名さん
[2011-09-20 13:32:58]
>>2986
「迷惑を被ってるのなら規約を改正しなさい」 というステップを無視した考えが誤りです。 まずは「話し合い」でしょう。 いきなり「規約改正」という話にはならない。 １．話し合い ２．規約改正 「規約改正」しか眼中にない＝「話し合い」を避けている としか見えません。 |
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2993:
匿名さん
[2011-09-20 13:34:38]
洗濯機不可 （騒音）
掃除機不可 （騒音） ニンニク料理不可（臭い・アレルギー） 焼き魚不可 （臭い・アレルギー） 車・バイク乗り入れ不可 （騒音） テレビ不可 （騒音） ステレオ不可 （騒音） 歩行不可 （騒音） 泣声不可 （騒音） 笑い声不可 （騒音） お前の迷惑はこれだけか？ もっとあるだろう。出せ。 |
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2994:
匿名さん
[2011-09-20 13:35:57]
>それでは以下の迷惑行為を止めて下さい。
これは冗談でなく本気かい？ 本気で迷惑と思ってるなら、当然自身はやってないんだよね？まさか、他人に「止めろ」と言うことを、自分がやってるってこたぁないよね？ で？今までの御説が嘘でないなら、当然すでに規約改正やらなんやらに動いてるんだよね？それとも君のマンションではこれら全て規約で禁止済みかい？ 良くもまぁ、こんなガキの屁理屈を臆面もなく書けるもんだよ・・・ |
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2995:
匿名さん
[2011-09-20 13:36:00]
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2996:
匿名さん
[2011-09-20 13:38:27]
>2994
規約改正でなくても問題は解決できるでしょう。 |
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2997:
匿名さん
[2011-09-20 13:41:34]
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2998:
匿名さん
[2011-09-20 13:41:41]
>規約改正でなくても問題は解決できるでしょう。
私に「規約改正でなくても」って言われても困る。 ベランダ喫煙者様にとって「規約改正」が唯一無二の方法らしいってこと。 |
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2999:
匿名さん
[2011-09-20 13:44:24]
＞これは冗談でなく本気かい？
本気だよ。 >本気で迷惑と思ってるなら、当然自身はやってないんだよね？ やってないよ。 >まさか、他人に「止めろ」と言うことを、自分がやってるってこたぁないよね？ ないね。 |
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3000:
匿名さん
[2011-09-20 13:44:41]
ベランダ洗濯機いつでも可 （禁止されてない）
ベランダ掃除機いつでも可 （禁止されてない） ベランダニンニク料理いつでも可（禁止されてない） ベランダ焼き魚いつでも可 （禁止されてない） ベランダ車・バイク乗り入れいつでも可 （禁止されてない） ベランダテレビいつでも可 （禁止されてない） ベランダステレオいつでも可 （禁止されてない） ベランダ歩行いつでも可 （禁止されてない） ベランダ泣声いつでも可 （禁止されてない） ベランダ笑い声いつでも可 （禁止されてない） これがベランダ喫煙者様のご意見 |
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3001:
匿名さん
[2011-09-20 13:47:47]
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3002:
匿名さん
[2011-09-20 13:48:37]
>本気だよ。
なるほどTVは騒音で迷惑だけど、PCは問題ないと。 で、歩行もしないネットべったりの引き篭もりさんか・・・ って、まぁ、恥ずかしげもなくいけしゃーしゃーと嘘をつくねえ・・・ |
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3003:
匿名さん
[2011-09-20 13:50:35]
>3001
>聞かなければ聞かなくて結構です。 >話し合いにならなければ決別ですね。 >このままベランダ喫煙を続けるだけですから。 掲示板だけの妄想なら続けることはできるでしょうが、 リアルでは話し合いは避けられない。 掲示板に逃避しているのしょうか？ |
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3004:
匿名さん
[2011-09-20 13:55:35]
>で？今までの御説が嘘でないなら、当然すでに規約改正やらなんやらに動いてるんだよね？
>それとも君のマンションではこれら全て規約で禁止済みかい？ 逆。 ベランダ喫煙は禁止されていない。 それで何も問題ないじゃないか？ （実際問題になっていない。） やれ迷惑だの 禁止されてなければ何をやってもいいのか？だの 迷惑かかる可能性があればやってはならないだの アホですか？ |
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3005:
匿名さん
[2011-09-20 13:58:04]
＞リアルでは話し合いは避けられない。
"棚ぼた"嫌煙家どもの言い方は「話し合い」ではなく「苦情」だったな。 |
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3006:
匿名さん
[2011-09-20 13:59:12]
他人に迷惑かけずに吸えよ。
迷惑喫煙者たち。 |
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3007:
匿名さん
[2011-09-20 14:01:28]
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3008:
匿名さん
[2011-09-20 14:03:41]
>逆。
逆ってなに…？ 「>>2990 それでは以下の迷惑行為を・・・」 って、「迷惑行為」って言うからには、君らの御説では例示された物は既に全て禁止されてるんじゃないの？ やれ「禁止されてるから迷惑じゃない」 をアホだと言ってるだけ。 |
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3009:
匿名さん
[2011-09-20 14:05:44]
>何か問題が発生したら、「話し合う」です。
だから↓何度も言ってるでしょう。（笑） 禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。 罰則がある 人として悪 不可 罰則がない 人として悪ではない 可 【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】 |
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3010:
匿名さん
[2011-09-20 14:07:28]
＞って、「迷惑行為」って言うからには、君らの御説では例示された物は既に全て禁止されてるんじゃないの？
法的・規約的に禁止になっていない【迷惑行為】だけど。 |
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3011:
匿名さん
[2011-09-20 14:12:46]
>法的・規約的に禁止になっていない【迷惑行為】だけど。
ん？ 「禁止されてなければ原則やっても良い（迷惑じゃない）」 は、撤回したの？ 自分が他人に言うときだけは、「法的・規約的に禁止になっていない【迷惑行為】」になっちゃうの？ |
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3012:
匿名さん
[2011-09-20 14:14:45]
＞「禁止されてなければ原則やっても良い（迷惑じゃない）」は、撤回したの？
キミ？が甘んじて受けるって言ったから 最低これだけの項目は【甘んじて受けなさいよ】って指摘しただけだが。（笑） |
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3013:
匿名さん
[2011-09-20 14:15:33]
つか、ベランダ喫煙してるのに歩行をしてない、って時点で、ただの嘘つき確定なんだけどね。
それとも、恥を重ねて、ベランダへは「走ってる」だの「スキップしてる」だのって言い出すのかね・・・ |
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3014:
匿名さん
[2011-09-20 14:18:52]
言い訳ばっかりしながら吸ってんだもん。
許してちょんまげ。 |
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3015:
匿名さん
[2011-09-20 14:19:00]
＞つか、ベランダ喫煙してるのに歩行をしてない、って時点で、ただの嘘つき確定なんだけどね。
つか、ベランダ喫煙を肯定しているがベランダ喫煙してますって誰が言ったっけ？？ |
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3016:
匿名さん
[2011-09-20 14:19:50]
>最低これだけの項目は【甘んじて受けなさいよ】って指摘しただけだが。（笑）
君が「自身がそれらをしてなくて迷惑だ」って言うなら、甘んじて受けるよ。 たしかに、歩くだけでも迷惑掛けることもあるだろうね。 で？ 君のその発言に対して、禁止されてないなんて言い訳してないよ？ 私になにか矛盾したこと言った？ 自分はベランダ喫煙するために歩くけど、他人が歩くのはとにかく迷惑って言うなら、君の「迷惑」発言は受け入れられない。 |
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3017:
匿名さん
[2011-09-20 14:21:31]
>つか、ベランダ喫煙を肯定しているがベランダ喫煙してますって誰が言ったっけ？？
なるほど。言ってないかもね。 でも、「歩行しない」等々は、言っちゃってるよね？ｗ |
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3018:
匿名さん
[2011-09-20 14:22:11]
しかし、この吉岡君は、毎度毎度なんとかならんのかね・・・
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3019:
匿名はん
[2011-09-20 14:23:37]
>>2991
>私の面倒はあなたのの意見です。それがなければもう既に規約改正が完了している時期だと思います。 （大笑い） >昨今、まともな人間が隣人とは限らない。 規約改正には隣人は関係ありません。 >理事になどにならずとも、アンケートは既に回ってきています。 >既に「迷惑である」として、掲示がなされています。 では次はあなたが理事になって「規約改正」ですよ。掲示は全ての人が 確認しているとは限りませんが、規約は知っていなくても守らなくては いけないものです。 >>2992 >「規約改正」しか眼中にない＝「話し合い」を避けている >としか見えません。 そうですよ。嫌煙者どもが「近隣に直接言えない」とのたまっています からね。また >>2991 が言うように「昨今、まともな人間が隣人とは 限らない。」は正しいと思いますよ。 >>2997 >現状の規約で「ベランダ喫煙が裁けない」と思っているところも誤りですね。 裁いてください。そしてその方法を全国に広めましょう。 >>2998 >ベランダ喫煙者様にとって「規約改正」が唯一無二の方法らしいってこと。 まぁ、他の方法で解決した方もいらっしゃるでしょうね。 |
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3020:
入居済み住民さん
[2011-09-20 14:27:14]
>現状の規約で「ベランダ喫煙が裁けない」と思っているところも誤りですね。
さぁー早くお願いします。裁いてください。 |
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3021:
匿名さん
[2011-09-20 14:28:27]
＞君が「自身がそれらをしてなくて迷惑だ」って言うなら、甘んじて受けるよ。
キミらの頭は↓コレなんだよ。 「自身がそれらをしてなくて迷惑だ」 喫煙の迷惑は喫煙で迷惑をかけているかどうか（等価）としか考えられないだよ（笑） 先にキミに受けている迷惑を我慢してきたのは私だよ。 |
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3022:
匿名さん
[2011-09-20 14:31:48]
>（大笑い）
で・・・？ 笑ってごまかすだけ？？？ 「やらなくても分かる」「それがなければもう既に・・・」であれば、それは単なる夢想か願望です。 >規約改正には隣人は関係ありません。 なぜ？ もしかし規約さえ改正されれば、全ての問題はクリアになり、世の中バラ色だと思ってます？ >では次はあなたが理事になって「規約改正」ですよ。 なぜ、「では」？ 結局、迷惑か否かは関係なく「禁止じゃなければやっても良い」？ |
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3023:
匿名さん
[2011-09-20 14:32:42]
＞なるほど。言ってないかもね。
なるほど。じゃないよ。 間違えたならちゃんと謝罪しなよ。 小さなプライドが邪魔して"棚ぼた"嫌煙家どもは 謝れないかな？ |
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3024:
匿名さん
[2011-09-20 14:36:16]
>「自身がそれらをしてなくて迷惑だ」
これに、何の問題がｗ >喫煙の迷惑は喫煙で迷惑をかけているかどうか（等価）としか考えられないだよ（笑） そこを等価とかんがえないなら、君は煙草を吸ってる時点で、何をされても「先にキミに受けている迷惑を我慢してきた」なんて言えないはずだが？ >先にキミに受けている迷惑を我慢してきたのは私だよ。 うん。 じゃあ、君が受けてるって言う迷惑は、私は全て止めた。今やめた。さっき止めた。 で？ |
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3025:
匿名さん
[2011-09-20 14:36:59]
>>3019
>>「規約改正」しか眼中にない＝「話し合い」を避けている >>としか見えません。 >そうですよ。嫌煙者どもが「近隣に直接言えない」とのたまっています 「話し合い」を勧めては？ 規約改正を勧めるのではなく。 |
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3026:
匿名さん
[2011-09-20 14:37:41]
>間違えたならちゃんと謝罪しなよ。
間違えました。申し訳ありません。 どう考えたって、自宅内で歩けもしない人が、ベランダ喫煙なんて出来るわけありませんでした。 |
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3027:
匿名さん
[2011-09-20 14:39:05]
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3028:
匿名さん
[2011-09-20 14:40:30]
＞君は煙草を吸ってる時点で、何をされても「先にキミに受けている迷惑を我慢してきた」なんて言えないはずだが？
根拠その１ 時間的経過を良く考えましょう。 普通入居してどちらが先に発生するでしょう？ １．ベランダ喫煙 ２．生活音 従って「先にキミに受けている迷惑を我慢してきた」と言える。 根拠その２ 日記をつけていますので記録が存在します。 仮に裁判等なった時に重要な証拠になります。 |
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3029:
匿名さん
[2011-09-20 14:48:37]
>3028
これは偏ったお互い様の話ですか？ |
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3030:
匿名さん
[2011-09-20 14:48:42]
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3031:
匿名さん
[2011-09-20 14:50:55]
＞じゃあ、君が受けてるって言う迷惑は、私は全て止めた。今やめた。さっき止めた。
＞で？ 確認が取れたら苦情を受けるよ。（笑） |
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3032:
匿名さん
[2011-09-20 14:52:04]
>これは偏ったお互い様の話ですか？
「お互い様」なんて高度なものじゃなくて、馬鹿と言われて「馬鹿って先に言った方が馬鹿」を素面で言ってるだけかと・・・ |
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3033:
匿名さん
[2011-09-20 14:53:01]
禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある 人として悪 不可 罰則がない 人として悪ではない 可 【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】 |
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3034:
匿名さん
[2011-09-20 14:54:48]
>確認が取れたら苦情を受けるよ。（笑）
うんじゃあ、確認してね。 本当に止めてるから、「確認できない」なんて嘘ついて、誤魔化さないでね。 |
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3035:
匿名さん
[2011-09-20 14:55:34]
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3036:
匿名さん
[2011-09-20 14:57:54]
>>3032
なるほど |
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3037:
匿名さん
[2011-09-20 15:03:38]
>時間的経過を良く考えましょう。
要するに、先に「生活音が漏れてきた！」って言い掛かりをつけさえすれば、後は何をしても文句を言わせない！ って言ってるわけ？ >日記をつけていますので記録が存在します。 他人の生活音を日々記録ですか・・・ それは、ご自身が歩いたりTV見たりで音を出したり、車で出かけちゃったりしたら、聞けませんもんね。 ・・・正直、ここまで色々と「病気」だと思うのは私だけ？ |
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3038:
匿名さん
[2011-09-20 15:05:37]
>すなわち、可・不可、両方が存在する。
集合住宅において法的・規約的に『禁止されていないケース』で 「不可」と思われる行為とは？ （殺人とか不倫のような『くだらない』極端な事はやめてね。） |
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3039:
匿名さん
[2011-09-20 15:08:44]
>・・・正直、ここまで色々と「病気」だと思うのは私だけ？
お好きにどうぞ。 裁判や調停を経験しないと証拠の必要性を感じないものですよ。 |
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3040:
匿名さん
[2011-09-20 15:10:47]
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3041:
匿名さん
[2011-09-20 15:12:21]
苦情言いに来い、いつでもぶん殴ってやる。
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3042:
匿名さん
[2011-09-20 15:13:26]
>裁判や調停を経験しないと証拠の必要性を感じないものですよ。
いくら日記を書いていても、私は「笑い声を出しません」「歩きません」etc.なんて裁判や調停で言ってるようだと、証拠としての信憑性を疑われるぞｗ |
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3043:
匿名さん
[2011-09-20 15:23:36]
ベランダ洗濯機いつでも可 （禁止されてない）
ベランダ掃除機いつでも可 （禁止されてない） ベランダニンニク料理いつでも可（禁止されてない） ベランダ焼き魚いつでも可 （禁止されてない） ベランダ車・バイク乗り入れいつでも可 （禁止されてない） ベランダテレビいつでも可 （禁止されてない） ベランダステレオいつでも可 （禁止されてない） ベランダ歩行いつでも可 （禁止されてない） ベランダ泣声いつでも可 （禁止されてない） ベランダ笑い声いつでも可 （禁止されてない） 『AよりBの方が良い』という項目はあるかもしれませんが 『B』でなければならないではないし、ましてや上記行為が 『人として悪』とは思えませんね。 また>2992は文中のどの部分を指すのでしょうか？ |
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3044:
匿名さん
[2011-09-20 15:24:46]
>いくら日記を書いていても、私は「笑い声を出しません」「歩きません」etc.なんて裁判や調停で言ってるようだと、証拠としての信憑性を疑われるぞｗ
アホですね。 |
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3045:
匿名さん
[2011-09-20 15:29:21]
>3043
>集合住宅において法的・規約的に『禁止されていないケース』で >「不可」と思われる行為とは？ 含まれますよね↓ ベランダ洗濯機いつでも可 （禁止されてない） ベランダ掃除機いつでも可 （禁止されてない） ベランダニンニク料理いつでも可（禁止されてない） ベランダ焼き魚いつでも可 （禁止されてない） ベランダ車・バイク乗り入れいつでも可 （禁止されてない） ベランダテレビいつでも可 （禁止されてない） ベランダステレオいつでも可 （禁止されてない） ベランダ歩行いつでも可 （禁止されてない） ベランダ泣声いつでも可 （禁止されてない） ベランダ笑い声いつでも可 （禁止されてない） |
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3046:
匿名さん
[2011-09-20 15:33:44]
>3044
個々に裁判されますよね。何か勘違いされていますか？ |
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3047:
匿名さん
[2011-09-20 15:39:19]
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3048:
匿名さん
[2011-09-20 15:40:44]
＞個々に裁判されますよね。何か勘違いされていますか？
そうですね。 ベランダ喫煙で被害があれば個々に裁判するで 良いですね。 |
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3049:
匿名さん
[2011-09-20 15:43:43]
>3047
『人として悪』『人として悪でない』両方の状態がある |
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3050:
匿名さん
[2011-09-20 15:44:53]
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3051:
↑
[2011-09-20 15:52:37]
正に文句あれば訴えな！
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3052:
匿名さん
[2011-09-20 15:53:08]
規約で禁止されていなければ、何をやってもいいんじゃないですか？
他の禁止事項（火気の取扱いや騒音）に抵触するような事や、法律や人道的に許されない行為でなければ、 何をやっても構わないでしょう。 犯罪はベランダであろうが、密室であろうが許されるはずはありません。 不倫も非道徳的なものであれば、マンションであろうが、ホテルの一室であろうが、 やるべきではない。 （ただし、不法行為にはなり得ても、違法行為ではではないので、不倫をするのは当事者の自由です。） ベランダ喫煙は、ただ煙草を吸うというだけの事であって、法律上、規約上（その他禁止事項を含め）、 人道上、なんら問題のある行為ではありません。 |
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3053:
匿名さん
[2011-09-20 15:54:18]
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3054:
匿名さん
[2011-09-20 15:55:04]
>>3051
ステップを踏んで納得しなければ、訴える可能性もあるでしょう。 |
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3055:
匿名
[2011-09-20 16:03:32]
＞ステップを踏んで納得しなければ、訴える可能性もあるでしょう。
ベランダ喫煙者はそれを望んでいるのでしょう |
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3056:
匿名さん
[2011-09-20 16:22:13]
>3055
いきなり裁判を望んでいるのですか？それはないでしょう。 |
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3057:
匿名はん
[2011-09-20 16:58:52]
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3058:
匿名さん
[2011-09-20 17:13:49]
>重要な第１段階です。
「規約改正には隣人は関係ありません」 「なぜ？」 の答えがこれですか？質問に対する回答として、意味がわからないのですが？ で？「隣の生活音を日記に記録するような」いかれた隣人の恨みを買えと・・・ >「やってはいけない」の反対は「やっても良い」である事は小学生でも >知っています。 何を当たり前の事を言ってるんですか？ 「やっても良い」の理由が「禁止されてない」であることが、中二レベルだと言ってるんですよ。 で・・・？ 結局笑ってごまかしただけですね。 「なぜ、「では」？」という問いも無視ですね。 |
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3059:
匿名さん
[2011-09-20 17:27:15]
つか、バカ書きなぐってレスそのものを完全に無かったことにするならまだいいんだけど、、バカ書きなぐった部分だけ無かったことにして、都合のいいところだけつまんで「何ら問題はない」とばかりに話を進めようとするのは勘弁してほしいもんだ・・・
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3060:
匿名はん
[2011-09-20 17:41:44]
>>3058
>の答えがこれですか？質問に対する回答として、意味がわからないのですが？ そういうことですか。それでしたら、規約改正を行なうのは管理組合です。 管理組合には隣人はありません。 >で？「隣の生活音を日記に記録するような」いかれた隣人の恨みを買えと・・・ 管理組合が行なった関係ない事で怒りを買うとでも思っているのですか？ ちなみに何度も文句を言って無視された揚句の規約改正ですと誰がやったか 分ってしまい、恨みを買うこともあるかもしれません。だから私は「苦情」 ではなく「まず規約改正」と言い続けています。 >何を当たり前の事を言ってるんですか？ 小学生低学年の知能はあるのですね。 >「やっても良い」の理由が「禁止されてない」であることが、中二レベルだと言ってるんですよ。 では「禁止されていない」ことはやってはいけないのですか？ ※「やっていけない」ではなければ「やっても良い」に決まっている。 >>3059 >都合のいいところだけつまんで「何ら問題はない」とばかりに話を進めようとするのは勘弁してほしいもんだ・・・ 御意。自分のレスを反省しましたか？ |
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3061:
匿名さん
[2011-09-20 17:59:49]
>3058
>「やっても良い」の理由が「禁止されてない」であることが、中二レベルだと言ってるんですよ。 全くその通りです。 禁止されていなくても「やっても良い」ことと「やってはいけない」ことがあるということがここの喫煙者には都合が悪いようです。 不倫などはその典型だと思うんですが、ここの喫煙者にかかると、 「禁止されていないことは（例えば不倫など）、やっても良いに決まってる」ですから。 |
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3062:
3061
[2011-09-20 18:02:47]
補足ですが、
ここの喫煙者の中には、戦前の姦通罪を持ち出して 不倫には罰則があると言い出す始末です。 |
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3063:
匿名さん
[2011-09-20 18:05:23]
ここに巣くう喫煙者よ、恥を知れ。
黙って他人に迷惑にならないように吸っておけ。 |
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3064:
匿名さん
[2011-09-20 18:12:17]
>そういうことですか。それでしたら、規約改正を行なうのは管理組合です。
>管理組合が行なった関係ない事で怒りを買うとでも思っているのですか？ >だから私は「苦情」ではなく「まず規約改正」と言い続けています。 「規約を変えて欲しい」って管理組合に言いさえすれば、その意見の正当性に関わらず、管理組合が万難を排して規約改正が成立しちゃうって言うのが、あなたのマンションなんですか？ （自他共に認める頭の悪いあなたのために、皮肉を取り除くと、要は「総会で話し合ったりはしないのか？」） >小学生低学年の知能はあるのですね。 当たり前の事を当たり前とみとめてあげたら、これですか・・・ ずいぶんいい趣味してますね。 それとも「小学生低学年の知能はあるのですね」は、あなたの頭脳レベルでは褒め言葉か何かですか？ >では「禁止されていない」ことはやってはいけないのですか？ あなたが以前言っていた通り「禁止されていないこと」は「やらなきゃいけないこと」ではない。 「禁止されていない」に「やる/やらない」の判断を自身できるのが「大人」なんです。 「「やっていけない」ではなければ「やっても良い」に決まっている」なんて、校則の不備を喜んでいる中二レベルで止まってます。 で・・・？ 御意と言いつつも、「規約改正は簡単」は結局笑ってごまかしただけですね。 「なぜ、「では」？」という問いも無視ですね。 |
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3065:
匿名さん
[2011-09-20 18:32:24]
都合の悪い質問から、匿名はんを逃がしてあげなさい。
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3066:
匿名
[2011-09-20 18:32:56]
禁止されていない＝やってもいい
と公言している人は ルールとマナーの違いを訊かれても説明できないんだろうな。 |
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3067:
匿名はん
[2011-09-20 18:47:52]
>>3061
>「禁止されていないことは（例えば不倫など）、やっても良いに決まってる」ですから。 罰則のある行為が「禁止されていない」と考えるのは嫌煙者どもの典型ですねぇ。 そういえば『刑法』って「・・・禁止」とはなっていないんじゃないかなぁ。 普通の日本人は「罰則のある行為は禁止」と考えると思いますが・・・。 >>3062 >ここの喫煙者の中には、戦前の姦通罪を持ち出して 誰が「姦通罪」なんて持ち出していますか？ 「健之君」と同じように嫌煙者どもが 勝手に言いだしてそれを相手が言ったように差し向けるのですね。 >不倫には罰則があると言い出す始末です。 「慰謝料請求を受ける」と言うのは罰則にはなりませんか？ >>3064 >「規約を変えて欲しい」って管理組合に言いさえすれば、その意見の正当性に関わらず、管理組合が万難を排して規約改正が成立しちゃうって言うのが、あなたのマンションなんですか？ 違うに決まっているでしょ。 規約改正に向かうには正当性があるからに決まっています。 そうか、嫌煙者どもは「ベランダ喫煙禁止」には正当性がない事が分っているわけですね。 それならば諦めるしかありませんねぇ。 >（自他共に認める頭の悪いあなたのために、皮肉を取り除くと、要は「総会で話し合ったりはしないのか？」） あのねぇ、基本的に総会は話し合いの場ではありません。決議の場ですよ。 >「「やっていけない」ではなければ「やっても良い」に決まっている」なんて、校則の不備を喜んでいる中二レベルで止まってます。 学校では教師が管理者だと思いますが・・・。教師が「やってはいけない」と言う事は 明記されていなくてもやってはいけないのですよ。 それが大人の考え方です。 >「なぜ、「では」？」という問いも無視ですね。 どの「では」ですか？ 「匿名さん」発言では少し間があるとわからなくなります。 >>3066 >禁止されていない＝やってもいい あなたは「禁止されていない＝やってはいけない」と公言しますか？ 「やってはいけない」の反対はなんでしょう。 |
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3068:
匿名さん
[2011-09-20 18:48:29]
説明できるよ、簡単だよ。
でも説明してあげない。 |
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3069:
匿名さん
[2011-09-20 18:57:39]
禁止されていない＝やってもいい
↑本当に中二レベルの発想です。 どうしてここの嫌煙者は、違法行為や不法行為と喫煙を同列で語るのでしょうか？ 比較の対象として、適切ではありません。 煙草は「違法」「不法」「非道徳的行為」のいずれにも該当しない単なる嗜好品です。 このことが理解できないから、現実味の無いたとえ話で無限ループが繰り返されている。 そもそも規約の改正がそんなに難しいことですか？ 「喫煙に関しては迷惑と感じている人も多数います。当マンションでもベランダ喫煙を禁止してはどうしょうか？」と理事会に提案すればよいだけではないのですか？ あなた方が主張するように、ベランダ喫煙が反社会的な行為であるなら、満場一致で可決されるでしょう。 どうぞご自由に「共同の利益のため」に規約の改正を提案して下さい。 |
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3070:
匿名さん
[2011-09-20 19:06:48]
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3071:
匿名さん
[2011-09-20 19:10:29]
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3072:
匿名さん
[2011-09-20 19:13:25]
>規約改正に向かうには正当性があるからに決まっています。
じゃあ、「規約改正が簡単だ」とのたまうあなたは「ベランダ喫煙が一般的に迷惑である」と認めているわけですね。 >そうか、嫌煙者どもは「ベランダ喫煙禁止」には正当性がない事が分っているわけですね。 「関わらず」から、一方的に「正当性がない」と解釈してしまう、小学生低学年の知能が素敵です。 >あのねぇ、基本的に総会は話し合いの場ではありません。決議の場ですよ。 あなたの小学生低学年の知能が描く総会は、委任状さえ集めれば済むのに、なぜわざわざ皆で集まるんですかね？ >学校では教師が管理者だと思いますが・・・。教師が「やってはいけない」と言う事は >明記されていなくてもやってはいけないのですよ。 教師無謬論。 これはこれで、逆の意味で「小学生低学年の知能」ですね。 >どの「では」ですか？ 「匿名さん」発言では少し間があるとわからなくなります。 さすが小学生並みの知能ですね。 >それとも「小学生低学年の知能はあるのですね」は、あなたの頭脳レベルでは褒め言葉か何かですか？ を、いつも通り無視したあなたに対して、私は好きなように「小学生低学年の知能」と言う言葉を使わせてもらいます。 褒め言葉とでもなんとでも、解釈は好きなようにしてください。 |
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3073:
匿名さん
[2011-09-20 19:19:28]
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3074:
匿名さん
[2011-09-20 19:21:09]
いつもの匿名はんの、崩壊パターンが始まった感じだな・・・
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3075:
匿名はん
[2011-09-20 19:22:38]
>>3072
>じゃあ、「規約改正が簡単だ」とのたまうあなたは「ベランダ喫煙が一般的に迷惑である」と認めているわけですね。 頭悪いんじゃないの？ 「ベランダ喫煙が一般的に迷惑である」ではなくて、このご時世「喫煙」に対する 風あたりが強い事が「ベランダ喫煙禁止」の規約改正を可決に向かうのです。 >「関わらず」から、一方的に「正当性がない」と解釈してしまう、小学生低学年の知能が素敵です。 「「規約を変えて欲しい」って管理組合に言いさえすれば、その意見の正当性に 関わらず、管理組合が万難を排して規約改正が成立しちゃうって言うのが、 あなたのマンションなんですか？（>>3067）」 嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が出来ない事を考えれば、「自分の 意見には正当性がない」と言っているじゃん。 >あなたの小学生低学年の知能が描く総会は、委任状さえ集めれば済むのに、なぜわざわざ皆で集まるんですかね？ それが『総会』です。 >褒め言葉とでもなんとでも、解釈は好きなようにしてください。 はい。 ※こちらの発言した言葉の真似しかできない「小学校低学年以下の知能」ですね。 |
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3076:
匿名
[2011-09-20 19:28:53]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
はい？
迷惑に思う人がいても不思議ではない。
迷惑に思うかもしれない。
って事は前から述べてますよ。